ВИФ2 NE : Ветка : Не без натяжек.

От	Андрей
К	Чобиток Василий
Дата	10.05.2015 20:24:37
Рубрики	WWII;

Не без натяжек.

>Привет!

>о реальных причинах победы:
> https://youtu.be/Uru_ZHY_ieg

>Как всегда, очень кратко, ёмко и по сути.

Досмотрел до ленд-лиза, автор на голубом глазу возмущается что США стали требовать деньги за ленд-лиз и им пришлось вернуть военную технику. Но ведь это было одним из условий предоставления ленд-лиза, все что не будет использовано или уничтожено в ходе войны должно быть оплачено или возвращено США.

>С удовольствием понаблюдаю за ужами на сковородке...

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Одессит
К	Андрей (10.05.2015 20:24:37)
Дата	10.05.2015 21:19:41

Re: Не без...

Добрый день

>Досмотрел до ленд-лиза, автор на голубом глазу возмущается что США стали требовать деньги за ленд-лиз и им пришлось вернуть военную технику. Но ведь это было одним из условий предоставления ленд-лиза, все что не будет использовано или уничтожено в ходе войны должно быть оплачено или возвращено США.

Ну, и насчет 4% от общего объема - суть заключалась ведь не в среднестатистическом количестве, а в том, что многие позиции закрывали критические дырки. Например, зенитные орудия, высокооктановый бензин, алюминий и т. д. И в этом заключалась их основная важность.

Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.

А вообще-то что такого в этом ролике особенного, чтобы его отдельно обсуждать? Не пойму, честное слово.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	11.05.2015 04:26:04

Re: Не без...

Привет!

>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.

Украинцы проиграли. Это позиция текущей украинской власти. Только не говорите, что Вы против текущей власти.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (11.05.2015 04:26:04)
Дата	11.05.2015 16:27:41

Врать стыдно, а Вы врете, увы.

Добрый день

>Украинцы проиграли. Это позиция текущей украинской власти. Только не говорите, что Вы против текущей власти.

Как обычно, соврали. Приведите цитату, подтверждающую Ваши слова. Не сможете. А опровержение их - вот оно, в официальной речи Порошенко:
"Здесь, на берегах Днепра-Славутича, священной нашей реки, склоняем головы перед памятью миллионов соотечественников, погибших во Второй мировой войне 1939 - 45 годов: на ее фронтах, в партизанском и национально-освободительном подпольях, движениях сопротивления, концентрационных лагерях и на принудительных работах.
Украина, не будучи в те годы независимым государством, по факту - по астрономической сумме своего колоссального вклада в разгром нацизма, - стала членом антигитлеровской коалиции. А украинский народ по праву присоединился к кругу наций-победительниц и основателей Организации Объединенных Наций".
Покажите, где текущая украинская власть заявила о том, что Украина проиграла? Лично мне Ваше постоянное вранье безразлично, просто другие читают его и, возможно, верят этому бреду.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.05.2015 16:27:41)
Дата	12.05.2015 04:28:06

Re: Врать стыдно,...

Привет!

>Покажите, где текущая украинская власть заявила о том, что Украина проиграла? Лично мне Ваше постоянное вранье безразлично, просто другие читают его и, возможно, верят этому бреду.

Не смотря на Ваш пример, после этого: «Бандеровские бесы, вон из Одессы!» 9 мая, я знаю, что Одесса таки жива.

"И этот страх заставляет невежественное воинствующее «патриотическое» сообщество пачками строчить доносы в надежде на аресты, тюрьмы, бессудные расправы, новые запреты. Чтобы никто не мешал и дальше выдумывать себе страну, которой нет."

http://politconservatism.ru/thinking/malo-my-vas-sozhgli-/

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.05.2015 16:27:41)
Дата	11.05.2015 23:23:40

Re: Врать стыдно,...

Привет!
>Добрый день

>>Украинцы проиграли. Это позиция текущей украинской власти. Только не говорите, что Вы против текущей власти.
>
>Как обычно, соврали.

Да, как обычно. Я, может, и вру, а такие собаки брешут:
https://youtu.be/i3qRvA818XA

и народ видит брехливых собак и на брехливых собак реагирует соответственно. Это старики и Вам свое презрение выражают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (11.05.2015 23:23:40)
Дата	11.05.2015 23:48:19

Re: Врать стыдно,...

Добрый день

>>Как обычно, соврали.
>
>Да, как обычно. Я, может, и вру,
О! замечательное признание.

>и народ видит брехливых собак и на брехливых собак реагирует соответственно. Это старики и Вам свое презрение выражают.
Любят же некоторые говорить за других! Ветераны мне никогда свое презрение на выражали, поскольку, в отличие от множества кликушествующих, я всегда им помогал и помогаю. То есть делом, а не языком.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.05.2015 23:48:19)
Дата	11.05.2015 23:55:11

Re: Врать стыдно,...

Привет!

>Любят же некоторые говорить за других! Ветераны мне никогда свое презрение на выражали, поскольку, в отличие от множества кликушествующих, я всегда им помогал и помогаю. То есть делом, а не языком.

Т.е. Вы из тех, кто не говорит правду и скрываете свою истинную сущность от ветеранов?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (11.05.2015 23:55:11)
Дата	12.05.2015 06:58:20

Re: Врать стыдно,...

Добрый день

>Т.е. Вы из тех, кто не говорит правду и скрываете свою истинную сущность от ветеранов?

Послушайте, я поймал Вас на вранье, Вы сами это подтвердили - зачем же этим еще и бравировать?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	ВладимирНС
К	Одессит (11.05.2015 16:27:41)
Дата	11.05.2015 17:07:46

Как-то Вы выборочно своих, э-э-э... лидеров цитируете (-)

От	ВладимирНС
К	ВладимирНС (11.05.2015 17:07:46)
Дата	11.05.2015 17:10:38

Вот, например

"Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину" А. Яценюк

а вот и ссылка с видео http://lifenews.ru/news/148125

От	ZaReznik
К	ВладимирНС (11.05.2015 17:10:38)
Дата	11.05.2015 20:22:22

Re: Вот, например

>"Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину" А. Яценюк
>а вот и ссылка с видео http://lifenews.ru/news/148125

Как ни странно, но лично для Яценюка сие вполне логично!
У Яценюка то другая историческая память.
Он откуда родом? С Буковины.
Ну вот в 1944 СССР и вторгся еще раз в "его" Украину.

Другое дело, что в данный момент он то не выступает в качестве премьер-министра Буковины.

От	Пехота
К	ZaReznik (11.05.2015 20:22:22)
Дата	12.05.2015 05:09:15

Простите, а вам не о том же говорят?

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну вот в 1944 СССР и вторгся еще раз в "его" Украину.

>Другое дело, что в данный момент он то не выступает в качестве премьер-министра Буковины.

Вам и говорят, что руководство Украины не считает Великую Отечественную своей войной. Что считает руководство Буковины это уже второй вопрос.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Одессит (11.05.2015 16:27:41)
Дата	11.05.2015 16:30:34

Про Васю не знаю, а Порошенко соврал.

>Украина, не будучи в те годы независимым государством, по факту - по астрономической сумме своего колоссального вклада в разгром нацизма, - стала членом антигитлеровской коалиции.
+++
ни де юре, ни де факто, Украина членом антигитлеровской коалиции не была.

От	Одессит
К	объект 925 (11.05.2015 16:30:34)
Дата	11.05.2015 16:54:39

Re: Про Васю...

Добрый день
>>Украина, не будучи в те годы независимым государством, по факту - по астрономической сумме своего колоссального вклада в разгром нацизма, - стала членом антигитлеровской коалиции.
>+++
>ни де юре, ни де факто, Украина членом антигитлеровской коалиции не была.

Де юре - конечно, нет. А де факто - да. Боролась в составе СССР. И после войны стала членом ООН.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	narrator
К	Одессит (11.05.2015 16:54:39)
Дата	11.05.2015 17:47:56

Re: Про Васю...

