От Жуков Андрей
К kcp
Дата 08.05.2015 12:14:28
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Не хотите...

>В этом смысле и 449-го салютный дивизион тоже есть. Наверняка какую-либо связь с подвигами 70-летней давности можно найти. Даже, наверное, и с самими гвардейцами.
То что 449-й салютный дивизион есть этого мало. Он нигде не воевал. Связь с подвигами 70-летней давности никак не найти. Ну не было в годы ВОВ такой части и всё тут.
>0) Этот дивизион сформирован из состава Таманской Гвардейской ...
Да. Но из состава негвардейского зенитного артиллерийского полка гвардейской Таманской дивизии. Так что дивизион ну никак не гвардейский. Ну не за что ему гвардию давать. Разве что по принципу рядом стояло...
>1) Может и проявляли. В первую чеченские компанию народ отовсюду собирали кого могли.
Ни в 1-ю, ни во 2-ю чеченскую 449-й салютный дивизион не воевал. Как воинская часть. А ежели хоть один солдат и был из этого дивизиона в Чечне, то он был в составе уже другой части. Например 245-го гв.мсп.
>2) А как настоящие гвардейские части проявили себя в первую-вторую чеченские? Не посрамили позорным бегством офицеров и вышли в полном составе?
Как проявили себя настоящие гвардейские части в Чечне - ну про это много написано... Не хочу тему поднимать.
От kcp
К Жуков Андрей (08.05.2015 12:14:28)
Дата 08.05.2015 12:23:19

Re: Не хотите...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> В этом смысле и 449-го салютный дивизион тоже есть. Наверняка какую-либо связь с подвигами 70-летней давности можно найти. Даже, наверное, и с самими гвардейцами.
> То что 449-й салютный дивизион есть этого мало. Он нигде не воевал. Связь с подвигами 70-летней давности никак не найти. Ну не было в годы ВОВ такой части и всё тут.

Части не было, а связь через людей есть.

>> 0) Этот дивизион сформирован из состава Таманской Гвардейской ...
> Да. Но из состава негвардейского зенитного артиллерийского полка гвардейской Таманской дивизии. Так что дивизион ну никак не гвардейский. Ну не за что ему гвардию давать. Разве что по принципу рядом стояло...

Ну так состав сегодняшних гвардейских частей с гвардейцами в большинстве своём рядом не стоял. Ввиду очень малого количества этих гвардейцев.

>> 1) Может и проявляли. В первую чеченские компанию народ отовсюду собирали кого могли.
> Ни в 1-ю, ни во 2-ю чеченскую 449-й салютный дивизион не воевал. Как воинская часть. А ежели хоть один солдат и был из этого дивизиона в Чечне, то он был в составе уже другой части. Например 245-го гв.мсп.

Т.е. проявил себя как самый настоящий гвардеец.

>> 2) А как настоящие гвардейские части проявили себя в первую-вторую чеченские? Не посрамили позорным бегством офицеров и вышли в полном составе?
> Как проявили себя настоящие гвардейские части в Чечне - ну про это много написано... Не хочу тему поднимать.

Почему. Интересно, всё-таки, насколько гвардейское было у них недавнее прошлое. Как ещё определить гвардейскость части?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Жуков Андрей
К kcp (08.05.2015 12:23:19)
Дата 08.05.2015 12:38:07

Re: Не хотите...

>Части не было, а связь через людей есть.
Ну если таким образом рассуждать - то будет полная какафония, скрещивание ежа с ужом и прочая муть...
>Почему. Интересно, всё-таки, насколько гвардейское было у них недавнее прошлое. Как ещё определить гвардейскость части?
Гвардейскость (термин блин...) определяется нормативными актами соответствующих должностных лиц.
В годы ВОВ гвардейское звание присваивали приказами НКО, директивами ГШ.
Ныне - Указами Президента.
Будет указ-приказ-директива - значит гвардейцы, нет - значит нет.
Это на практике так.

А основанием для указов-приказов-директив являются ходатайства, представления. Где четко описывается за что.
Интересно бы почитать - что там в наградных реляциях на 449-й салютный дивизион написано? Стойкость и мужественно пускал салюты много лет и посему достоин гвардии?

По людям. Перетурбации людей между частями - это не повод делать часть гвардейской. Нужно отличие именно коллектива.
Ну и плюс ходатайство и указ-приказ-директива.
От kcp
К Жуков Андрей (08.05.2015 12:38:07)
Дата 08.05.2015 13:40:17

Re: Не хотите...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Части не было, а связь через людей есть.
>Ну если таким образом рассуждать - то будет полная какафония, скрещивание ежа с ужом и прочая муть...

Так как сейчас и есть. Из-за людей, свершивших героические дела два поколения назад почему-то сегодня у нас какие-то люди именуются гвардейцами.

>> Почему. Интересно, всё-таки, насколько гвардейское было у них недавнее прошлое. Как ещё определить гвардейскость части?
> Гвардейскость (термин блин...) определяется нормативными актами соответствующих должностных лиц.

Ну тогда всё в порядке. Салютную часть эти лица гвардейской назвали и бумаги подписали. Я на это надеюсь.

>А основанием для указов-приказов-директив являются ходатайства, представления. Где четко описывается за что.
>Интересно бы почитать - что там в наградных реляциях на 449-й салютный дивизион написано? Стойкость и мужественно пускал салюты много лет и посему достоин гвардии?

