От MaxXx
К All
Дата 17.04.2002 05:22:13
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие;

Про ОЦ-14 Гроза

Подскажите, Гроза по своим ТТХ к какому классу оружия относится, Какова у нее реальная прицельная дальность.
И такой вопрос: прицельная дальность зависит от длины ствола и нач. скорости, или только от нач. скорости.
Вообще отношение к этому, ИМХО, образцу

С уважением Макс
От BlackLight
К MaxXx (17.04.2002 05:22:13)
Дата 17.04.2002 07:02:22

Таак... будем ликвидировать безграмотность

>Подскажите, Гроза по своим ТТХ к какому классу оружия относится,

В изначальном виде - к специальному. "Гроза" была разработана под патрон 9х39 с учётом возможности установки глушителя.

>Какова у нее реальная прицельная дальность.

Прицельная дальность не бывает "реальной" или "нереальной". Прицельная дальность - это максимальная дальность, на которую можно выставить штатный прицел. У "Грозы" это 200м.

>И такой вопрос: прицельная дальность зависит от длины ствола и нач. скорости, или только от нач. скорости.

Только от конструкции прицела. Например, были пистолеты с прицельной дальностью 1000м. На таком расстоянии пули попадали в круг радиусом 1,5м.

>Вообще отношение к этому, ИМХО, образцу

Халтурный и топорный уродец, созданный горе-оружейниками в целях срубания бабла. Вообще, большую часть современных российских оружейников надо арестовать как вредителей и отправить валить лес. А Никонова неплохо было бы заставить компенсировать государству затраты на разработку и испытания его "гениального" АН-94.
От СОР
К BlackLight (17.04.2002 07:02:22)
Дата 17.04.2002 16:10:10

Горе оружейный коментатор


>Халтурный и топорный уродец, созданный горе-оружейниками в целях срубания бабла. Вообще, большую часть современных российских оружейников надо арестовать как вредителей и отправить валить лес. А Никонова неплохо было бы заставить компенсировать государству затраты на разработку и испытания его "гениального" АН-94.


Бред сивого мерина.
От tsa
К СОР (17.04.2002 16:10:10)
Дата 17.04.2002 17:04:27

А вам АН-94 нравится ? (-)
От СОР
К tsa (17.04.2002 17:04:27)
Дата 17.04.2002 17:49:01

Re: А вам...


Что значит нравится или нет? Если он действительно лучше по ТТХ чем АК-74М я не имею ничего против. А в остальном от финансов зависит
От MaxXx
К BlackLight (17.04.2002 07:02:22)
Дата 17.04.2002 07:35:08

Re: Таак... будем...

>>Какова у нее реальная прицельная дальность.
>Прицельная дальность не бывает "реальной" или "нереальной". Прицельная дальность - это максимальная дальность, на которую можно выставить штатный прицел. У "Грозы" это 200м.
>>И такой вопрос: прицельная дальность зависит от длины ствола и нач. скорости, или только от нач. скорости.
>Только от конструкции прицела. Например, были пистолеты с прицельной дальностью 1000м. На таком расстоянии пули попадали в круг радиусом 1,5м.

Я под прицельной дальностью понимаю расстояние на котором реально попасть в мишень-человек, а не в танк из пистолета. На каком расстоянии можно попасть в чел. из АКМ при прицеле на нем до 1 км?
Поэтому и спрашиваю реальная прицельная дальность от чего зависит?

>>Вообще отношение к этому, ИМХО, образцу
>Халтурный и топорный уродец, созданный горе-оружейниками в целях срубания бабла. Вообще, большую часть современных российских оружейников надо арестовать как вредителей и отправить валить лес. А Никонова неплохо было бы заставить компенсировать государству затраты на разработку и испытания его "гениального" АН-94.

То, что по своим ТТХ, он относится, ИМХО, к пистолетам-пулеметам - согласны?

С уважением Макс
От Max Popenker
К MaxXx (17.04.2002 07:35:08)
Дата 17.04.2002 09:11:35

Re: Таак... будем...

Hell'o

>То, что по своим ТТХ, он относится, ИМХО, к пистолетам-пулеметам - согласны?

Ни в коем разе. патрон ниразу не ППшный, эффективная дальность тоже поболее. Плюс, если вспомнить Грозу-1 под 7.62х39, это уже вполне себе ЫП (с) (то есть автомат/штурмовая винтовка).
В варианте под 9х39 - ЫП специального назначения (заточенный под работу с глушаком, ИМХО)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От MaxXx
К Max Popenker (17.04.2002 09:11:35)
Дата 17.04.2002 09:42:45

Re: Таак... будем...