>Де юре - конечно, нет. А де факто - да. Боролась в составе СССР. И после войны стала членом ООН.
Чушь. Освященная нынче как носитель национальной свидомости УПА всегда последовательно боролась с членами антигитлеровской коалиции и никогда не боролась с фашизмом вместе с членами антигитлеровской коалиции. Соответственно сегодняшний киевский режим в лице президента официально де юре и де факто сделал ставку на реабилитацию фашизма и может трактоваться как неофашистский.

От	Одессит
К	narrator (11.05.2015 17:47:56)
Дата	11.05.2015 23:22:37

Да трактуйте, как хотите - мне-то что? (-)

От	объект 925
К	Одессит (11.05.2015 16:54:39)
Дата	11.05.2015 16:57:49

Ре: Про Васю...

>Де юре - конечно, нет. А де факто - да. Боролась в составе СССР. И после войны стала членом ООН.
++++
Не было дефакто Украины.
Вы забыли? Была коммунодикататура, где национальности не могли себя раскрыть.

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (11.05.2015 04:26:04)
Дата	11.05.2015 15:11:23

Re: Не без...

Привет!
>Привет!

>>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.
>
>Украинцы проиграли. Это позиция текущей украинской власти. Только не говорите, что Вы против текущей власти.

А еще это позиция "пэрэсичных грамадян" вроде мразей на видео:
https://youtu.be/pkbaOUDDCyk

Одессит, Вы на поддержку той армии, что на стороне этих мразей бабло сдавали?

Победили не "россияне", а русские. Это большая разница. И такие, еще раз повторяю, мрази это доказывают и доказали.

Еще победили белоруссы, казахи победили. Украины проиграли и Вы с ними. А я не с теми украинцами, которые проиграли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Пехота
К	Чобиток Василий (11.05.2015 15:11:23)
Дата	12.05.2015 05:35:53

Вася, бери пример с меня!

Салам алейкум, аксакалы!

>Одессит, Вы на поддержку той армии, что на стороне этих мразей бабло сдавали?

Я всегда покупаю конфеты "Рошен", потому что точно знаю, что именно деньги "Рошен" не пойдут на финансирование АТО.
Поэтому, можешь не попрекать участника "Одессит" деньгами. Скорее всего, его деньги тоже не попали в армию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	narrator
К	Чобиток Василий (11.05.2015 15:11:23)
Дата	11.05.2015 17:38:17

Re: Не без...

>А еще это позиция "пэрэсичных грамадян" вроде мразей на видео:
> https://youtu.be/pkbaOUDDCyk

Какое же мужество должны иметь эти старики, чтобы отстаивать здравомыслие в нынешнем Львове! Честь и хвала старику, а юных свидомых хунвэйбинов пора уже каталогизировать. Фарионовская порода; только повеет ветер перемен - они первые побегут георгиевские ленточки раздавать,

От	Лирик
К	narrator (11.05.2015 17:38:17)
Дата	11.05.2015 19:50:02

Львов - ерунда

>>А еще это позиция "пэрэсичных грамадян" вроде мразей на видео:
>> https://youtu.be/pkbaOUDDCyk
>
>Какое же мужество должны иметь эти старики, чтобы отстаивать здравомыслие в нынешнем Львове! Честь и хвала старику, а юных свидомых хунвэйбинов пора уже каталогизировать. Фарионовская порода; только повеет ветер перемен - они первые побегут георгиевские ленточки раздавать,

Им мужество нужно и в Киеве, и в Харькове и много ещё где

От	Пехота
К	Лирик (11.05.2015 19:50:02)
Дата	12.05.2015 05:41:17

Re: Львов -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Им мужество нужно и в Киеве, и в Харькове и много ещё где

А в Запорожье люди вышли:
https://www.youtube.com/watch?v=97ZfRuX-POQ&feature=youtu.be

И салют был:
http://verge.zp.ua/2015/05/%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F/
Кстати, при поддержке Богуслаева, которого здесь многие хаяли.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Чобиток Василий (11.05.2015 15:11:23)
Дата	11.05.2015 16:51:51

Re: Не без...

Добрый день

>Одессит, Вы на поддержку той армии, что на стороне этих мразей бабло сдавали?
Вас как-то все время колбасит вокруг денег, которыми я поддерживал ВСУ. У Вас проблемы с финансами? А то как-то странно Вы на этом зацикливаетесь, любой психолог подтвердит подтвердит наличие сверхценной идеи...
Да, я поддеживал и буду поддерживать вооруженные силы своей страны.

>Победили не "россияне", а русские. Это большая разница. И такие, еще раз повторяю, мрази это доказывают и доказали.
>Еще победили белоруссы, казахи победили. Украины проиграли и Вы с ними. А я не с теми украинцами, которые проиграли.
То есть, по-Вашему, украинцы в ВОВ проиграли? Ну-ну, это уже клиника.
А то, что Вы не со мною - это понятно, и это очень хорошо. Мне было бы некомфортно быть с Вами
Также прошу не провоцировать меня на флейм и воздержаться от обсуждения личных тем.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	damdor
К	Одессит (11.05.2015 16:51:51)
Дата	11.05.2015 21:05:32

Кстати, о помощи ВСУ.

Доброго времени суток!

>>Одессит, Вы на поддержку той армии, что на стороне этих мразей бабло сдавали?
>Вас как-то все время колбасит вокруг денег, которыми я поддерживал ВСУ. У Вас проблемы с финансами? А то как-то странно Вы на этом зацикливаетесь, любой психолог подтвердит подтвердит наличие сверхценной идеи...
>Да, я поддеживал и буду поддерживать вооруженные силы своей страны.

Кстати, Одессит, можете объяснить цифры?

Вся помощь от населения ВСУ (и через волонтёров и через счёт МО Украины) получается около 600-650 млн. на конец апреля 2015 г.

http://www.unian.net/war/1059857-oboronnyiy-byudjet-ukrainyi-v-etom-godu-uvelich en-do-27-vvp.html

заместитель директора департамента финансов МО Украины Константин КИФОРЕНКО сообщил, что в 2014 году на счета Минобороны в качестве благотворительной помощи поступило 153, 3 млн грн. Вместе с тем, непосредственно от граждан и благотворительных организаций воинские части Вооруженных сил получили и учли помощь более чем 426 млн грн.

Ладно возьмём, что без учёта "бабушки" ещё денег на покупку каждому солдату в зоне АТО и каски и бронежилета (и не барахла по 1500-2000 грн., а по 5-6 тыс. грн. и носки по 100 грн. вязаные не забудем.

Щедро добавим по 15.000 грн. на 30.000 чел. Получаем максимум 1-1,2 млрд. грн. по самым раздутым подсчётам. (2-2,5 млрд. руб.)

Если разделим на 5 млн. 138 тысяч майданутых (голосовавших на выборах 2014 г. за тех, кто был правее Порошенко), получим по 233 грн. 55 копеек помощи от одного самого ярого сторонника Евромайдана. За 410 дней (на 28.04.2015 г.) "отечественной" войны против "рашистских фашистов"

При средней месячной зарплате на Украине в 3400-3800 грн.

При этом остальные 28-29 млн. взрослых украинцев не дали ни копейки.

233 грн. Много ли это? Что отправил один бандернутый своей "ридной" армии"

http://www.zootovary.com/Padovan/Alpine-Hay-seno-alpiiskie-travy-gryzunov-p-2930 .html

Padovan (Падован) Alpine Hay сено альпийские травы для грызунов 700 гр

Цена:117.00 грн

Получается 1,5 кг сена за 410 дней.

Или какие то совсем "непатриоты" бандернутые или какие-то совсем бедные "бандернутые" или же на чужом горбу в рай желающие?

С уважением к сообществу, damdor

От	Одессит
К	damdor (11.05.2015 21:05:32)
Дата	11.05.2015 23:20:02

Re: Кстати, о...

