От vavilon
К Said Aminov
Дата 08.05.2015 11:27:15
Рубрики Современность; Танки;

в чем преимущество квадратного сечения для кожуха ствола пушки?

Украинские новые бтр-ы, наш Курганец..

https://img-fotki.yandex.ru/get/4810/156188502.60/0_22b3b1_cba8a55_XXL.jpg


От Blitz.
К vavilon (08.05.2015 11:27:15)
Дата 08.05.2015 14:48:04

Re: в чем...

В даном случае ето не защитный кожух, а ТЗК, видимо проще в изготовлении.
Но главное что по прошествию 33х лет его наконец на 2А42 поставили.
http://sh.uploads.ru/t/Rvghw.jpg


От vavilon
К Blitz. (08.05.2015 14:48:04)
Дата 08.05.2015 17:44:52

как раскрыть аббревиатуру ТЗК? (-)
От Андрейка
К vavilon (08.05.2015 17:44:52)
Дата 08.05.2015 17:55:38

ТермоЗащитный Кожух? (-)
От Ibuki
К vavilon (08.05.2015 11:27:15)
Дата 08.05.2015 13:04:29

стелс (-)
От KSN
К Ibuki (08.05.2015 13:04:29)
Дата 08.05.2015 14:17:53

Re: стелс

На фоне всего квадратно-прямоугольного пепелаца этот круглый кожух в смысле снижения ЭПР ничего не даст.
От bedal
К KSN (08.05.2015 14:17:53)
Дата 08.05.2015 15:10:13

круглое - не стелс ни разу, ибо обеспечивает яркую точку с любого ракурса. (-)
От bedal
К vavilon (08.05.2015 11:27:15)
Дата 08.05.2015 11:37:24

Сходу три причины

1. кожух для повышения жёсткости
2. бронирование (сам по себе ствол довольно легко пробивается всякой ерундой)
3. теплоизоляция как для уменьшения ИК-свечения, так и для уменьшения тепловых деформаций (выравниванием температур вдоль ствола)
От МиГ-31
К bedal (08.05.2015 11:37:24)
Дата 08.05.2015 16:57:49

Re: Сходу три...


>2. бронирование (сам по себе ствол довольно легко пробивается всякой ерундой)
Почему тогда не поставить его ромбом, а не квадратом?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vavilon
К МиГ-31 (08.05.2015 16:57:49)
Дата 08.05.2015 17:48:31

хоть квадрат и есть частный случай ромба, но его поворот на 45 градусов улучшил


>>2. бронирование (сам по себе ствол довольно легко пробивается всякой ерундой)
>Почему тогда не поставить его ромбом, а не квадратом?

2 из 3 поставленных задач.
Кроме лучшей защиты еще и жесткость в вертикальной плоскости повысилась бы за счет диагонали.
От john1973
К vavilon (08.05.2015 17:48:31)
Дата 09.05.2015 00:51:59

Re: хоть квадрат...

>2 из 3 поставленных задач.
>Кроме лучшей защиты еще и жесткость в вертикальной плоскости повысилась бы за счет диагонали.
Предположу, что конструктор ушел от "вертолета" (удешевление) и концы полос пошли в узел крепления к люльке орудия (скорее, в розочку для удобства монтажа)
От vavilon
К bedal (08.05.2015 11:37:24)
Дата 08.05.2015 11:59:09

для этих целей кожух мог быть круглого сечения

>1. кожух для повышения жёсткости
>2. бронирование (сам по себе ствол довольно легко пробивается всякой ерундой)
>3. теплоизоляция как для уменьшения ИК-свечения, так и для уменьшения тепловых деформаций (выравниванием температур вдоль ствола)

внутреннее сечение какое, интересно.
От bedal
К vavilon (08.05.2015 11:59:09)
Дата 08.05.2015 12:58:53

труба из бронестали - дороговастенько и не нужно. (-)
От RTY
К bedal (08.05.2015 12:58:53)
Дата 08.05.2015 17:58:18

А этот кожух точно из бронестали?

Мне казалось, что его смысл - увеличение жесткости ствола и, возможно, поддержание его теплового режима.
Для этих целей бронесталь не требуется.
От john1973
К RTY (08.05.2015 17:58:18)
Дата 09.05.2015 00:48:26

Re: А этот...