>Ни в коем разе. патрон ниразу не ППшный, эффективная дальность тоже поболее. Плюс, если вспомнить Грозу-1 под 7.62х39, это уже вполне себе ЫП (с) (то есть автомат/штурмовая винтовка).

Насчет патрона - я и оговорился что по ТТХ (по дальности по моему разумению), но если дальность поболее то...

С уважением Макс
От BlackLight
К MaxXx (17.04.2002 07:35:08)
Дата 17.04.2002 08:31:30

Re: Таак... будем...

>Я под прицельной дальностью понимаю расстояние на котором реально попасть в мишень-человек, а не в танк из пистолета. На каком расстоянии можно попасть в чел. из АКМ при прицеле на нем до 1 км?
>Поэтому и спрашиваю реальная прицельная дальность от чего зависит?

Это называется "эффективная дальность ведения огня" или "дальность эффективной стрельбы". Зависит от массы параметров, в том числе от конструкции ствола(число и форма нарезов, толщина стенок), его длины, от импульса отдачи и баланса оружия, принципа работы автоматики, конструкции затвора... короче, всего и не перечислить. Вообще же "дальность эффективной стрельбы" - расстояние, на котором все выпущенные из оружия пули попадают в грудную часть ростовой мишени(то есть срединное отклонение попаданий не более 20см). Дальность эффективной стрельбы АКМ 400м, АК-74 - 500м, СВД - 600м.

>>>Вообще отношение к этому, ИМХО, образцу
>>Халтурный и топорный уродец, созданный горе-оружейниками в целях срубания бабла. Вообще, большую часть современных российских оружейников надо арестовать как вредителей и отправить валить лес. А Никонова неплохо было бы заставить компенсировать государству затраты на разработку и испытания его "гениального" АН-94.
>
>То, что по своим ТТХ, он относится, ИМХО, к пистолетам-пулеметам - согласны?

Нет. Оригинальная "Гроза"(под патрон 9х39) - специальное оружие, то есть его ТТХ ни в один класс оружия "не лезут"(автор обозвал "Грозу" "штурмовым автоматом"). Есть ещё автомат "Гроза" под патрон 7.62х39 - тот же АКМ, только неумело "обулпапленный".
От Eugene
К BlackLight (17.04.2002 07:02:22)
Дата 17.04.2002 07:27:57

На тему морального права осуждать кого-то.

>Вообще, большую часть современных российских оружейников надо арестовать как вредителей и отправить валить лес. А Никонова неплохо было бы заставить компенсировать государству затраты на разработку и испытания его "гениального" АН-94.
***********************************
Уважаемый БлекЛайт.

Не могли бы вы поведать сообществы: почему все оружейники п...расы, а один Вы здесь Д'Артаньян? С доказательствами. Plz.

С уважением, Евгений.
От BlackLight
К Eugene (17.04.2002 07:27:57)
Дата 17.04.2002 07:54:30

Re: На тему...


>>Вообще, большую часть современных российских оружейников надо арестовать как вредителей и отправить валить лес. А Никонова неплохо было бы заставить компенсировать государству затраты на разработку и испытания его "гениального" АН-94.
>***********************************
>Уважаемый БлекЛайт.

>Не могли бы вы поведать сообществы: почему все оружейники п...расы, а один Вы здесь Д'Артаньян? С доказательствами. Plz.

Вот только не надо так грубо передёргивать!

Есть в России настоящие оружейники, а есть халтурщики и "технические графоманы". Первый вид "врагов народа" очень любит фантазировать на базе ствольной коробки АК-74 и других серийных образцов. В результате обычно получается псевдосовременное оружие, ТТХ которого совершенно не соответствуют заявленной области применения. Взять ту же "Грозу": как бесшумное оружие она сильно уступает ВСС и АС ввиду шумности Калашниковской автоматики, из неё невозможно стрелять с левого плеча(вообще невозможно), крайне мала эффективная дальность ведения огня, слишком велико рассеивание при стрельбе очередями. "Короче, кошмар"(с).

"Технические графоманы" же славятся склонностью к созданию чудовищно усложнённых конструкций, превосходящих всё и вся по какой-то одной характеристике. Например, АН-94: это созданное по новейшей технологии(порошковая металлургия итд) опутанное тросиками и увешанное маховиками чудище очень метко стреляет очередями по 2 выстрела. А в остальном ничем не превосходит обычный АК-74. Более того: при попытке выпустить 3 пули одной очередью эту хрень задирает покруче чем АКМ. Итого: потрачены огромные деньги, оружие принято на вооружение, конструктор получил премию... и всё. Для серийного выпуска столь дорогостоящей игрушки как АН-94 нет ни средств, ни(что важнее) стимулов.