Добрый день
Помогают, как могут или как хотят. Многое просто не учитывается. Я, к примеру, предпочитал прямую помощь: покупку генератора, покупку оборудования для военного госпитали и т. д. И, естественно, в оф. статистику это не вошло.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (11.05.2015 23:20:02)
Дата	12.05.2015 05:25:48

Re: Кстати, о...

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день
>Помогают, как могут или как хотят. Многое просто не учитывается. Я, к примеру, предпочитал прямую помощь: покупку генератора, покупку оборудования для военного госпитали и т. д. И, естественно, в оф. статистику это не вошло.

Это не входит в статистику с Вашей стороны, но со стороны ВСУ это ставится на баланс и нее может не войти в статистику.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	damdor
К	Одессит (11.05.2015 23:20:02)
Дата	12.05.2015 01:15:26

Re: Кстати, о...

Доброго времени суток!

>Помогают, как могут или как хотят. Многое просто не учитывается. Я, к примеру, предпочитал прямую помощь: покупку генератора, покупку оборудования для военного госпитали и т. д. И, естественно, в оф. статистику это не вошло.

Ну насколько, понимаю, если ещё существует государство Украина ваше попадает в "Вместе с тем, непосредственно от граждан и благотворительных организаций воинские части Вооруженных сил получили и УЧЛИ [регистр мой - damdor] помощь более чем 426 млн грн."

или вы батальонавцам/ДУКу помогаете?

С уважением к сообществу, damdor

От	ZaReznik
К	damdor (11.05.2015 21:05:32)
Дата	11.05.2015 23:11:44

Re: Кстати, о...

>При этом остальные 28-29 млн. взрослых украинцев не дали ни копейки.
Для остальных введен т.н. военный налог - 1.5% с зарплаты.
Плюс рост тарифов ЖКХ - это тоже своего рода дополнительный косвенный налог.

От	Пехота
К	ZaReznik (11.05.2015 23:11:44)
Дата	12.05.2015 05:24:40

Браво!

Салам алейкум, аксакалы!
>>При этом остальные 28-29 млн. взрослых украинцев не дали ни копейки.
>Для остальных введен т.н. военный налог - 1.5% с зарплаты.
>Плюс рост тарифов ЖКХ - это тоже своего рода дополнительный косвенный налог.

Налоги это, несомненно, искренняя и добровольная помощь. Напомните, пожалуйста, какая сумма неуплаты налогов в Украине считается основанием для уголовной ответственности.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	narrator
К	Одессит (11.05.2015 16:51:51)
Дата	11.05.2015 17:52:11

Re: Не без...

>>Одессит, Вы на поддержку той армии, что на стороне этих мразей бабло сдавали?
>Да, я поддеживал и буду поддерживать вооруженные силы своей страны.
В этой стране вооружены сейчас швондеры с майдана. Это единственная вооруженная сила. Бабло идет на их поддержку и на уничтожение Украины.

От	Одессит
К	narrator (11.05.2015 17:52:11)
Дата	11.05.2015 23:21:30

Re: Не без...

Добрый день

Вы полагаете, ВСУ не вооружены? Глупости пишете. Даже спорить не хочется.
>В этой стране вооружены сейчас швондеры с майдана. Это единственная вооруженная сила. Бабло идет на их поддержку и на уничтожение Украины.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (11.05.2015 16:51:51)
Дата	11.05.2015 17:30:43

Re: Не без...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Победили не "россияне", а русские. Это большая разница. И такие, еще раз повторяю, мрази это доказывают и доказали.
>>Еще победили белоруссы, казахи победили. Украины проиграли и Вы с ними. А я не с теми украинцами, которые проиграли.
>То есть, по-Вашему, украинцы в ВОВ проиграли?

Знаете, лично я не считаю, что украинцы в ВОВ проиграли. Фашисты проиграли, да. А украинцы в целом - выиграли. Но вот что примечательно. Я пересмотрел прикреплённую ветку поздравлений с Днём Победы, и в ней не отметился ни один из украинских участников ВИФ, поддерживающих нынешний киевский режим. Интересно, не правда ли?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (11.05.2015 17:30:43)
Дата	11.05.2015 23:16:34

Re: Не без...

Добрый день

>Знаете, лично я не считаю, что украинцы в ВОВ проиграли. Фашисты проиграли, да. А украинцы в целом - выиграли. Но вот что примечательно. Я пересмотрел прикреплённую ветку поздравлений с Днём Победы, и в ней не отметился ни один из украинских участников ВИФ, поддерживающих нынешний киевский режим. Интересно, не правда ли?

Плохо смотрели, раз, к примеру, меня не заметили. Или специально не заметили? "Интересно, не правда ли?" (с), Пехота :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (11.05.2015 23:16:34)
Дата	12.05.2015 04:56:13

Мои публичные извинения

Салам алейкум, аксакалы!

>Плохо смотрели, раз, к примеру, меня не заметили. Или специально не заметили? "Интересно, не правда ли?" (с), Пехота :-)

Да, оказывается действительно плохо смотрел. Ещё раз извиняюсь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (12.05.2015 04:56:13)
Дата	12.05.2015 06:56:25

Да не вопрос, вс нормально. (-)

От	KAO
К	Пехота (11.05.2015 17:30:43)
Дата	11.05.2015 20:53:36

Re: Плюс многие с обеих сторон в бане сидят. (-)

От	Одессит
К	KAO (11.05.2015 20:53:36)
Дата	11.05.2015 23:17:25

Да люди могли просто на праздники уехать (-)

От	Лирик
К	Пехота (11.05.2015 17:30:43)
Дата	11.05.2015 19:19:08

Это удар ниже пояса

Меня в той ветке нет, но ты ж меня знаешь ;), а одессит - есть, и его ты тоже знаешь! :)))

От	Пехота
К	Лирик (11.05.2015 19:19:08)
Дата	12.05.2015 04:57:57

Re: Это удар...

Салам алейкум, аксакалы!
>Меня в той ветке нет, но ты ж меня знаешь ;), а одессит - есть, и его ты тоже знаешь! :)))

Меня в этой ветке тоже нет. Но я говорю о статистике, а не о личностях. Впрочем, как выяснилось, я просто плохо смотрел. Впредь мне урок.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	МиГ-31
К	Пехота (11.05.2015 17:30:43)
Дата	11.05.2015 17:36:26

Это может быть не показатель.

>Знаете, лично я не считаю, что украинцы в ВОВ проиграли. Фашисты проиграли, да. А украинцы в целом - выиграли. Но вот что примечательно. Я пересмотрел прикреплённую ветку поздравлений с Днём Победы, и в ней не отметился ни один из украинских участников ВИФ, поддерживающих нынешний киевский режим. Интересно, не правда ли?
Я тоже не отметился в этоц ветке, и был удивлен ее отсутсвием у себя.
Теперь я понял, что она могла быть в темах, которые я не отметил у себя в клиенте к показу. Т.е. на моем экране ее просто нет.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	объект 925
К	Одессит (11.05.2015 16:51:51)
Дата	11.05.2015 16:56:21

Ре: Не без...

>То есть, по-Вашему, украинцы в ВОВ проиграли? Ну-ну, это уже клиника.
+++
Ну если Бандера и Шушкевич носители украинской самоиндентификации не достигли их целей в ходе второй мировой войны, то они ведь не выиграли?

От	Одессит
К	объект 925 (11.05.2015 16:56:21)
Дата	11.05.2015 23:12:29

Ре: Не без...

Добрый день
>>То есть, по-Вашему, украинцы в ВОВ проиграли? Ну-ну, это уже клиника.
>+++
>Ну если Бандера и Шушкевич носители украинской самоиндентификации не достигли их целей в ходе второй мировой войны, то они ведь не выиграли?

Шушкевич достиг: он стал президентом Беларуси :-)))
Вы хоть посмотрите, как правильно пишутся фамилии людей, которых Вы упоминаете...
А кто сказал, что Бандера и Шухевич выражали интересы всех украинцев?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.05.2015 23:12:29)
Дата	11.05.2015 23:34:22

Ре: Не без...

