От СанитарЖеня
К Коля-02
Дата 17.04.2002 11:10:43
Рубрики Прочее;

Re: Памятники Гучкову...



>Вообще, интересные люди на этом форуме! Я как-то, почти в шутку, высказал мысль, что здесь Троцкого и Хрущева ненавидят больше, чем самого Гитлера. Оказывается, не в шутку.

Насчет больше - все же, надеюсь, шутка. А насчет ненавидят - скорее пытаются оценить по заслугам.
Скажем, Хрущев, либералиссимус, в 1937 году в качестве местного лидера погубил больше людей, чем, в том же качестве, Берия... Просто слово для оправданий было предоставлено ему.
Кстати, загадка! Какой политический деятель отменил в СССР частную собственность де-юре и (в форме коллективной частной на средства производства) де-факто?
Что до Тухачевского - то лично я не склонен считать его ни злодеем, ни гением - а весьма честолюбивым военным, имеющим заслуги обоих знаков, а каких больше - Бог весть...

>Ну Керенский ладно, блестящего ума и эрудиции был человек, но, по большому счету, трепач. А Милюкова и Гучкова за что?

Примеры ума в студию:)

>Причем убеждения самые разные. И комсомолец из РКРП Островский, и монархист Олег К. Но все Милюкова и Гучкова не любят. Чем они не угодили столь разным людям? Не ставь царь премьерами разных Штюрмеров и Голициных, а рискни и поставь того же Милюкова и Гучкова - сейчас бы однополюсного мира не было бы...

1. Было бы либо то же самое, либо замирение России на английских условиях.
2. Противостояние было бы не между США и СССР, а между Англией и США (или, возможно, между Англией+США и континентальными державами). При России в роли протектората одной из сторон.
3. Возможно, однополюсный мир не сформировался бы - потому что никакого мира (мiра) не было бы...
4. А почему с Вами не согласны и комсомолец, и монархист - потому что они оба много знают (хотя часто пользуются разными источниками) и все это обдумывают, пытаясь не быть в плену у штампов...
От Коля-02
К СанитарЖеня (17.04.2002 11:10:43)
Дата 17.04.2002 11:45:08

Примеры ума и пр. (+)

>Скажем, Хрущев, либералиссимус, в 1937 году в качестве местного лидера погубил больше людей, чем, в том же качестве, Берия... Просто слово для оправданий было предоставлено ему.

Все-таки жестокость по приказу - не жестокость.

>Кстати, загадка! Какой политический деятель отменил в СССР частную собственность де-юре и (в форме коллективной частной на средства производства) де-факто?

Наверное, Никита Сергеевич с его запретом держать буренок дома (знаю семью коренных москвчей живших в километре от Савеловского вокзала, старуха говорила, что держали корову до 1956 года, когда запретили)

>Что до Тухачевского - то лично я не склонен считать его ни злодеем, ни гением - а весьма честолюбивым военным, имеющим заслуги обоих знаков, а каких больше - Бог весть...

Я имел в виду Троцкого, а не Тухачевского.

>>Ну Керенский ладно, блестящего ума и эрудиции был человек, но, по большому счету, трепач. А Милюкова и Гучкова за что?
>
>Примеры ума в студию:)

Кажется Гайдар, узнав о голосовании в Думу, когда Жириновский набрал в несолько раз больше голосов, чем СПС ("ДВР" тогда) сказал :"Россия, ты одурела!"
Но почти то же - "Россия, ты сошла с ума" сказал Милюков при его отставке с поста МИД'а по требованию балтийской матросни, хотевшей пить, а не воевать.
Ну это только случайность, а почитайте книгу: П.Н.Милюков "Воспоминания", тогда и об уме его можете судить :-)

>
>1. Было бы либо то же самое, либо замирение России на английских условиях.

С чего бы Англия так усилилась.

>2. Противостояние было бы не между США и СССР, а между Англией и США (или, возможно, между Англией+США и континентальными державами). При России в роли протектората одной из сторон.

Про первый вариант сказано раньше. Во втором варианте Россия балансировала бы между европейцами и англосаксами, что очень выгодно.

>3. Возможно, однополюсный мир не сформировался бы - потому что никакого мира (мiра) не было бы...

Эйбомба в 1918 году ?!?!

>4. А почему с Вами не согласны и комсомолец, и монархист - потому что они оба много знают (хотя часто пользуются разными источниками) и все это обдумывают, пытаясь не быть в плену у штампов...

Увы, все в плену у штампов, кроме первоклассных мыслителей. Островского и Олега К. я к таковым не отношу, пусть они мне простят, себя тоже :-)


С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (17.04.2002 11:45:08)
Дата 17.04.2002 14:56:33

Милюкову пусть в Сербии памятник ставят :-)))

И снова здравствуйте
Там он будет уместен, как мученику Югославской идеи.
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К Коля-02 (17.04.2002 11:45:08)
Дата 17.04.2002 14:44:24

Re: Примеры ума...


>>Скажем, Хрущев, либералиссимус, в 1937 году в качестве местного лидера погубил больше людей, чем, в том же качестве, Берия... Просто слово для оправданий было предоставлено ему.
>
>Все-таки жестокость по приказу - не жестокость.

Действительно, за что только Лаврентий Палыча шлепнули?! :)

>>Кстати, загадка! Какой политический деятель отменил в СССР частную собственность де-юре и (в форме коллективной частной на средства производства) де-факто?
>
>Наверное, Никита Сергеевич с его запретом держать буренок дома (знаю семью коренных москвчей живших в километре от Савеловского вокзала, старуха говорила, что держали корову до 1956 года, когда запретили)

Да. Он. В 1964 году из ГК СССР ушли статьи, регулировашие правовые основы частного владения средствами производства. А производственные кооперативы, по сути - акционерные товарищества закрытого типа, были ликвидированы несколько ранее.

>>Что до Тухачевского - то лично я не склонен считать его ни злодеем, ни гением - а весьма честолюбивым военным, имеющим заслуги обоих знаков, а каких больше - Бог весть...
>
>Я имел в виду Троцкого, а не Тухачевского.

Еще писах - писах...

>>>Ну Керенский ладно, блестящего ума и эрудиции был человек, но, по большому счету, трепач. А Милюкова и Гучкова за что?
>>
>>Примеры ума в студию:)
>
>Кажется Гайдар, узнав о голосовании в Думу, когда Жириновский набрал в несолько раз больше голосов, чем СПС ("ДВР" тогда) сказал :"Россия, ты одурела!"
>Но почти то же - "Россия, ты сошла с ума" сказал Милюков при его отставке с поста МИД'а по требованию балтийской матросни, хотевшей пить, а не воевать.
>Ну это только случайность, а почитайте книгу: П.Н.Милюков "Воспоминания", тогда и об уме его можете судить :-)

Я о Керенском.

>>
>>1. Было бы либо то же самое, либо замирение России на английских условиях.
>
>С чего бы Англия так усилилась.

Достаточно, чтобы не ослабилась. Антиколониальное движение отсутствует, есть направление движения - колонизация России...

>>2. Противостояние было бы не между США и СССР, а между Англией и США (или, возможно, между Англией+США и континентальными державами). При России в роли протектората одной из сторон.
>
>Про первый вариант сказано раньше. Во втором варианте Россия балансировала бы между европейцами и англосаксами, что очень выгодно.

Ой, вряд ли... Один такой баланс уже приносил выгоду в 1914... А положение России здесь будет куда хуже...

>>3. Возможно, однополюсный мир не сформировался бы - потому что никакого мира (мiра) не было бы...
>
>Эйбомба в 1918 году ?!?!

Нет. Несколько позже. Сначала Англия+США против Европы, потом физики с двух сторон делают бомбу, которая вовсе не воспринимается, как сверхоружие, затем массово применяют...
От tarasv
К СанитарЖеня (17.04.2002 14:44:24)
Дата 17.04.2002 16:55:39

Ой апокалипсис нау:)

>потом физики с двух сторон делают бомбу, которая вовсе не воспринимается, как сверхоружие, затем массово применяют...
Не раньше где-то 55 года если не позже ,а никак не чуть позднее чем в 18.
От СанитарЖеня
К tarasv (17.04.2002 16:55:39)
Дата 18.04.2002 10:58:02

Re: Ой апокалипсис...


>>потом физики с двух сторон делают бомбу, которая вовсе не воспринимается, как сверхоружие, затем массово применяют...
>
> Не раньше где-то 55 года если не позже ,а никак не чуть позднее чем в 18.

Потом != немедленно:)

Не в 18-м, конечно. Но, пожалуй, и не в 1955. ИМХО ранее.
От Pavel
К СанитарЖеня (17.04.2002 14:44:24)
Дата 17.04.2002 14:56:29

Re: Примеры ума...

Доброго времени суток!



>>Все-таки жестокость по приказу - не жестокость.
>
>Действительно, за что только Лаврентий Палыча шлепнули?! :)
За лень.Поленился других раньше шлепнуть:-)

>>Наверное, Никита Сергеевич с его запретом держать буренок дома (знаю семью коренных москвчей живших в километре от Савеловского вокзала, старуха говорила, что держали корову до 1956 года, когда запретили)
>
>Да. Он. В 1964 году из ГК СССР ушли статьи, регулировашие правовые основы частного владения средствами производства. А производственные кооперативы, по сути - акционерные товарищества закрытого типа, были ликвидированы несколько ранее.
И что было до него?Много ли чего производили эти частники-кооператоры?
А коров как в деревнях держали, так и продолжали, ввели только некоторые ограничения, ИМХО в городах.

С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Pavel (17.04.2002 14:56:29)
Дата 18.04.2002 10:56:43

Re: Примеры ума...

>И что было до него?Много ли чего производили эти частники-кооператоры?
>А коров как в деревнях держали, так и продолжали, ввели только некоторые ограничения, ИМХО в городах.

Весьма существенную часть товаров народного потребления (после их ликвидации пришлось создавать новое министерство - Минместпром).
От negeral
К Коля-02 (17.04.2002 11:45:08)
Дата 17.04.2002 11:50:44

Насчёт Керенского

В силу работы много всяких адвокатов дореволюционных читал и прокуроров, так почти все в один голос говорят, что клоун хороший был этот Керенский, спектакли в судах зарядить умел, а насчёт ума или там науки это вряд ли.