От Максимов
К объект 925
Дата 11.05.2015 16:46:55
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Я вообще


>выдача немецких коммунистов/беженцев Германии (=гестапо).

А точно не агентов гестапо (кавычки поставить по вкусу) выдавали? А то ведь Ульбрихт с Пиком вполне себе в Москве процветали...
От Robert
К Максимов (11.05.2015 16:46:55)
Дата 11.05.2015 21:08:28

Ре: Я вообще

>выдача немецких коммунистов/беженцев Германии (=гестапо).

>А точно не агентов гестапо (кавычки поставить по вкусу) выдавали? А то ведь Ульбрихт с Пиком вполне себе в Москве процветали...

Вы где-то правы. Заброска под видом "беженства" - просто банально самая дешёвая: все расxоды же - несёт принимающая сторона (а всё что должен делать т.н. "беженец" - это просто громко кричать, как он власть не любит). T.е. - можно делать массово. И никакиx иностранныx документов готовить не надо, язык до совершенства учить не надо, и пр. (полно нюансов).

Короче, как в кино по ссылке с 9:56:

https://www.youtube.com/watch?v=2wKGvpnG6MI

Но! Надо же смотреть (это - реально: профессионал - разберется) кого гестапо выдаешь! А в теx сталинскиx спискаx на выдачу в германию пошли и вполне заслуженные люди из Kоминтерна (впрочем, допускаю, что как жертвы пешек - "для правдоподобия"). Но по-любому: какая там агентура немецкая ни будь - её же запросто перевербовать можно было: "беженец" по натуре - существо как правило морально слабое же, а даже такиx попыток - не было же!
От объект 925
К Максимов (11.05.2015 16:46:55)
Дата 11.05.2015 16:54:12

Ре: Я вообще

>А точно не агентов гестапо (кавычки поставить по вкусу) выдавали?
+++
бангладешских шпионов выдавали. А также троцкистов, меньшевиков, и прочую дребедень.
От Dervish
К объект 925 (11.05.2015 16:54:12)
Дата 12.05.2015 06:33:49

У вас есть документы что кого-то в СССР обвинили в шпионаже на Бангладеш? (-)

-
От объект 925
К Dervish (12.05.2015 06:33:49)
Дата 12.05.2015 14:08:00

"Бангладеш"- ето у Высоцкого, а вдокументах цитровавшихся на форуме, была

емнип уругвайская.
От Dervish
К объект 925 (12.05.2015 14:08:00)
Дата 13.05.2015 07:35:17

Вы писали "бангладешских шпионов выдавали"? - Вы.

>емнип уругвайская.

Вы писали "бангладешских шпионов выдавали"? - Вы.
Т.е. и остальные ваши слова можно воспринимать с такой же степенью доверия.

Dervish
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.05.2015 14:08:00)
Дата 12.05.2015 14:38:37

"Шпионаж в пользу Уругвая" это мем :)

>емнип уругвайская.

коорый похоже зажил собственной жизнью :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.05.2015 14:38:37)
Дата 12.05.2015 14:45:01

Ре: я не могу найти, на форуме выкладывали же список шпионов

по принадлежности к разведкам.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.05.2015 14:45:01)
Дата 12.05.2015 14:51:55

Зато я могу

>по принадлежности к разведкам.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772067.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.05.2015 14:51:55)
Дата 12.05.2015 14:54:30

Re: Зато я...

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772067.htm
+++
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772069.htm

От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.05.2015 14:54:30)
Дата 12.05.2015 15:01:58

Re: Зато я...

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772067.htm
>+++
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772069.htm

Додумываем?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772070.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.05.2015 15:01:58)
Дата 12.05.2015 15:05:38

Ре: Зато я...

>Додумываем?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/772/772070.htm
++++
Нет, был полный список. И там самое малое число было 2. И ето была какая-то латиноамериканская разведка.
Если у меня не аберация.
От объект 925
К объект 925 (12.05.2015 15:05:38)
Дата 13.05.2015 03:24:17

Ре: Зато я...

>Нет, был полный список. И там самое малое число было 2. И ето была какая-то латиноамериканская разведка.
>Если у меня не аберация.
+++
не, вроде как ето какого-то терр. Управления отчет. И на форуме стебались, откуда они ето могли взять типа "атлас открывали и пальцем тыкали".
Аберация не исключена.
От krok
К объект 925 (13.05.2015 03:24:17)
Дата 13.05.2015 12:22:13

Ре: Зато я...

>+++
>не, вроде как ето какого-то терр. Управления отчет. И на форуме стебались, откуда они ето могли взять типа "атлас открывали и пальцем тыкали".
>Аберация не исключена.

Может это о разведчиках группы Гуревича - по легенде он были уругвайскийми гражданами.
От объект 925
К krok (13.05.2015 12:22:13)
Дата 13.05.2015 12:45:52

Ре: Зато я...

>Может это о разведчиках группы Гуревича - по легенде он были уругвайскийми гражданами.
+++
не, но емнип ето не общий отчет по НКВД а какого-то территр. Управления.
От Максимов
К объект 925 (11.05.2015 16:54:12)
Дата 11.05.2015 17:16:25

Вы, я вижу, понимаете, а неподготовленный человек может домыслить невесть что.