Привет!

>А кто сказал, что Бандера и Шухевич выражали интересы всех украинцев?

Люди, присваивавшие им звания хероев. Нет? Один из лозунгов Ваших друзей с майдана: "Бандера, Шухевич - герои Украины!" Они орали это, наравне с другими кричалками, каждый день. Или Вам видео в подтверждение обязательно?

Вы имели смелость возражать против ора этих ублюдков? Или, Вы, кажется, их поддержали? Не это ли была та движущая сила, на пене которой к нам явилась нынешняя власть, которую Вы поддерживаете и финансируете ее кровавые проделки? Не думаете ли Вы, что по факту, когда наступит время трибунала, Вы окажетесь пособником военных и прочих преступлений?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (11.05.2015 23:34:22)
Дата	11.05.2015 23:45:31

Ре: Не без...

Добрый день

>Не думаете ли Вы, что по факту, когда наступит время трибунала, Вы окажетесь пособником военных и прочих преступлений?
Послушайте, мне Ваше кликушество уже поднадоело. Лучше задумайтесь, к лицу ли Вам так ненавидеть страну, в которой Вы живете? Может, если так, стоит задуматься о смене места жительства? Психологически легче жить будет.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (11.05.2015 23:45:31)
Дата	12.05.2015 05:30:44

В этом проблема сторонников нынешней власти

Салам алейкум, аксакалы!

> Лучше задумайтесь, к лицу ли Вам так ненавидеть страну, в которой Вы живете? Может, если так, стоит задуматься о смене места жительства?

Они (вы) думают, что их противники ненавидят Украину. На самом деле, эти люди любят Украину больше вас. Потому что именно за неё они сидят по тюрьмам, подвергаются пыткам, голодают в обстреливаемых городах и бегут на фронт со всех концов страны, зная что по возвращении их ждут не официальные славословия, а уголовное преследование.
Вы думаете, что они ненавидят Украину, а на самом деле они ненавидят фашистов, которых вы поддерживаете.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Одессит (11.05.2015 23:45:31)
Дата	12.05.2015 02:28:09

Ре: Не без...

>Может, если так, стоит задуматься о смене места жительства?
++++
Теплушки и в Сибирь.
Блин, Сибирь теперь другое государство.
В теплушки и в лагерь. Для начала профилактический, как в одном государстве своим политическим противникам строили с 1933-го года.

От	объект 925
К	объект 925 (12.05.2015 02:28:09)
Дата	12.05.2015 02:29:08

Ре: а в качестве теста на госпринадлежность

пусть поскаче.

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.05.2015 23:45:31)
Дата	12.05.2015 01:06:13

P.S.

Привет!

и да, год назад я всё предельно доходчиво объяснил:
http://armor.kiev.ua/php/news.php?id=6183

моя Родина там, где жил одессит Бернес, а Ваша с бандеро-шухевичами. Моя Родина победила. Ваша существовала после входа "Нахтигаля" во Львов с 30.06.1941 по 5.07.1941 и в истории осталась, мягко говоря, недоразумением. Ну и сейчас, говоря мягко, временное недоразумение.

Так что, чемодан-вокзал-брууссэээль. Можно в "ридну канадщину" - тоже неплохо ))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (12.05.2015 01:06:13)
Дата	12.05.2015 06:55:30

Вы в и в Бернесе не разбираетесь, оказывается!

Добрый день

>моя Родина там, где жил одессит Бернес,

Но невольно сказали правду. Бернес никогда не жил в Одессе, а в возрасте 17 лет уехал в Москву. И жил там. То есть, Ваша Родина где?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Andrey~65
К	Одессит (11.05.2015 23:45:31)
Дата	12.05.2015 00:33:59

Ре: Не без...

>ненавидеть страну, в которой Вы живете?
Иногда понятия Родина и государство не равнозначны для гражданина своей страны.

От	Одессит
К	Andrey~65 (12.05.2015 00:33:59)
Дата	12.05.2015 07:02:21

Ре: Не без...

Добрый день
>>ненавидеть страну, в которой Вы живете?
>Иногда понятия Родина и государство не равнозначны для гражданина своей страны.

Ага. Как характерный пример - РОА.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.05.2015 23:45:31)
Дата	12.05.2015 00:02:48

Ре: Не без...

Привет!
>Добрый день

>>Не думаете ли Вы, что по факту, когда наступит время трибунала, Вы окажетесь пособником военных и прочих преступлений?
>Послушайте, мне Ваше кликушество уже поднадоело.

Я помню 2 мая. Может, я немножко больше одессит?

> Лучше задумайтесь, к лицу ли Вам так ненавидеть страну, в которой Вы живете? Может, если так, стоит задуматься о смене места жительства? Психологически легче жить будет.

Это моя земля и мой народ. Пусть чемоданы понаехавшая мразь пакует. Вы же добрый, Вы им поможете, как любите помогать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Пехота
К	Чобиток Василий (12.05.2015 00:02:48)
Дата	12.05.2015 05:31:35

Ре: Не без...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это моя земля и мой народ. Пусть чемоданы понаехавшая мразь пакует. Вы же добрый, Вы им поможете, как любите помогать?

Чемодан, вокзал, ЕС! :)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Сергей Зыков
К	Чобиток Василий (11.05.2015 15:11:23)
Дата	11.05.2015 16:27:23

Re: Не без...

>Одессит, Вы на поддержку той армии, что на стороне этих мразей бабло сдавали?

Василий, вот когда всё закончится (хорошо) тебе будет стыдно что ты наезжал на лидера одесского подполья боровшегося с фашизмой и бандеровщиной в нечеловеческих условиях и нынешнего (в смысле будущего) министра КГБ Одесской народной Республики :))

От	Claus
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	11.05.2015 01:54:00

Re: Не без...

>Ну, и насчет 4% от общего объема - суть заключалась ведь не в среднестатистическом количестве, а в том, что многие позиции закрывали критические дырки. Например, зенитные орудия, высокооктановый бензин, алюминий и т. д. И в этом заключалась их основная важность.
Так важно еще и когда поставили. С тем же авиабензином, вроде и дофига его поставили, но почти все поставки в последний год войны. А заметное увеличение числа вылетов у советских ВВС, явно связанное с этими поставками, произошло вообще в марте-апреле 1945. И с этой точки зрения он уже не кажется таким уж важным и тем более критичным.

От	Alpaka
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	11.05.2015 01:32:51

можно рассматривать ленд-лиз

как манну небесную, как дружескую помощь, итп. А можно рассматривать Ленд-Лиз СССР
в контексте отношений Америки с коммунистической Россией. Тогда ЛЛ- ето помощь прагматичными американцами проигрываюшей стороне. Не были США друзьями СССР ни разу. И Ленд-Лиз был страховкой, чтоб Гитлер не сожрал бы СССР в 1941, а чтоб они друг у друга подольше кровь повыпускали.

Алпака

От	zahar
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	11.05.2015 00:54:04

вообщето Одессит прав

Говорят, что начал это еще в 40-е годы какой то грузин.

"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."

От	ВладимирНС
К	zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата	11.05.2015 14:06:26

в смысле Одессит совсем не прав

Потому что Победу одержал Советский Союз, который был одной из исторических форм существования Русского государства. И "русский солдат" - это не только великоросс, и даже не только украинец, но и мордвин, и татарин, и грузин. Крайне своеобразная форма разрушения Советского Союза дала право всем 14 осколочным государствам считать себя правопреемниками и возможность заявлять и позиционировать себя как наследники победителей наравне с Российской Федерацией. Те, кто так и делает (Белоруссия, Казахстан, Азербайджан) не встречают никакой оппозиции со стороны россиян. Потому что в своем праве. А Украина так не делает, то заявляет себя отдельной воюющей стороной ВМВ (что неправда), а то и вовсе гордо причисляет себя к проигравшим (зато борцам за независимость!). Вот и реакция - правильная и справедливая.

