От МакМак
К ttt2
Дата 09.05.2015 16:00:56
Рубрики Современность;

Re: Путин рядом...

Парад Победы. Взгляд из Китая.
http://cont.ws/post/86825/
От Grozny Vlad
К МакМак (09.05.2015 16:00:56)
Дата 09.05.2015 16:14:20

Re: Путин рядом...

Председатель Си наградил ветеранов памятными медалями
http://orientalist-v.livejournal.com/331539.html

Грозный Владислав
От narrator
К МакМак (09.05.2015 16:00:56)
Дата 09.05.2015 16:08:53

Re: Путин рядом...

>Парад Победы. Взгляд из Китая.
> http://cont.ws/post/86825/
И вдобавок китайские военные корабли в Новороссийске. Более чем убедительная констатация - блоки оформились.
Наш блок (вместе с Индией) похоже уже больше противостоящего по всем параметрам - и по ВВП, и по населению, и по ресурсам, и по связности территории.
От Пехота
К narrator (09.05.2015 16:08:53)
Дата 09.05.2015 17:30:01

А кроме Вас кто ещё знает о существовании блока? (-)
От nonr
К Пехота (09.05.2015 17:30:01)
Дата 09.05.2015 19:24:43

а все, например, кто ставил на

кризис платежеспособности РФ этой зимой. Например они "начали догадываться". Еще кое-кто в Европе начал понимать, что легкого "похода на Восток" не будет и стал интенсивненько в тину закапываться.
Есть движуха вокруг блока.
От Пехота
К nonr (09.05.2015 19:24:43)
Дата 10.05.2015 14:56:39

Хосспидя! И Вы туда же!

Салам алейкум, аксакалы!
>кризис платежеспособности РФ этой зимой. Например они "начали догадываться". Еще кое-кто в Европе начал понимать, что легкого "похода на Восток" не будет и стал интенсивненько в тину закапываться.

А сами участники блока знают о его существовании?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (10.05.2015 14:56:39)
Дата 10.05.2015 23:11:59

Re: Хосспидя! И...

>А сами участники блока знают о его существовании?

Еще нет, но начинают догадываться что прийдется его создавать.
От narrator
К Пехота (09.05.2015 17:30:01)
Дата 09.05.2015 17:50:03

Re: А кроме...

Как минимум противоположный блок тоже догадывается
От Лейтенант
К narrator (09.05.2015 16:08:53)
Дата 09.05.2015 17:04:10

Это пока несколько излишний оптимизм

Эх Кошкина на нас нет, так что мыши диванные аналитики впляс ...

>Наш блок (вместе с Индией) похоже уже больше противостоящего по всем параметрам - и по ВВП, и по населению, и по ресурсам, и по связности территории.

1) Индия пока заняла позицию "и нашим и Вашим", реверансы делает в обе стороны и обхаживает ее "западный" блок всячески.
2) По связности территории у нашего с Китаем блока (котрый пока щее не совсем блок) все хуже чем у западного, потому что у них связность по морю, а до тех пор пока флот США море контролирует, это более предпочтительно - водный транспорт гибче, устойчивей и экономически эффективней.
2) По ВВП "западный" блок пока превосходит "восточный" (даже если "по ППС" и вместе с Индией) раз в два.
3) По конролируемым ресурсам (особенно с учетом контроля над мировым океаном) "восточный" блок тоже уступает "западному".
4) "Восточный" блок существенно отстает от "западного" по технологиям, есть всякие разные "дырки" и местами прямая даже зависимость.

Хорошая новость состоит в том, что положение и перспективы "восточного" блока (если он оформится окончательно) все же будет существенно лучше, чем положение СССР по соотношению сил.
От Dervish
К Лейтенант (09.05.2015 17:04:10)
Дата 10.05.2015 06:43:06

Разве для РФ-КНР (+ ОДКБ + Иран) так критична "связность по морю"?! (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (10.05.2015 06:43:06)
Дата 10.05.2015 09:29:27

Re: Разве для...

Пропускная способность инфраструктуры ж/д, трубопроводов и автодорог РФ-Китай на данный момент весьма ограничена. Даже в случае многократного наращивания ее пропускной способности (а это долго и очень дорого) - с точки зрения экономики водный транспорт существенно дешевле и гибче. Гибкость заключается в том что его легче перераспредлеять между направлениями, кроме того водный транспорт может быть использован не только для "внутренних" перевозок, но и для внешней торговли. С военной точки зрения водный транспорт также гибче и устойчивей.