От Дмитрий Адров
К BlackLight (17.04.2002 07:54:30)
Дата 17.04.2002 13:12:28

Re: На тему...

Здравия желаю!


>>Уважаемый БлекЛайт.
>
>>Не могли бы вы поведать сообществы: почему все оружейники п...расы, а один Вы здесь Д'Артаньян? С доказательствами. Plz.


Ну кто же требует подобных объяснений, да еще с доказательствами.
>
>Вот только не надо так грубо передёргивать!

>Есть в России настоящие оружейники, а есть халтурщики и "технические графоманы". Первый вид "врагов народа" очень любит фантазировать на базе ствольной коробки АК-74 и других серийных образцов. В результате обычно получается псевдосовременное оружие, ТТХ которого совершенно не соответствуют заявленной области применения.

Вообще-то требование максимальной унификации образцов с выпускаемыми сегодня серийно - стандартное трбование как промышленности, так и Главного заказчика.

>Взять ту же "Грозу": как бесшумное оружие она сильно уступает ВСС и АС ввиду шумности Калашниковской автоматики,

Гроза - не бесшумное оружие, это оружие с возможностью крепления ПБС на стволе.

Автоматика АК не более шумна, чем любая другая автоматика, например автоматика СВД.

>из неё невозможно стрелять с левого плеча(вообще невозможно),

Проблема стрельбы с левого плеча стоит передконструкторами всех буллпапов. И решается так же стандартно.

> крайне мала эффективная дальность ведения огня,

а какоя дальность планировалась?

>слишком велико рассеивание при стрельбе очередями.

на какой дистанции рассеевание?

>"Технические графоманы" же славятся склонностью к созданию чудовищно усложнённых конструкций, превосходящих всё и вся по какой-то одной характеристике. Например, АН-94: это созданное по новейшей технологии(порошковая металлургия итд) опутанное тросиками и увешанное маховиками чудище очень метко стреляет очередями по 2 выстрела. А в остальном ничем не превосходит обычный АК-74. Более того: при попытке выпустить 3 пули одной очередью эту хрень задирает покруче чем АКМ.

Во-1, никуда его не задирает, во-2, показанные АН результаты соответствуют требованиям техзадания.

Итого: потрачены огромные деньги, оружие принято на вооружение, конструктор получил премию... и всё. Для серийного выпуска столь дорогостоящей игрушки как АН-94 нет ни средств, ни(что важнее) стимулов.

Средств нет. Что вы понимаете под стимулами - не знаю.



Дмитрий Адров
От negeral
К BlackLight (17.04.2002 07:54:30)
Дата 17.04.2002 11:09:27

А чем Вам 74-й не угодил?

ИМХО вполне нормальная пуха. Кстати где этот АН 94 поглядеть можно?
От BlackLight
К negeral (17.04.2002 11:09:27)
Дата 17.04.2002 11:31:21

Re: А чем...


>ИМХО вполне нормальная пуха.

А кто спорит? Другое дело, что "пуха" эта изрядно устаревшая, для своего патрона несколько переразмеренная и тяжеловатая. Ну да не в том печаль, а в ленности и тупости горе-оружейников, которым не в досуг даже предохранитель переделать или шиток гильзоотражающий поставить. Отпилит такой герой соцтруда от АК-74 приклад, прикрутит к цевью рукоятку, поставит тягу на новый спусковой крючок... тяп-ляп - и готово "новое оружие" остромодной схемы "Буллпап". Безо всяких умственных и с минимумом физических усилий.

>Кстати где этот АН 94 поглядеть можно?

faq.guns.ru
От negeral
К BlackLight (17.04.2002 11:31:21)
Дата 17.04.2002 11:42:46

Спасибо, посмотрел

Только сильные сумления меня взяли, что "друг степей калмык", он же "отличник СА", он же "истребитель танков твою мать" прочавкав по ноздри через болото, потом по команде вспышка пропахав пузом (и оружием, заметьте) по песчаной дюнке, а потом тот песочек из ствола об берёзку вытрясши из этой пушки постреляет, а калашников - всегда пожалуйста - он и не такое юродство бойцу прощает. А потом там всё на калаш смахивает что АН, что Гроза эта, и это понятно запчасти то...
От Олег...
К negeral (17.04.2002 11:09:27)
Дата 17.04.2002 11:22:39

Ак74???

Добрый день!

>ИМХО вполне нормальная пуха.

Так он изначально был принят на вооружение "временно"...
Так до сих пор там и состоит...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (17.04.2002 11:22:39)
Дата 17.04.2002 11:45:28

Ссылку забыл (Про АН 94)...