От	landman
К	ВладимирНС (11.05.2015 14:06:26)
Дата	11.05.2015 17:41:06

Re: в смысле...

Доброго всем времени суток
>Потому что Победу одержал Советский Союз, который был одной из исторических форм существования Русского государства. И "русский солдат" - это не только великоросс, и даже не только украинец, но и мордвин, и татарин, и грузин. Крайне своеобразная форма разрушения Советского Союза дала право всем 14 осколочным государствам считать себя правопреемниками и возможность заявлять и позиционировать себя как наследники победителей наравне с Российской Федерацией. Те, кто так и делает (Белоруссия, Казахстан, Азербайджан) не встречают никакой оппозиции со стороны россиян. Потому что в своем праве. А Украина так не делает, то заявляет себя отдельной воюющей стороной ВМВ (что неправда), а то и вовсе гордо причисляет себя к проигравшим (зато борцам за независимость!). Вот и реакция - правильная и справедливая.

[359K]

***Красноярск, 09.05.2015, "Бессмертный полк". Явно не "великороссы", но русские солдаты

С уважением Олег

От	S. Engineer
К	zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата	11.05.2015 07:24:46

Вообще-то, не прав.

Сталин воздал справедливость - да, государствообразующий народ, это русские; да, основную тяжесть войны вынесли русские. Но не говорил, что Победу одержали только русские.

От	zahar
К	S. Engineer (11.05.2015 07:24:46)
Дата	11.05.2015 10:35:24

а кто сейчас говорит, что только русские?

И потом кто такие эти русские?
Татарин из Касимова или мордвин из под Саранска русские или нет?

От	narrator
К	zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата	11.05.2015 01:38:19

Русский и советский народы никуда не делись

Русский народ составляет примерно 90% населения Украины. Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины. Мысль о том, чтобы начать эксплуатировать Хмельницкую АЭС на местном державном суржике, сильно впечатлит всю округу.
Так что лучше дать русскому и советскому народу право говорить на родной Украине с родной властью на родном им обоим русском языке.

От	ZaReznik
К	narrator (11.05.2015 01:38:19)
Дата	11.05.2015 20:30:58

Re: Русский и...

>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
?? ой-ли ??
Откуда ж дровишки то?

> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
А это уже простым шовинизмом попахивает.

От	Чобиток Василий
К	ZaReznik (11.05.2015 20:30:58)
Дата	11.05.2015 23:53:52

Re: Русский и...

Привет!

>> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
>А это уже простым шовинизмом попахивает.

Преподавание в школах исключительно на украинском. Все дети в классе у сына (15 лет) говорят по-русски. Недавно жена его пинает: "Собирайся, скоро доп.занятия по украинскому", "Не пойду!", "Почему?", "Ненавижу украинский язык. Это маразм!"

Заметим, с детьми по этим вопросам я предельно нейтрален и корректен. Ребенок сам дошел, что когда все его друзья говорят по-русски, все учителя в быту говорят по-русски, а их заставляют учиться на украинском, как на латыни, то это маразм. И, в конце-концов, он стал ненавидеть этот язык!

Ситуация получается прямо противоположная. В Киеве, исторически русскоязычном городе, всех детей, как в режиме оккупации заставляют учиться на неродном языке. Так кто же оккупант? Коренные киевляне или западенское жлобье, заполонившее за последние 20 лет город и органы власти, и насаждающие свой устав?

В общем, "патрыйоты" довели идею украинства до такого маразма, что в скором времени маятник качнется в обратную сторону и они совершенно искренне не понимая, будут верещать "нас-то за що?"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	narrator
К	ZaReznik (11.05.2015 20:30:58)
Дата	11.05.2015 22:41:54

Re: Русский и...

>>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
>?? ой-ли ??
>Откуда ж дровишки то?

Во-первых под русскими будем понимать тех, кто думает по-русски.
По их количеству источников много, картина вырисовывается примерно одинаковая.
По методике Гэллапа (выбор языка для интервью) - их 83% ( http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx)
По статистике Гугла: (соотношение долей пользователей при единственном интернет-запросе, который делать на украинском языке предпочтительнее при прочих равных): 90% ( http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/ukraine-or-ukraine-hidden-preferences.html) В этом случае удаётся проследить динамику - доля русских пользователей за десять лет выросла раза в два.
Много инфы в работе http://uapryal.com.ua/russkiy-yazyik-na-ukraine-novyie-trendyi/
И так далее

>> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
>А это уже простым шовинизмом попахивает.
Никакого шовинизма - ни простого, ни сложного. Люди, дающие львиную долю совокупного продукта, имеют право общаться с властью на том языке, на котором наполняют ее бюджет на работе.

От	Rwester
К	narrator (11.05.2015 22:41:54)
Дата	12.05.2015 07:55:12

если совсем-совсем кратко, то русский тот, кто им себя считает(-)

От	ZaReznik
К	narrator (11.05.2015 22:41:54)
Дата	11.05.2015 23:31:49

Re: Русский и...

>>>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
>>?? ой-ли ??
>>Откуда ж дровишки то?
>
>Во-первых под русскими будем понимать тех, кто думает по-русски.
Вы на ложном пути.
Австриец думает на немецком, но он австриец.
Австралиец думает на английском, но он австралиец.
Английский язык в Индии не отменяет существование индусов.
Канадец может думать на французском, но французом от этого он не становится.

>По их количеству источников много, картина вырисовывается примерно одинаковая.
>По методике Гэллапа (выбор языка для интервью) - их 83% ( http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx)
>По статистике Гугла: (соотношение долей пользователей при единственном интернет-запросе, который делать на украинском языке предпочтительнее при прочих равных): 90% ( http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/ukraine-or-ukraine-hidden-preferences.html) В этом случае удаётся проследить динамику - доля русских пользователей за десять лет выросла раза в два.
>Много инфы в работе http://uapryal.com.ua/russkiy-yazyik-na-ukraine-novyie-trendyi/
>И так далее

>>> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
>>А это уже простым шовинизмом попахивает.
>Никакого шовинизма - ни простого, ни сложного. Люди, дающие львиную долю совокупного продукта, имеют право общаться с властью на том языке, на котором наполняют ее бюджет на работе.

Инженерам и рабочим 1980 года рождения сейчас ок.35 лет.
Они уже не были советскими инженерами и рабочими.
Просто не успели ими стать.

И тезис о том, что украинская речь вообще не звучит на украинских заводах и предприятиях это тоже ложный тезис. То ли по незнанию, то ли от сознательного перевирания.

От	narrator
К	ZaReznik (11.05.2015 23:31:49)
Дата	12.05.2015 00:07:12

Re: Русский и...

>>>>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
>>>?? ой-ли ??
>>>Откуда ж дровишки то?
>>
>>Во-первых под русскими будем понимать тех, кто думает по-русски.
>Вы на ложном пути.

Вы, наоборот, на ложном пути. Язык, на котором думают 90% населения, нельзя не сделать государственным

>Австриец думает на немецком, но он австриец.
>Австралиец думает на английском, но он австралиец.
>Английский язык в Индии не отменяет существование индусов.
>Канадец может думать на французском, но французом от этого он не становится.

Прекрасные примеры, подтверждающие мою точку зрения и уничтожающие вашу. В Австрии государственный язык - немецкий, а не австрийский, в Канаде - французский, а не канадский, и так далее. Лишать государственного статуса родной язык 90% населения - глупость несусветная. Украине не жить без признания русского языка государственным. Хотел бы посмотреть на Австрию, которая посмела бы запретить немецкий )

>Инженерам и рабочим 1980 года рождения сейчас ок.35 лет.
>Они уже не были советскими инженерами и рабочими.
>Просто не успели ими стать.

Иных инженеров, кроме русских и советских, на Украине нет. За невозможностью воспроизводства технологической культуры на украинском языке, не являющемся родным для 90% населения.