Хотя конечно выбора-то особого у нас нет, так что будем развивать наземную связность. Вот соглашение о строительстве еще одного газопровода подписали.
От SKYPH
К Лейтенант (10.05.2015 09:29:27)
Дата 10.05.2015 14:38:13

Эффективность трубопроводов против морского транспорта зависит от расстояния

На расстояниях до 3000 км трубопровод однозначно выгодней. Дальше по разному, все сильно зависит от условий.

>Пропускная способность инфраструктуры ж/д, трубопроводов и автодорог РФ-Китай на данный момент весьма ограничена.

Надо строить. Тем более, что развитие ж/д и автотранспорта в направлении Китая сильно поспособствует развитию Сибири и Дальнего Востока.

>Даже в случае многократного наращивания ее пропускной способности (а это долго и очень дорого) - с точки зрения экономики водный транспорт существенно дешевле и гибче.

Все зависит от грузов. Что-то выгодней возить даже авиатранспортом. Не забывайте, морской транспорт - самый медленный, а сроки поставки в логистике - это очень немаловажны фактор. Но я с Вами согласен. Нам надо развивать с Китаем морские поставки в том числе через Севморпуть.


>Хотя конечно выбора-то особого у нас нет, так что будем развивать наземную связность. Вот соглашение о строительстве еще одного газопровода подписали.

А еще Китай очень хочет развивать наземный трансевразийский а/д и ж/д транспорт.
От narrator
К Лейтенант (10.05.2015 09:29:27)
Дата 10.05.2015 10:31:26

Re: Разве для...

>Пропускная способность инфраструктуры ж/д, трубопроводов и автодорог РФ-Китай на данный момент весьма ограничена. Даже в случае многократного наращивания ее пропускной способности (а это долго и очень дорого) - с точки зрения экономики водный транспорт существенно дешевле и гибче.

Это островное мышление. Для острова, расположенного в незамерзающем море, на котором уже есть порты и где все население живет вблизи портов - это аргумент решающий.
Но у нас портов мало. У Китая - тоже несоразмерно мало населению. У каждого порта тоже есть предельная пропускная способность, а у его наземной инфраструктуры (железных и автодорог) - тем более. Продукция далеко не всегда производится и потребляется вблизи порта - ее еще нужно транспортировать по внутриконтинентальным транспортным путям. Актуален ли морской транспорт для коридора Красноярск - Урумчи? Тюмень - Лхаса? Иркутск - Шанхай? Для транспортировки электроэнергии? Не уверен.
Морской транспорт могут боготворить Англия и Штаты, но так ли актуален морской каботажный транспорт для внутриконтинентального союза? Это критически удлиняет плечо, ведет к излишним рискам, перегружает инфраструктуру портов. Продолжение тибетской жд до Дели существенно перераспределило бы потоки.
Не уверен, что пропускная способность современной железной дороги фатально меньше, чем пропускная способность морского порта. Не забываем также, что "шёлковый путь" был сухопутной трассой и имел как свои недостатки, так и неоспоримые достоинства. Собственно КНР уже провозгласило развитие внутриконтинентальных коридоров под вывеской нового шёлкового пути важнейшим направлением своей стратегической деятельности. Скоростная ЖД "Москва-Казань" - элемент тех же планов.

>водный транспорт может быть использован не только для "внутренних" перевозок, но и для внешней торговли.
Это да - в данном случае для межконтинентальной торговли.

> С военной точки зрения водный транспорт также гибче и устойчивей.
Это не так. У него есть достоинства (вариативность маршрутов), но в случае континентального союза с контролем моря противником есть одни лишь недостатки.

О чем нам надо срочно думать - так это о связности собственной территории по обе стороны Енисея.
От Лейтенант
К narrator (10.05.2015 10:31:26)
Дата 10.05.2015 23:10:51

Re: Разве для...

>Это островное мышление. Для острова, расположенного в незамерзающем море, на котором уже есть порты и где все население живет вблизи портов - это аргумент решающий. Но у нас портов мало. У Китая - тоже несоразмерно мало населению.