>>А точно не агентов гестапо (кавычки поставить по вкусу) выдавали?
>+++
>бангладешских шпионов выдавали. А также троцкистов, меньшевиков, и прочую дребедень.

Высылали германских подданных, осуждённых советским судом за совершение тех или иных уголовных преступлений и отбывающих заключение в советских лагерях.

Кстати, там не только шпионы (кавычки, опять же, по вкусу) были, но и ЕМНИП пара бытовых убийц, и, кажется, даже один мужеложец.
От объект 925
К Максимов (11.05.2015 17:16:25)
Дата 11.05.2015 17:19:12

Ре: дык а про то и говорю

>Высылали германских подданных, осуждённых советским судом за совершение тех или иных уголовных преступлений и отбывающих заключение в советских лагерях.
+++
их же в 37 и 38-м годах немыслиммое количество скопилось.
Да вы просто статистику по 58-й статье возьмите. Ето же ужжос.

От Максимов
К объект 925 (11.05.2015 17:19:12)
Дата 11.05.2015 17:41:18

А я говорю про другое.

>>Высылали германских подданных, осуждённых советским судом за совершение тех или иных уголовных преступлений и отбывающих заключение в советских лагерях.
>+++
>их же в 37 и 38-м годах немыслиммое количество скопилось.
>Да вы просто статистику по 58-й статье возьмите. Ето же ужжос.

Не следует приписывать особенного злодейства банальному аналогу многочисленным современным договорам о взаимной выдаче для отбывания наказания в страну гражданства.
От Robert
К Максимов (11.05.2015 17:41:18)
Дата 11.05.2015 22:07:41

Это именно "другое"

>Не следует приписывать особенного злодейства банальному аналогу многочисленным современным договорам о взаимной выдаче для отбывания наказания в страну гражданства.

Был пункт в соглашенияx: "не допускать враждебной деятельности против другого государсттва со своей территории". Он - соблюдался (и его соблюдение - "напоказ демонстрировалось"). Оттуда до бытовуx - как до китая раком.

Надеюсь Вы понимаете что будет делать горотдел когда придет разнарядка на немцев замешанныx в анти-гитлеровскиx делаx тогда.
От Alexeich
К Robert (11.05.2015 22:07:41)
Дата 12.05.2015 13:46:06

Re: Это именно...

>Был пункт в соглашенияx: "не допускать враждебной деятельности против другого государсттва со своей территории". Он - соблюдался (и его соблюдение - "напоказ демонстрировалось"). Оттуда до бытовуx - как до китая раком.

>Надеюсь Вы понимаете что будет делать горотдел когда придет разнарядка на немцев замешанныx в анти-гитлеровскиx делаx тогда.

Я полагаю - по-разному могло складываться. Например, на нашей улице жил немецкий антифашист, его семья не смогла эвакуироваться и была убита в собственном дворе (жена и две дочки) в первый день оккупации - без сантиментов, практически на глазах моей мамы, чьими подружками были девочки. Значит, о нем было известно, его искали, его не выдавали.
От объект 925
К Alexeich (12.05.2015 13:46:06)
Дата 12.05.2015 14:36:55

Ре: Это именно...

>Значит, о нем было известно, его искали, его не выдавали.
++++
какой смысл в диксуссии если признаки по которым выдавали/арестовывали известны и давно опубликованы типа "консульские контакты".
От Alexeich
К объект 925 (12.05.2015 14:36:55)
Дата 12.05.2015 17:30:55

Ре: Это именно...

>>Значит, о нем было известно, его искали, его не выдавали.
>++++
>какой смысл в диксуссии если признаки по которым выдавали/арестовывали известны и давно опубликованы типа "консульские контакты".

"Дьяво в деталях" - важно "релаьное правоприменение", как Вы понимаете, а не только "признаки".
От объект 925
К Alexeich (12.05.2015 17:30:55)
Дата 12.05.2015 17:34:28

Ре: Это именно...

>"Дьяво в деталях" - важно "релаьное правоприменение", как Вы понимаете, а не только "признаки".
+++
правоприменение основывается на норме/требовании. Если есть случай из практики который "норме" не соответствует, то ето исключение, а не правило.
От Alexeich
К объект 925 (12.05.2015 17:34:28)
Дата 12.05.2015 17:40:18

Ре: Это именно...

>>"Дьяво в деталях" - важно "релаьное правоприменение", как Вы понимаете, а не только "признаки".
>+++
>правоприменение основывается на норме/требовании. Если есть случай из практики который "норме" не соответствует, то ето исключение, а не правило.

Например репрессии 1937-38 годов?
От объект 925
К Alexeich (12.05.2015 17:40:18)
Дата 12.05.2015 17:43:35

Ре: Конечно. Там ведь не произвол,

>Например репрессии 1937-38 годов?

т.е. самодеятельность, а выполнение требований ЦК, Политбюро, Наркома НКВД и пр. и пр..
От Dervish
К Robert (11.05.2015 22:07:41)
Дата 12.05.2015 06:36:58

У вас есть копии таких "разнарядок"? Или как обычно - "это всем известно"? (-)

-
От объект 925
К Максимов (11.05.2015 17:41:18)
Дата 11.05.2015 17:43:38

Ре: вы конечно же правы

>особенного злодейства банальному аналогу
+++
ето "банальный аналог"...