>Мне казалось, что его смысл - увеличение жесткости ствола и, возможно, поддержание его теплового режима.
>Для этих целей бронесталь не требуется.
Проще посчитать массу кожуха, для разных вменяемых толщин листа или полосы. Сильно навскидку, толще шестерки-восьмерки масса уйдет за сотню кг, что вполне сопоставимо с массой ствола (явно неприемлемо). На таком листе и малой площади проще упрочнить в поверхности обычную конструкционную сталь (для защиты от 7.62 и мелкого осколка)
От RTY
К vavilon (08.05.2015 11:59:09)
Дата 08.05.2015 12:23:30

C точки зрения сопромата

>>1. кожух для повышения жёсткости

прямоугольное сечение в данном случае выгоднее, чем круглое.
От vavilon
К RTY (08.05.2015 12:23:30)
Дата 08.05.2015 13:01:49

Re: C точки...

>>>1. кожух для повышения жёсткости
>
>прямоугольное сечение в данном случае выгоднее, чем круглое.

Поверю на слово, считать множители в 1,3, и 4 степени лень.
От john1973
К vavilon (08.05.2015 13:01:49)
Дата 08.05.2015 16:57:47

Re: C точки...

>>>>1. кожух для повышения жёсткости
>>прямоугольное сечение в данном случае выгоднее, чем круглое.
>Поверю на слово, считать множители в 1,3, и 4 степени лень.
Это простой конструкторский прием, добавить ребер на тонколистовой конструкции, для жесткости. Но в бронекожух что-то не верится...
От sasa
К RTY (08.05.2015 12:23:30)
Дата 08.05.2015 12:49:55

+ технологичней в изготовлении (-)
От vavilon
К sasa (08.05.2015 12:49:55)
Дата 08.05.2015 12:59:41

а вот это тезис можно оспорить

Обработка тел вращения считается более простой.
От bedal
К vavilon (08.05.2015 12:59:41)
Дата 08.05.2015 13:48:52

Сомнительный тезис

если точить этот кожух из болванки - оно, конечно..

А если боковины должны быть из бронестали?
От john1973
К bedal (08.05.2015 13:48:52)
Дата 08.05.2015 16:56:26

Re: Сомнительный тезис

>А если боковины должны быть из бронестали?
Центробежное литье)), + закалка. Кроить полосы и умудриться проварить на тонкой полосе длиннющие швы бронеэлектродом, опять же с последующей термообработкой - цирковой фокус, не иначе.
От sasa
К john1973 (08.05.2015 16:56:26)
Дата 09.05.2015 12:24:02

а кто сказал что кожух из стали? Вкл бритву Оккама

>>А если боковины должны быть из бронестали?
>Центробежное литье)), + закалка. Кроить полосы и умудриться проварить на тонкой полосе длиннющие швы бронеэлектродом, опять же с последующей термообработкой - цирковой фокус, не иначе.

Зачем литье. Штамповка сэр самый дешевый метод
От vavilon
К sasa (09.05.2015 12:24:02)
Дата 09.05.2015 15:51:00

Из чего штампуем, если не из стали?

>>>А если боковины должны быть из бронестали?
>>Центробежное литье)), + закалка. Кроить полосы и умудриться проварить на тонкой полосе длиннющие швы бронеэлектродом, опять же с последующей термообработкой - цирковой фокус, не иначе.
>
>Зачем литье. Штамповка сэр самый дешевый метод

Штамповать сразу замкнутый контур будем? (про технологичность)
Цену штамповой оснастки прикинули? (про экономичность)
От sasa
К vavilon (09.05.2015 15:51:00)
Дата 09.05.2015 20:15:23

1-2 сварных шва вместе мудрения с литьем. Это если из металла в чем я лично сумн (-)
От john1973
К sasa (09.05.2015 20:15:23)
Дата 09.05.2015 22:37:32

Re: 1-2 сварных...

Если из обычной стали, то штамповать 2 корыта и сваривать несложно. Если из бронестали, то будет цирк со сваркой и подкалкой детали прямо в штамповой оснастке. Проще всего формировать из стеклопластика со стальными закладными деталями...
От МиГ-31
К john1973 (09.05.2015 22:37:32)
Дата 10.05.2015 00:48:44

Re: 1-2 сварных...

>Если из обычной стали, то штамповать 2 корыта и сваривать несложно. Если из бронестали, то будет цирк со сваркой и подкалкой детали прямо в штамповой оснастке. Проще всего формировать из стеклопластика со стальными закладными деталями...
Сварить из двух уголков - и вся недолга :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).