В этот-то и проблема. Это недостаток континентального блока по сранению с морским. Практически неустранимый.
От ZaReznik
К narrator (10.05.2015 10:31:26)
Дата 10.05.2015 12:38:47

Re: Разве для...

>>Пропускная способность инфраструктуры ж/д, трубопроводов и автодорог РФ-Китай на данный момент весьма ограничена. Даже в случае многократного наращивания ее пропускной способности (а это долго и очень дорого) - с точки зрения экономики водный транспорт существенно дешевле и гибче.
>
>Это островное мышление. Для острова, расположенного в незамерзающем море, на котором уже есть порты и где все население живет вблизи портов - это аргумент решающий.
>Но у нас портов мало. У Китая - тоже несоразмерно мало населению. У каждого порта тоже есть предельная пропускная способность, а у его наземной инфраструктуры (железных и автодорог) - тем более. Продукция далеко не всегда производится и потребляется вблизи порта - ее еще нужно транспортировать по внутриконтинентальным транспортным путям. Актуален ли морской транспорт для коридора Красноярск - Урумчи? Тюмень - Лхаса? Иркутск - Шанхай? Для транспортировки электроэнергии? Не уверен.
>Морской транспорт могут боготворить Англия и Штаты, но так ли актуален морской каботажный транспорт для внутриконтинентального союза? Это критически удлиняет плечо, ведет к излишним рискам, перегружает инфраструктуру портов. Продолжение тибетской жд до Дели существенно перераспределило бы потоки.
>Не уверен, что пропускная способность современной железной дороги фатально меньше, чем пропускная способность морского порта. Не забываем также, что "шёлковый путь" был сухопутной трассой и имел как свои недостатки, так и неоспоримые достоинства. Собственно КНР уже провозгласило развитие внутриконтинентальных коридоров под вывеской нового шёлкового пути важнейшим направлением своей стратегической деятельности. Скоростная ЖД "Москва-Казань" - элемент тех же планов.
>>водный транспорт может быть использован не только для "внутренних" перевозок, но и для внешней торговли.
>Это да - в данном случае для межконтинентальной торговли.

Сегодня морские контейнерные перевозки занимают первое место в структуре мирового грузооборота.
.....
На сегодняшний день лидирующие позиции по объемам морских перевозок занимает направление Китай-Россия. Морские перевозки из Китая представляются наиболее оптимальным способом доставки китайских товаров в Россию.
http://vvs-trans.com/marine/
От narrator
К ZaReznik (10.05.2015 12:38:47)
Дата 10.05.2015 13:20:53

Re: Разве для...

>Сегодня морские контейнерные перевозки занимают первое место в структуре мирового грузооборота.
>.....
>На сегодняшний день лидирующие позиции по объемам морских перевозок занимает направление Китай-Россия. Морские перевозки из Китая представляются наиболее оптимальным способом доставки китайских товаров в Россию.

В данном случае это реклама компании, но если посмотреть на карту железных дорог Китая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железные_дороги_Китая
видно, насколько запущена проблема. Железные дороги в северном и восточном Китае обрываются как раз там, где остаются километры до Транссиба и других дорог, по которым все равно потом приходится везти китайские товары. Например строительство железнодорожного моста Хэйхэ-Благовещенск и второе прямое соединение с Транссибом кажется очевидным. Тоже самое в Хабаровске. А там и сравнительные оценки себестоимости разных видов транспорта можно будет пересмотреть.
Из Благовещенска в Пекин грузы морскими контейнерами возить противоестественно.
От narrator
К Лейтенант (09.05.2015 17:04:10)
Дата 09.05.2015 18:10:43

Re: Это пока...

Верно, поспешил. Перенес пропорцию КНР/США по ВВП на соотношение сил блоков вообще. Спасибо за замечания.
От Grozny Vlad
К narrator (09.05.2015 16:08:53)
Дата 09.05.2015 16:15:19

Re: Путин рядом...

>И вдобавок китайские военные корабли в Новороссийске. Более чем убедительная констатация - блоки оформились.
>Наш блок (вместе с Индией) похоже уже больше противостоящего по всем параметрам - и по ВВП, и по населению, и по ресурсам, и по связности территории.
"Морское взаимодействие-2015"
http://orientalist-v.livejournal.com/331283.html

Грозный Владислав