Добрый день!

Про АН94 смотрите тут:
http://stvol357.narod.ru/avtomat/abakan.html
Или тут:
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av00/bo04av02.htm


http://fortress.vif2.ru/
От xab
К Олег... (17.04.2002 11:22:39)
Дата 17.04.2002 11:26:28

Поподробнее пожалуйста. Для чайника. (-)
От Олег...
К xab (17.04.2002 11:26:28)
Дата 17.04.2002 12:23:23

Поподробнее

Добрый день!

Ну что Вы, не знаете, что АК-74 был, по-сути переделанным АКМ-мом,
под совершенно другой патрон?
Отсюда все проблемы...
Был принят на вооружение временно, пока кто-нть не разработает нормальный, 5,45-мм автомат...
Который так и не был разработан почему-то...

http://fortress.vif2.ru/
От xab
К Олег... (17.04.2002 12:23:23)
Дата 17.04.2002 12:53:57

Была ли какя нибудь програма, опытные образци, разработки? (-)
От Олег...
К xab (17.04.2002 12:53:57)
Дата 17.04.2002 14:48:33

Если коротко...

Добрый день!

Та же Абакан, например, которая АН94 родила...
Были, наверное, и другие...

http://fortress.vif2.ru/
От MaxXx
К BlackLight (17.04.2002 07:54:30)
Дата 17.04.2002 08:22:03

Блин...

только спросить хотел

>"Технические графоманы" же славятся склонностью к созданию чудовищно усложнённых конструкций, превосходящих всё и вся по какой-то одной характеристике. Например, АН-94: это созданное по новейшей технологии(порошковая металлургия итд) опутанное тросиками и увешанное маховиками чудище очень метко стреляет очередями по 2 выстрела. А в остальном ничем не превосходит обычный АК-74. Более того: при попытке выпустить 3 пули одной очередью эту хрень задирает покруче чем АКМ. Итого: потрачены огромные деньги, оружие принято на вооружение, конструктор получил премию... и всё. Для серийного выпуска столь дорогостоящей игрушки как АН-94 нет ни средств, ни(что важнее) стимулов.

А, ладно. А какие недостатки и достоинства у образцов российских АЕК и Ак-107, да и о Ан поподробнее

С уважением Макс
От BlackLight
К MaxXx (17.04.2002 08:22:03)
Дата 17.04.2002 08:59:21

Re: Блин...


>А, ладно. А какие недостатки и достоинства у образцов российских АЕК и Ак-107, да и о Ан поподробнее

АЕК-971 и его близкий родственник АК-107(8) являют собой нечто среднее между дубовостью АК-74 и техническим беспеределом АН-94.

Короче, даю цитату:

АЕК-971 конструкции С.И.Кокшарова создан на принципе сбалансированной автоматики. В момент выстрела часть подвижных частей автоматики начинает движение назад для экстракции стреляной гильзы. Вторая часть, равная по массе первой и кинематически связанная с ней через два зубчатых колеса, перемешается в противоположном направлении и достигает упора одновременно с ней, уравновешивая импульс отдачи подвижных частей. В остальном конструкция принципиально не отличается от общепринятой. Ковровский автомат, будучи проще по конструкции, хотя и несколько проигрывает ижевскому AH-94 по кучности второго выстрела, но превосходит его при стрельбе более длинными очередями.

Цитате конец, поехали дальше. АН-94 сделан по лафетному принципу, то есть "стреляющий агрегат"(ствол, затвор и прочие их причиндалы) под действием отдачи откатывается на "лафете" который держит стрелок. При стрельбе одиночными выстрелами "агрегат" до упора не докатывается, поэтому кучность стрельбы несколько выше, чем у АК-74(незначительно). При стрельбе очередями два первых выстрела делаются "подряд" за счёт того, что второй патрон заранее извлекается из магазина и находится на специальной "полке". При этом "сдвоенном выстреле" "стреляющий агрегат" откатывается до упора и в конце цикла на стрелка действует удвоенная отдача. При стрельбе же длинными очередями "агрегат" просто фиксируется в заднем положении и таким образом АН-94 становится равноценен АК-74.

И немного о приятном: из-за замысловатости конструкции усилие возвратной пружины передаётся длинным тросиком, перекинутым через изрядных размеров шкив(...а сейчас мы со всей этой хренью попытаемся взлететь...). Магазин АН-94(такой же, как на АК-74) расположен под углом к продольной оси автомата(менять его то ещё удовольствие). Прицел на АН-94 диоптрический - то есть малопригодный для стрельбы при плохой освещённости(сумерки, пасмурная погода)и сильно ограничивающий поле зрения.