>И тезис о том, что украинская речь вообще не звучит на украинских заводах и предприятиях это тоже ложный тезис. То ли по незнанию, то ли от сознательного перевирания.
Звучит, когда на ногу падает. Но АЭС управляются с помощью русской речи, металлургические заводы - с помощью русской речи, ракеты и самолеты делают тоже по-русски. и дальше русской речи будет только больше.

Еще раз - нельзя лишать государственного статуса язык, родной для 90% населения, и делать им исключительно язык абсолютного меньшинства, к тому же совершенно не приспособленного к передаче технологической культуры

От	МиГ-31
К	narrator (12.05.2015 00:07:12)
Дата	12.05.2015 03:05:49

Re: Русский и...

> в Канаде - французский, а не канадский, и так далее.
Канадцы удивлены! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	narrator
К	МиГ-31 (12.05.2015 03:05:49)
Дата	12.05.2015 08:45:03

Re: Русский и...

>> в Канаде - французский, а не канадский, и так далее.
>Канадцы удивлены! :)
Неужто в Канаде был майдан, и французский язык своего официального статуса лишился?
Я на праздники уезжал, мало ли чего

От	narrator
К	narrator (11.05.2015 22:41:54)
Дата	11.05.2015 22:49:19

Уточнение

>доля русских пользователей за десять лет выросла раза в два.
Следует читать: "доля украинских уменьшилась в два раза"

От	Одессит
К	zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата	11.05.2015 00:58:59

На мой взгляд, тут есть серьезный нюанс

Добрый день
>Говорят, что начал это еще в 40-е годы какой то грузин.
Точно, где-то я даже видел его портрет.

И, я полагаю, у него на сей счет были серьезные резоны. Если он был не Джугашвили, а, к примеру, Петров - такое выпячивание выглядело бы некрасиво и шовинистически. А так грузин отдает дань уважения самому большому народу возглавляемой им страны, что выглядит отнюдь не шовинизмом. Да заодно и одним махом отвел возможные подозрения в протекционизме своим :-)
Кстати, некоторые грузины его сильно осудили за это.

>"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Сергей Зыков
К	Одессит (11.05.2015 00:58:59)
Дата	11.05.2015 01:43:43

а грузин Эренбург даже заплакал

так как ему содержание тоста «показалось обидным».

>Кстати, некоторые грузины его сильно осудили за это.

От	zahar
К	Одессит (11.05.2015 00:58:59)
Дата	11.05.2015 01:07:54

серьезный нюанс только в одном

Большие батольоны были "русскими" батальонами. Прагматик не мог этого не понимать.

Там еще кое что было сказано про доверие оказанное русским народом, в том что он мог сказать - порулили и хватит.

И еще по поводу "русских", но ведь это же не аналог украинец, белорус, еврей или грузин. Вам ниже в ветке писали про то что украинцы себе считали русскими.

другой грузин как то пошутил на этот счет в фильме комедийном , как два японца рассуждают про арменина и грузина - "как эти русские похожи друг на друга..."

От	Одессит
К	zahar (11.05.2015 01:07:54)
Дата	11.05.2015 01:13:18

Re: серьезный нюанс...

Добрый день
>Большие батольоны были "русскими" батальонами. Прагматик не мог этого не понимать.
Конечно.

>Там еще кое что было сказано про доверие оказанное русским народом, в том что он мог сказать - порулили и хватит.
Конечно.

>И еще по поводу "русских", но ведь это же не аналог украинец, белорус, еврей или грузин. Вам ниже в ветке писали про то что украинцы себе считали русскими.
Ну, мне писали - но у меня есть и другие источники информации. Кто считал, а кто нет. Кстати, на ДВ ("Зеленый клин") в РСФСР очень многие считали себя именно украинцами.

>другой грузин как то пошутил на этот счет в фильме комедийном , как два японца рассуждают про арменина и грузина - "как эти русские похожи друг на друга..."
Угу :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Инженер-109
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	10.05.2015 22:23:06

Нигде не разу не слышал, что победили одни россияне -

>>Досмотрел до ленд-лиза, автор на голубом глазу возмущается что США стали требовать деньги за ленд-лиз и им пришлось вернуть военную технику. Но ведь это было одним из условий предоставления ленд-лиза, все что не будет использовано или уничтожено в ходе войны должно быть оплачено или возвращено США.

думали что стали друзьями, а тут вдруг "деньги по договору"!? Кстати и в 90-м распустили сами Союз, а обиделись уже потом, когда услыхали в свой адрес "проигравшие" - да и то 20 думали, стоит обидеться или обойдется

>Ну, и насчет 4% от общего объема - суть заключалась ведь не в среднестатистическом количестве, а в том, что многие позиции закрывали критические дырки. Например, зенитные орудия, высокооктановый бензин, алюминий и т. д. И в этом заключалась их основная важность.

да, лично видел Яки и Илы из Алкоа

>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.

где вы такую траву берете? ссылок бы на россиян - апелляция к советскому нарду победителю - это всегда был "пунктик" в РФ

>А вообще-то что такого в этом ролике особенного, чтобы его отдельно обсуждать? Не пойму, честное слово.

раз в 20 лет забывают предыдущие публикации и пишут новые - такие же. Точь в точь такие же рассуждения в школе читал

От	Одессит
К	Инженер-109 (10.05.2015 22:23:06)
Дата	10.05.2015 23:57:42

Re: Нигде не...

Добрый день

>>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.
>
>где вы такую траву берете? ссылок бы на россиян - апелляция к советскому нарду победителю - это всегда был "пунктик" в РФ

Да хватает этого в сети. Прежде всего, всевозможные православные ресурсы (правда, они сначала пиарят себя ,а потом уж русский народ). К примеру: http://www.pravmir.ru : "Если делать вывод о том, кто победил в этой войне, то считаю возможным сказать, что победу одержал русский народ, а не какая-либо система. Народ, который, несмотря на уничтожение, гонения на Церковь, репрессии, сохранил свою веру... И заслуга в победе над, безусловно, исключительно сильным противником несомненно принадлежит великому русскому народу и т. д...".
http://www.segodnia.ru/content/139103 "Разгромив фашистскую Германию, русский народ не только сам себя защитил, но и спас от уничтожения фашизмом славянские и другие народы Европы и, особенно, евреев (там много всего, и все именно и конкретно про русский народ без остальных - И. Л.)".
Даже рефераты на эту тему пишут!
На http://www.istorya.ru/referat/6246/1.php читаем, в частности: "Именно русский народ победил во второй мировой войне. Именно “Русский Ванька” прижал к стене всю разложившуюся милитаристскую систему Германии... Историческая истина состоит в том, что именно русский народ преградил путь германскому фашизму к мировому господству, вынес на своих плечах основную тяжесть второй мировой войны и внёс решающий вклад в достижение победы".

Хотите еще? Извольте. http://cont.ws/post/84812 "К 70-летию Победы. Русские Асы Великой Отечественной войны"
http://svpressa.ru/post/article/111797/ "Русские истребители люфтваффе"
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501180833-gcj7.htm : "Шесть подвигов российских военных летчиков". Из которых 4 и в самом деле российские (ПМВ), а 2 - советские (ВОВ).
И так далее. Даже Зорге записали в "русские разведчики".

Такого много, хотя более всего - не в статьях, а в комментариях. Вам просто оно глаз не режет, а мне, честно говоря, обидно, потому и замечаю.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (10.05.2015 23:57:42)
Дата	11.05.2015 17:01:43

Ре: Давайте так. Есть офицальная точка зрения-

- учебник истории
- или там опрос общественного мнения
Вам что, начать приводить в качестве "мнения украинцев" цитаты от "Правого Сектора"? Или вы предпочитаете Вику Завируху?

От	GiantToad
К	Одессит (10.05.2015 23:57:42)
Дата	11.05.2015 00:29:27

Мой дед, украинец из Хмельницкой области, прошедший всю войну, считал себя

русским.