А мне не интересно. Я вообще сомневаюсь, что у нас есть те самые гвардейские части, которые настоящие гвардейские в героическом смысле.

>По людям. Перетурбации людей между частями - это не повод делать часть гвардейской. Нужно отличие именно коллектива.

Так давайте посмотрим насколько коллектив взаслужил. Что у нас есть про "245-й гвардейский мотострелковый полк"? Не было ли там трусости и массового дезертирства после которого военную часть расформировывают и знамя отбирают? Вдруг салютный полк у нас окажеться боле достоин именоваться гвардейским?


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Жуков Андрей
К kcp (08.05.2015 13:40:17)
Дата 08.05.2015 13:53:55

Re: Не хотите...

>Так как сейчас и есть. Из-за людей, свершивших героические дела два поколения назад почему-то сегодня у нас какие-то люди именуются гвардейцами.
Это кто? Для справки - ни 154-й Преображенский, ни 1-й Семеновский полки гвардейскими не являются. Это я про современные ВС.
>А мне не интересно. Я вообще сомневаюсь, что у нас есть те самые гвардейские части, которые настоящие гвардейские в героическом смысле.
Есть. Например любая часть ВДВ.
>Так давайте посмотрим насколько коллектив взаслужил. Что у нас есть про "245-й гвардейский мотострелковый полк"? Не было ли там трусости и массового дезертирства после которого военную часть расформировывают и знамя отбирают? Вдруг салютный полк у нас окажеться боле достоин именоваться гвардейским?
Салютный дивизион ничего героического не совершал, кроме как мужественно пускал салюты много лет. Так за что гвардию давать? За салюты?
От kcp
К Жуков Андрей (08.05.2015 13:53:55)
Дата 08.05.2015 14:04:53

Re: Не хотите...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Так как сейчас и есть. Из-за людей, свершивших героические дела два поколения назад почему-то сегодня у нас какие-то люди именуются гвардейцами.
> Это кто? Для справки - ни 154-й Преображенский, ни 1-й Семеновский полки гвардейскими не являются. Это я про современные ВС.

Гвардейские части получившие своё гвардейское звание в ВОВ и не подтвердившие его в последствии. Совершали одни, а гвардейцами себя именуют другие.

>> А мне не интересно. Я вообще сомневаюсь, что у нас есть те самые гвардейские части, которые настоящие гвардейские в героическом смысле.
> Есть. Например любая часть ВДВ.

За конкретные дела и гвардейство дать не жалко.

>> Так давайте посмотрим насколько коллектив взаслужил. Что у нас есть про "245-й гвардейский мотострелковый полк"? Не было ли там трусости и массового дезертирства после которого военную часть расформировывают и знамя отбирают? Вдруг салютный полк у нас окажеться боле достоин именоваться гвардейским?
> Салютный дивизион ничего героического не совершал, кроме как мужественно пускал салюты много лет. Так за что гвардию давать? За салюты?

Ну так массового дезертирства итрусости в нём если не было, всегда чество и самоотверженно исполняют свой долг, может даже что-то геройское совершили. Может они с большим основанием гвардейцы?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Жуков Андрей
К kcp (08.05.2015 14:04:53)
Дата 08.05.2015 14:20:33

Re: Не хотите...

>Ну так массового дезертирства итрусости в нём если не было, всегда чество и самоотверженно исполняют свой долг, может даже что-то геройское совершили. Может они с большим основанием гвардейцы?
Я вас не понимаю. Что значит с большим основанием гвардейцы?
Повода нет давать гвардию салютному дивизиону.
Пусть они образцово выполняют свои обязанности, пусть у них порядок в тумбочках наилучший и кровати они отбивают с кантиком ровнее всех, но на гвардию они не тянут. В боях они не участвовали.
От kcp
К Жуков Андрей (08.05.2015 14:20:33)
Дата 08.05.2015 14:32:37

Re: Не хотите...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Ну так массового дезертирства итрусости в нём если не было, всегда чество и самоотверженно исполняют свой долг, может даже что-то геройское совершили. Может они с большим основанием гвардейцы?
> Я вас не понимаю. Что значит с большим основанием гвардейцы?

Основания точно по моей фразе которую Вы цитируете.

> Повода нет давать гвардию салютному дивизиону.

Повода нет оставлять гвардейские звания существующим гвардейским частям, если их члены хуже исполняли свой долг чем салютующие. Если брать историческую приемственность, которая в недавнем прошлом у гвардейских частей может оказаться совсем не гвардейской. Нельзя же в одном месте играть, в другом не играть, а в третьем рыбу заворачивать. Историческая приемственность как повод это воля Ваша, но давайте рассматривать всю историю.

Если отвлечься от ещё почти совсем недавних событий, то почему бы и не дать гвардейское звание части, которая к близости к первым лицам государства имеет отношение.

> Пусть они образцово выполняют свои обязанности, пусть у них порядок в тумбочках наилучший и кровати они отбивают с кантиком ровнее всех, но на гвардию они не тянут. В боях они не участвовали.

Так те гвардейские бои, за которые давали высокое звания сразу целым воинским подразделениям, у нас были два поколения назад. И с этой точки зрения у нас любачя часть одинаково близка к гвардейской.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor