От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 05.05.2015 14:00:03
Рубрики WWII;

Почему?

Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 14:00:03)
Дата 05.05.2015 14:16:35

Re: Почему?

>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.

Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 14:16:35)
Дата 05.05.2015 15:38:27

Re: Почему?

>>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
>
>Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.

Ну и?
1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ

Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г, то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 15:38:27)
Дата 05.05.2015 17:16:35

Re: Почему?

>Ну и?
>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ

Правильно, т.е. успешного наступления не было, было преследование намеренно отходящего противника с безуспешными попытками перехватить пути отхода.

>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г,

Про лето ты, мягко говоря, загнул. В лучшем случае в конце сентября.

>то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.

Это вряд ли. Плотности не те.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 17:16:35)
Дата 06.05.2015 09:38:11

Re: Почему?

>>Ну и?
>>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ
>
>Правильно, т.е. успешного наступления не было, было преследование намеренно отходящего противника с безуспешными попытками перехватить пути отхода.

>>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г,
>
>Про лето ты, мягко говоря, загнул. В лучшем случае в конце сентября.

Я исхожу из того, что к середине августа немцы вышли на ГКХ на всем протяжении - от Новороссийска до Эльбруса.
Соответсвенно при наличии резервов, способных нанести удары в направлении моря - эти задачи могли быть решены до конца августа (т.е. летом).
А так наступление развивалось в ином направлении.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 09:38:11)
Дата 07.05.2015 07:20:11

Re: Почему?

>>Про лето ты, мягко говоря, загнул. В лучшем случае в конце сентября.
>
>Я исхожу из того, что к середине августа немцы вышли на ГКХ на всем протяжении - от Новороссийска до Эльбруса.

По карте к 5-му тому ВМВ - к 18 августа.

>Соответсвенно при наличии резервов, способных нанести удары в направлении моря - эти задачи могли быть решены до конца августа (т.е. летом).
>А так наступление развивалось в ином направлении.

Ну так на Туапсе и наступали. Медленно.

С уважением, Пауль.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 15:38:27)
Дата 05.05.2015 15:58:30

Каким образом?

>>>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>>>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
>>
>>Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.
>
>Ну и?
>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ

>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г, то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.


Не находите, что слишком много если?

И почему она должна быть разбита летом???
Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????

И, напомню - Севастополь не пал - Ташкент вполне себе на плаву, Парижская комунна с новыми стволами стоит в Поти.
И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 15:58:30)
Дата 05.05.2015 16:18:07

Re: Каким образом?

>>>>Наступление ЮФ на Ростов имхо неотделимо от успешного наступления СУФ на Тамань.
>>>>Иначе возможна стабилизация фронта по Донцу - Манычу.
>>>
>>>Неправда. Собственно длительное удержание Ростова произошло только благодаря своевременному выводу с Северного Кавказа 1-й танковой армии.
>>
>>Ну и?
>>1 ТА побежала на Ростов - за ней Северная группа ЗКФ
>>17 А пошла на Тамань - за ней Черноморская группа ЗКФ
>
>>Если Черноморская группа ЗКФ разбита летом 1942 г, то существует возможность стабилизации фронта где то по линии Кубань - Егорлык с выводом части соединений для обороны Ростова и/или организаци контрудара в северном направлении.
>

>Не находите, что слишком много если?

Не нахожу.

>И почему она должна быть разбита летом???
>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????

Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.
Если также предположить, что из за отказа от штурма Севастополя сроки начала Блау сдвигаются то...

>И, напомню - Севастополь не пал - Ташкент вполне себе на плаву, Парижская комунна с новыми стволами стоит в Поти.
>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе

эээ, и что?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:18:07)
Дата 05.05.2015 16:34:52

Re: Каким образом?

.

>>И почему она должна быть разбита летом???
>>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????
>
>Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.

Что значит - завершающая стадия боёв???
Завершающая стадия боёв была вообще в октябре.

В августе армавир взяли - а это совссем не Туапсе.
И весь август и сентябрь в горах бодались

>Если также предположить, что из за отказа от штурма Севастополя сроки начала Блау сдвигаются то...

>>И, напомню - Севастополь не пал - Ташкент вполне себе на плаву, Парижская комунна с новыми стволами стоит в Поти.
>>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
>
>эээ, и что?

И пример Оранинбаумана доказывать - артилерия крупных калибров вполне себе может выполнять массу боевых задач по удеражннию наступающих колонн противника.

Безусловно рискуя быть потопленой авиацией
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 16:34:52)
Дата 05.05.2015 16:59:22

Re: Каким образом?

>.

>>>И почему она должна быть разбита летом???
>>>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????
>>
>>Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.
>
>Что значит - завершающая стадия боёв???

Это значит что в сентябре на это направление были перенацелены дополнительные силы.

>В августе армавир взяли - а это совссем не Туапсе.
>И весь август и сентябрь в горах бодались

Армавир это не туапсинсоке направление. В авнусте постучались об хадыженскую и ничего не вышло.

>>>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
>>
>>эээ, и что?
>
>И пример Оранинбаумана доказывать - артилерия крупных калибров вполне себе может выполнять массу боевых задач по удеражннию наступающих колонн противника.

Для этого их нужно бетон залить по самое не могу.

>Безусловно рискуя быть потопленой авиацией

Если бы все было так просто - Севастополь бы обязательно удержали, а Новороссийск не знал бы подвига малоземельцев.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:59:22)
Дата 05.05.2015 17:06:20

Re: Каким образом?

>>.
>
>>>>И почему она должна быть разбита летом???
>>>>Если в реальности наступление на Туапсе началось только в конце сентября????
>>>
>>>Это завершающая фаза боев. А так бои за прорыв через ГКХ развернулись в августе.
>>
>>Что значит - завершающая стадия боёв???
>
>Это значит что в сентябре на это направление были перенацелены дополнительные силы.

>>В августе армавир взяли - а это совссем не Туапсе.
>>И весь август и сентябрь в горах бодались
>
>Армавир это не туапсинсоке направление. В авнусте постучались об хадыженскую и ничего не вышло.

>>>>И вполне себе может из него выйти в сторону Туапсе
>>>
>>>эээ, и что?
>>
>>И пример Оранинбаумана доказывать - артилерия крупных калибров вполне себе может выполнять массу боевых задач по удеражннию наступающих колонн противника.
>
>Для этого их нужно бетон залить по самое не могу.

>>Безусловно рискуя быть потопленой авиацией
>
>Если бы все было так просто - Севастополь бы обязательно удержали, а Новороссийск не знал бы подвига малоземельцев.


А я уже писал выше - действия черноморского флота были совершенно неудовлетворительные.
Что в первых фазах обороны Крыма, что в последующем.

Кроме подвига малой земли были ещё и подвиги евпаторийцев и судака.
Которые значительно менее успешные чем на малой земле - но от этого не менее подвиги.
Людей отправили на убой за зря