Так что не притянуто за уши.

Ющер говорил "украинская нация", а однотуровый "украинский народ". Хмонги и пигмеи с украинским паспортом - украинский народ?

Вот "русский народ" - это тоже все, кто причисляет себя к общности и имеет гражданство России.

От	Одессит
К	GiantToad (11.05.2015 00:29:27)
Дата	11.05.2015 00:54:05

Re: Мой дед,...

Добрый день
>русским.

>Так что не притянуто за уши.
Что не притянуто? Я не прав, когда с одобрением отмечаю слова о том, что воевал единый советский народ?! Странно.

>Ющер говорил "украинская нация", а однотуровый "украинский народ". Хмонги и пигмеи с украинским паспортом - украинский народ?
Вопрос терминологический. В некоторых случаях "нация" и "народ" - синонимы. Когда речь идет о населении страны. Или когда мы говорим на английском языке. Вообще же этот вопрос до сих пор философами и политологами до конца, как известно, не определен. На мой взгляд, хмонги и пигмеи с украинским паспортом вполне могут быть украинским народом, если они ощущают себя таковыми. Но этнически они останутся хмонгами и пигмеями.
Вот как в США: все они американцы, среди которых есть этнические латиносы, итальянцы, евреи, китайцы и т. д. Однако это не существенно, если только они сами себя не позиционируют в таком качестве.

>Вот "русский народ" - это тоже все, кто причисляет себя к общности и имеет гражданство России.
Не думаю. Это российский народ. А русский в данном случае - этническая принадлежность. Вот если бы страна называлась Русью, такого терминологического расхождения не было бы, я полагаю.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (11.05.2015 00:54:05)
Дата	11.05.2015 03:33:18

Не надо думать, там где надо просто знать

>Не думаю. Это российский народ. А русский в данном случае - этническая принадлежность. Вот если бы страна называлась Русью, такого терминологического расхождения не было бы, я полагаю.

Были великороссы которые жили в России. Русские в данном случае результат деятельности нац политики сов власти.

От	zb485c
К	Одессит (11.05.2015 00:54:05)
Дата	11.05.2015 01:56:52

Re: Мой дед,...

Русский - это не кровь, это я вам как молдавско-мордвинско-кубанско-яицкий кОзак еврейско-грузинского пошиба говорю.

От	zahar
К	zb485c (11.05.2015 01:56:52)
Дата	11.05.2015 10:38:14

о как Вас наколбасило:)

Встречал помесь якута и белорусской еврейки.
при этом он думал что он русский и на мой взгляд не ошибался

От	landman
К	zahar (11.05.2015 10:38:14)
Дата	11.05.2015 18:47:49

Re: о как...

Доброго всем времени суток
>Встречал помесь якута и белорусской еврейки.
>при этом он думал что он русский и на мой взгляд не ошибался

***У нас в Сибири трудно чистую национальность найти, это я вам как русско-украинско-польский мордвин скажу.

С уважением Олег

От	Сергей Зыков
К	Одессит (10.05.2015 23:57:42)
Дата	11.05.2015 00:22:28

у вас же все Украинцы. Вот и у нас все Русские (-)

От	Andrey~65
К	Сергей Зыков (11.05.2015 00:22:28)
Дата	11.05.2015 00:47:30

Re: у вас...

А грузин Иосиф Джугашвили в своей речи на параде Победе говорил о каком народе-победителе?

От	Одессит
К	Сергей Зыков (11.05.2015 00:22:28)
Дата	11.05.2015 00:42:32

А, ну да. Я и забыл.

Добрый день
У нас, оказывается, все подвиги в ВОВ приписываются украинцам - склероз проклятый! :-)))
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (11.05.2015 00:42:32)
Дата	11.05.2015 07:11:18

Re: А, ну...

Салам алейкум, аксакалы!

>У нас, оказывается, все подвиги в ВОВ приписываются украинцам - склероз проклятый! :-)))

А как может быть иначе, если "Россия напала на Украину и Германию"(с)*?

* - один премьер-министр с фамилией на -юк

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ZaReznik
К	Пехота (11.05.2015 07:11:18)
Дата	11.05.2015 20:35:57

Re: А, ну...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>У нас, оказывается, все подвиги в ВОВ приписываются украинцам - склероз проклятый! :-)))
>
>А как может быть иначе, если "Россия напала на Украину и Германию"(с)*?
>* - один премьер-министр с фамилией на -юк

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2696517.htm

От	Хорёк
К	Одессит (11.05.2015 00:42:32)
Дата	11.05.2015 03:21:13

Ну уж Победу то вроде как точно - одни Украинские фронты то! (-)

От	Сергей Зыков
К	Инженер-109 (10.05.2015 22:23:06)
Дата	10.05.2015 22:47:00

Re: Нигде не...

>где вы такую траву берете? ссылок бы на россиян - апелляция к советскому нарду победителю - это всегда был "пунктик" в РФ
ныне это модное нытье - россияне снимают все пенки с культа победы и процентом не делятся
Вот и сибирь осваивали вместе, но газ продавать забесплатно не хотят, не уважают, итп.

От	S. Engineer
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	10.05.2015 22:09:04

сорвалось. Можно поподробнее-2

>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.

А где такая тенденция была, кем озвучивалась? А то обычно приходится слышать обратную тенденцию, типа "казахских дивизий" и украинских фронтов из украинцев.

От	Одессит
К	S. Engineer (10.05.2015 22:09:04)
Дата	10.05.2015 22:53:20

Можно

Добрый день

В последнее время постоянно наблюдаю тенденцию в комментах на разных форумах и просто под материалами по замене "советских" на "русских" летчиков, танкистов, моряков и вообще бойцов, на "победу русского оружия" и пр. Я понимаю, конечно, что это пишут не историки и не политики, а простые и зачастую малограмотные люди, но неприятная тенденция имеет место быть.
Надеюсь, Вы поверите мне на слово и не погоните искать комментарии по сети.

>>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.
>
>А где такая тенденция была, кем озвучивалась? А то обычно приходится слышать обратную тенденцию, типа "казахских дивизий" и украинских фронтов из украинцев.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	ВладимирНС
К	Одессит (10.05.2015 22:53:20)
Дата	11.05.2015 00:37:59

Re: Можно

>В последнее время постоянно наблюдаю тенденцию в комментах на разных форумах и просто под материалами по замене "советских" на "русских" ...

Есть такая тенденция, причем, как Вы же и заметили, не среди историков и не среди государственных лиц, а "на форумах", то есть в некоторых общественных кругах.

Я это расцениваю как большой успех западной пропаганды - нам 70 лет советской власти твердили, что мы не советские, а Russians, вот мы наконец и поверили.

От	Одессит
К	ВладимирНС (11.05.2015 00:37:59)
Дата	11.05.2015 00:45:11

Согласен

Добрый день

>Я это расцениваю как большой успех западной пропаганды - нам 70 лет советской власти твердили, что мы не советские, а Russians, вот мы наконец и поверили.

Я, кстати, считаю одной из принципиальных ошибок Гитлера то, что он честно полагал, что воюет не с СССР, а с "русскими" как собирательным явлением. Если бы он сие понял, оказался поумнее и использовал по полной программе, многое могло обернуться и похуже. Так что нам еще повезло.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	landman
К	Одессит (11.05.2015 00:45:11)
Дата	11.05.2015 11:39:22

Re: Согласен

Доброго всем времени суток
>Добрый день

>>Я это расцениваю как большой успех западной пропаганды - нам 70 лет советской власти твердили, что мы не советские, а Russians, вот мы наконец и поверили.
>
>Я, кстати, считаю одной из принципиальных ошибок Гитлера то, что он честно полагал, что воюет не с СССР, а с "русскими" как собирательным явлением. Если бы он сие понял, оказался поумнее и использовал по полной программе, многое могло обернуться и похуже. Так что нам еще повезло.

