От selioa
К Дмитрий Козырев
Дата 05.05.2015 11:58:54
Рубрики WWII;

По предгорьям Главного Кавказского хребта и реке Терек.

декабрь 1942
От Дмитрий Козырев
К selioa (05.05.2015 11:58:54)
Дата 05.05.2015 12:03:38

Я уже привел в пример Туапсе.

усиление немецких войск на этом участке позволяло окружить черноморскую групу войск ЗКФ.
Далее эффект домино от ударов на Сухуми и Нальчик.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:03:38)
Дата 05.05.2015 12:59:23

Re: Я уже...

>усиление немецких войск на этом участке позволяло окружить черноморскую групу войск ЗКФ.
>Далее эффект домино от ударов на Сухуми и Нальчик.


Да ну конечно!
От Туапсе до Сухуи - 200 с лишним вёрст - по не самым легкодоступной местности...
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 12:59:23)
Дата 05.05.2015 13:42:39

Re: Я уже...

>>усиление немецких войск на этом участке позволяло окружить черноморскую групу войск ЗКФ.
>>Далее эффект домино от ударов на Сухуми и Нальчик.
>

>Да ну конечно!
>От Туапсе до Сухуи - 200 с лишним вёрст - по не самым легкодоступной местности...

"Эффект домино" означает, что после попадания в окружение 47 и 56-й армий не останется сил на оборону сухумского направления.
18-я и часть сил 46-й армий также могут быть окружены ударами на сухуми от Туапсе вдоль побережья и через ГКХ силами 49-го горного корпуса.
От selioa
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:03:38)
Дата 05.05.2015 12:34:57

Вермахт успешно наступал и без 11 армии

тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....
Тот рубеж, куда она отошла к декабрю был наиболее удобен для обороны, поэтому он и стал бы конечным для Вермахта.
От Дмитрий Козырев
К selioa (05.05.2015 12:34:57)
Дата 05.05.2015 12:36:46

Re: Вермахт успешно...

>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.

С чего бы не было?

>Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....
>Тот рубеж, куда она отошла к декабрю был наиболее удобен для обороны, поэтому он и стал бы конечным для Вермахта.

Это работает только в том случае, когда есть куда отступать. В случае захвата туапсе на побережье организовывался очердной котел со всеми вытекающими.
От selioa
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:36:46)
Дата 05.05.2015 13:02:18

Re: Вермахт успешно...

>>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
>
>С чего бы не было?
Именно потому, что Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....

И, кстати, продолжение наступления после первой неудачи окружения было не в наращивании сил, а в изменении направления ударов. Как, впрочем, и всегда.
От Дмитрий Козырев
К selioa (05.05.2015 13:02:18)
Дата 05.05.2015 13:15:37

Re: Вермахт успешно...

>>>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
>>
>>С чего бы не было?
>Именно потому, что Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....

Только потом стали актуальными темы "ни шагу назад!" и "За Волгой для нас земли нет".

>И, кстати, продолжение наступления после первой неудачи окружения было не в наращивании сил, а в изменении направления ударов. Как, впрочем, и всегда.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 13:15:37)
Дата 05.05.2015 13:19:34

Re: Вермахт успешно...

>>>>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
>>>
>>>С чего бы не было?
>>Именно потому, что Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....
>
>Только потом стали актуальными темы "ни шагу назад!" и "За Волгой для нас земли нет".

Отход Южного фронта с превращением в Закавказский произошёл уже после приказа 227.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 13:19:34)
Дата 05.05.2015 13:23:30

Re: Вермахт успешно...

>>>>>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
>>>>
>>>>С чего бы не было?
>>>Именно потому, что Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....
>>
>>Только потом стали актуальными темы "ни шагу назад!" и "За Волгой для нас земли нет".
>
>Отход Южного фронта с превращением в Закавказский произошёл уже после приказа 227.

Как сказано в преамбуле приказа:
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 13:23:30)
Дата 05.05.2015 14:11:08

Re: Вермахт успешно...

>>>>>>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
>>>>>
>>>>>С чего бы не было?
>>>>Именно потому, что Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....
>>>
>>>Только потом стали актуальными темы "ни шагу назад!" и "За Волгой для нас земли нет".
>>
>>Отход Южного фронта с превращением в Закавказский произошёл уже после приказа 227.
>
>Как сказано в преамбуле приказа:

Ты не на то напираешь. Многое зависит от возможности обороняться имеющимися силами на определённой местности и тут уже сколь угодно драконовскими приказами не обойдёшься.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (05.05.2015 14:11:08)
Дата 05.05.2015 14:48:11

Re: Вермахт успешно...

>>>>>>>тактику он также не менял, там не было возможностей большими силами сделать больше.
>>>>>>
>>>>>>С чего бы не было?
>>>>>Именно потому, что Красная армия использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова....
>>>>
>>>>Только потом стали актуальными темы "ни шагу назад!" и "За Волгой для нас земли нет".
>>>
>>>Отход Южного фронта с превращением в Закавказский произошёл уже после приказа 227.
>>
>>Как сказано в преамбуле приказа:
>
>Ты не на то напираешь. Многое зависит от возможности обороняться имеющимися силами на определённой местности и тут уже сколь угодно драконовскими приказами не обойдёшься.

Я имею ввиду, что тезис "использовав все силы и средства отходила на новые рубежи обороны. И всё начиналось снова...." работает только до определенного момента.
От selioa
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 14:48:11)
Дата 05.05.2015 22:34:54

Re: Вермахт успешно...

в данном случае он, как к примеру и под Москвой, позволил отойти на уже непреодолимый для наступающих рубеж.
От Кострома
К selioa (05.05.2015 22:34:54)
Дата 05.05.2015 22:43:29

И остатся в окружени? (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:36:46)
Дата 05.05.2015 13:00:06

Я карту не помню - за Туапсе сразу турция начинается? (-)
От Colder
К Кострома (05.05.2015 13:00:06)
Дата 05.05.2015 16:56:07

Вы издеваетесь?

От кондового туапсинца: от Туапсе до Турции чуть меньше чем дофига :-). Вообще-то железка от Туапсе до Сочи очень стремная. В некоторых местах с одной стороны резко в гору, с другой - резко в море. Снести бомбежкой - легко.
От Кострома
К Colder (05.05.2015 16:56:07)
Дата 05.05.2015 17:07:05

Да (-)
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 13:00:06)
Дата 05.05.2015 13:14:19

За Туапсе начинается Черное море

если наступать от Майкопа.
Соответсвенно с его захватом 47-я и 56-я армии ЗКФ попадают в окружение.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 13:14:19)
Дата 05.05.2015 14:32:46

Не так давно

>если наступать от Майкопа.
>Соответсвенно с его захватом 47-я и 56-я армии ЗКФ попадают в окружение.
Я прокатился от туапсе до Адлера.
Поверите ли - но чёрное море начинается несколько правее
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 14:32:46)
Дата 05.05.2015 14:44:58

Re: Не так...

>>если наступать от Майкопа.
>>Соответсвенно с его захватом 47-я и 56-я армии ЗКФ попадают в окружение.
>Я прокатился от туапсе до Адлера.
>Поверите ли - но чёрное море начинается несколько правее

Правее шоссе Туапсе-Адлер.
Но сам г. Туапсе это черноморский порт. Черное море начинается имено там, это факт на 146 %