***А Вам это кому? Вы же деньги приемникам славных традиций шлете?

http://www.segodnya.ua/img/ui/_1234914866e3e2170c522009288d6f2a.jpg

Олег

От	S. Engineer
К	Одессит (11.05.2015 00:45:11)
Дата	11.05.2015 05:33:49

Это полностью не так

>>Я это расцениваю как большой успех западной пропаганды - нам 70 лет советской власти твердили, что мы не советские, а Russians, вот мы наконец и поверили.
>
>Я, кстати, считаю одной из принципиальных ошибок Гитлера то, что он честно полагал, что воюет не с СССР, а с "русскими" как собирательным явлением. Если бы он сие понял, оказался поумнее и использовал по полной программе, многое могло обернуться и похуже. Так что нам еще повезло.

Разумеется, фашисты старательно использовали националистов всех мастей.

От	Одессит
К	S. Engineer (11.05.2015 05:33:49)
Дата	11.05.2015 23:09:50

Вы просто не в курсе

Добрый день

>Разумеется, фашисты старательно использовали националистов всех мастей.
Более продвинутые из них действительно старались использовать все эти явления, но натыкались на категорические запреты с самого высокого уровня. Посмотрите, как исхитрялись абвер и СД в использовании коллаборационистов вопреки прямым запретам Гитлера. Посмотрите, сколько времени Гитлер препятствовал РОА.Незнание предмета - не лучший аргумент в споре.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	S. Engineer
К	Одессит (10.05.2015 22:53:20)
Дата	11.05.2015 00:12:57

Не поверю

>Добрый день

>В последнее время постоянно наблюдаю тенденцию в комментах на разных форумах и просто под материалами по замене "советских" на "русских" летчиков, танкистов, моряков и вообще бойцов, на "победу русского оружия" и пр. Я понимаю, конечно, что это пишут не историки и не политики, а простые и зачастую малограмотные люди, но неприятная тенденция имеет место быть.
>Надеюсь, Вы поверите мне на слово и не погоните искать комментарии по сети.

не поверю. Это иностранцы всегда писали Russians о советских. И в общем, были правы, судя по тому, как себя повели нацмены в Перестройку.

От	vergen
К	S. Engineer (11.05.2015 00:12:57)
Дата	11.05.2015 16:28:33

эээ

слово советский употребляется всё реже, всякие русский солдат, или просто наш народ и т.д. Чего не верите-то или не в России живете?

От	Одессит
К	S. Engineer (11.05.2015 00:12:57)
Дата	11.05.2015 00:41:25

Re: Не поверю

Добрый день

Не поверите - см. ниже по ветке. Не поверите и после этого - дело Ваше.
А насчет "нацменов" - этот термин давно уже стал носить пренебрежительный характер. Это Вы нарочно или случайно? Кстати, как именно, на Ваш взгляд, "нацмены" повели себя в перестройку, и как это отличалось от поведения русских (кооперативы, гласность - что там еще характерно для перестройки?)?

>не поверю. Это иностранцы всегда писали Russians о советских. И в общем, были правы, судя по тому, как себя повели нацмены в Перестройку.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	S. Engineer
К	Одессит (11.05.2015 00:41:25)
Дата	11.05.2015 01:15:30

по прежнему не верю

>Не поверите - см. ниже по ветке. Не поверите и после этого - дело Ваше.

ниже по ветке приведена жёлтая пресса неизвестной принадлежности, и единственное приличное СМИ - ТВ Звезда, в силу политкорректности избавляющееся от слова "советский". Так что по-прежнему убеждён в наигранности вашей "обиды".

>А насчет "нацменов" - этот термин давно уже стал носить пренебрежительный характер. Это Вы нарочно или случайно? Кстати, как именно, на Ваш взгляд, "нацмены" повели себя в перестройку, и как это отличалось от поведения русских (кооперативы, гласность - что там еще характерно для перестройки?)?

отличие в том, что русские нацменов из России не выгоняли.

От	Одессит
К	S. Engineer (11.05.2015 01:15:30)
Дата	11.05.2015 23:06:35

Дело Ваше

Добрый день

>Так что по-прежнему убеждён в наигранности вашей "обиды".

>>А насчет "нацменов" - этот термин давно уже стал носить пренебрежительный характер. Это Вы нарочно или случайно? Кстати, как именно, на Ваш взгляд, "нацмены" повели себя в перестройку, и как это отличалось от поведения русских (кооперативы, гласность - что там еще характерно для перестройки?)?
>
>отличие в том, что русские нацменов из России не выгоняли.
А...ну, не замечайте и дальше проявлений национализма и расизма в России.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (11.05.2015 23:06:35)
Дата	12.05.2015 07:27:04

Интересно, а есть ли проявления национализма и расизма на Украине? (-)

От	TEXOCMOTP
К	Одессит (11.05.2015 23:06:35)
Дата	12.05.2015 02:10:05

Это просто замечательно

>А...ну, не замечайте и дальше проявлений национализма и расизма в России.

>С уважением www.lander.odessa.ua

человек поддерживающий ВСУ в их борьбе с ватниками и колорадами на Донбассе пеняет россиянам расизмом в России... Гениальный ход!

От	Dr Strangelove
К	Одессит (11.05.2015 23:06:35)
Дата	11.05.2015 23:12:04

Re: Дело Ваше

>>отличие в том, что русские нацменов из России не выгоняли.
>А...ну, не замечайте и дальше проявлений национализма и расизма в России.
Огласите тогда уж список этих проявлений, пожалуйста.
>С уважением www.lander.odessa.ua
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Одессит
К	Dr Strangelove (11.05.2015 23:12:04)
Дата	11.05.2015 23:53:21

Re: Дело Ваше

Добрый день

>>>отличие в том, что русские нацменов из России не выгоняли.
>>А...ну, не замечайте и дальше проявлений национализма и расизма в России.
>Огласите тогда уж список этих проявлений, пожалуйста.

Да сами погуглите по формулировке, к примеру, "Проявления расизма и ксенофобии в России".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dr Strangelove
К	Одессит (11.05.2015 23:53:21)
Дата	12.05.2015 08:21:21

Re: Дело Ваше

>Добрый день

>>>>отличие в том, что русские нацменов из России не выгоняли.
>>>А...ну, не замечайте и дальше проявлений национализма и расизма в России.
>>Огласите тогда уж список этих проявлений, пожалуйста.
>
>Да сами погуглите по формулировке, к примеру, "Проявления расизма и ксенофобии в России".
Понятно, извините, разговаривать не о чем. Т.е. 2-е мая в Одессе и прочий угар типа героизации организаторов Волынской резни сравним с "В Новосибирске при поддержке НОД прошел митинг против постановки «Тангейзера» в местном театре оперы и балета.", нападением скинов на панков (что как бы даже не смешно, ибо было всегда) и "17 апреля 2015 года в Санкт-Петербурге произошло нападение на акцию ЛГБТ-активистов на Невском проспекте." и т.п. ? Свидомизм он такой, да.
>С уважением www.lander.odessa.ua
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	АМ
К	Одессит (11.05.2015 23:53:21)
Дата	12.05.2015 00:04:45

Ре: Дело Ваше

От	S. Engineer
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	10.05.2015 22:07:10

Можно поподробнее? (-)

От	Андрей
К	Одессит (10.05.2015 21:19:41)
Дата	10.05.2015 21:42:07

Re: Не без...

>Добрый день

>Ну, и насчет 4% от общего объема - суть заключалась ведь не в среднестатистическом количестве, а в том, что многие позиции закрывали критические дырки. Например, зенитные орудия, высокооктановый бензин, алюминий и т. д. И в этом заключалась их основная важность.

Именно.

>Но хорошо уже то, что в противовес известной тенденции последних годков мы тут слышим, что победил весь советский народ, а не одни россияне. Это приятно.

>А вообще-то что такого в этом ролике особенного, чтобы его отдельно обсуждать? Не пойму, честное слово.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.