От Кострома
К Дмитрий Козырев
Дата 05.05.2015 10:45:38
Рубрики WWII;

Re: В какую...

>Владимир прав - с выходом немцев на кавказское побережье удержание Севастополя становится невозможным.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

>вот операция в которой у немцев нехватило сил для этого.


Вы считаете что в случае невзятия Севастополя эти силы бы появились?

А откуда?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 10:45:38)
Дата 05.05.2015 10:51:46

Re: В какую...

>Вы считаете что в случае невзятия Севастополя эти силы бы появились?

Те которые участвовали в его штурме (и в разгроме Крымского фронта). Для пассивной осады (блокады с суши) требуются меньшие силы.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 10:51:46)
Дата 05.05.2015 11:26:08

Тут ить какое дело

>>Вы считаете что в случае невзятия Севастополя эти силы бы появились?
>
>Те которые участвовали в его штурме (и в разгроме Крымского фронта). Для пассивной осады (блокады с суши) требуются меньшие силы.


Оно конечно - для блокады с суши сил может и меньше требуется.
Но уж прямо не в разы.

И всегда остаётся риск контр удара с последующей деблокадой.

Не думаю что манштейн стремился пойти по стопам Шпонека
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 11:26:08)
Дата 05.05.2015 12:14:39

Re: Тут ить...

>Оно конечно - для блокады с суши сил может и меньше требуется.
>Но уж прямо не в разы.

в разы.

>И всегда остаётся риск контр удара с последующей деблокадой.

Для этого силы необходимо сосредоточить, а опыт осады показал, что СССР може едва едва возить пополнение, компенсирующее потери.

>Не думаю что манштейн стремился пойти по стопам Шпонека

Такие вопросы должен решать не Манштейн а ОКХ.
От Claus
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:14:39)
Дата 05.05.2015 12:23:44

Re: Тут ить...

>Для этого силы необходимо сосредоточить, а опыт осады показал, что СССР може едва едва возить пополнение, компенсирующее потери.
А керченско-феодоссийская операция в опыте не учитывается?
При отказе от штурма Севастополя ее вторая иттерация была вполне возможна.
От Дмитрий Козырев
К Claus (05.05.2015 12:23:44)
Дата 05.05.2015 12:28:28

Re: Тут ить...

>>Для этого силы необходимо сосредоточить, а опыт осады показал, что СССР може едва едва возить пополнение, компенсирующее потери.
>А керченско-феодоссийская операция в опыте не учитывается?
>При отказе от штурма Севастополя ее вторая иттерация была вполне возможна.

Откуда?
В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
Даже последние артпульбаты для Севастополя бросили туда.
Там реально не было сил на это.
От Claus
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:28:28)
Дата 05.05.2015 16:12:38

Re: Тут ить...

>Откуда?
>В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
Так май это уже период последнего штурма Севастополя, прерывать который в тот момент едва ли был смысл.
Как я понимаю. Речь шла о том, чтобы прекратить штурмовать Севастополь в более раннее время.

И кстати, сразу возникает еще фактор. прекращение штурма Севастополя может привести к тому, что резервы шедшие в него, пойдут на юго-западный фронт. А то и из севастополя часть войск вывезут.
От Дмитрий Козырев
К Claus (05.05.2015 16:12:38)
Дата 05.05.2015 16:32:23

Re: Тут ить...

>>Откуда?
>>В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
>Так май это уже период последнего штурма Севастополя, прерывать который в тот момент едва ли был смысл.

Последний штурм Севастополя начался после разгрома Крыского фронта.

>Как я понимаю. Речь шла о том, чтобы прекратить штурмовать Севастополь в более раннее время.

Нет, речь шла о том, чтобы разгромив КФ, вообще не штурмовать Севастополь.

>И кстати, сразу возникает еще фактор. прекращение штурма Севастополя может привести к тому, что резервы шедшие в него, пойдут на юго-западный фронт.

Резервы поступившие в Севастополь за этот период мы знаем поименно.
это 9-я брмп и 138-я сбр.

>А то и из севастополя часть войск вывезут.

примерно в таком же объеме как и ввезли.
От nnn
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:32:23)
Дата 05.05.2015 20:07:52

Re: Тут ить...

>Нет, речь шла о том, чтобы разгромив КФ, вообще не штурмовать Севастополь.

а куда конкретно Вы предлагаете направить 11А, сразу после разгрома Мехлиса -Козлова 20 мая 42 ?
От Владимир Савилов
К nnn (05.05.2015 20:07:52)
Дата 06.05.2015 10:35:40

Re: Тут ить...

>>Нет, речь шла о том, чтобы разгромив КФ, вообще не штурмовать Севастополь.
>
>а куда конкретно Вы предлагаете направить 11А, сразу после разгрома Мехлиса -Козлова 20 мая 42 ?

2 недели на отдых и перегруппировку - и через Керченский пролив. Там как раз его и держать то особо не было кем. При этом все это идет совместо с "Блау", 8-й авиакорпус работает с Крыма. Дальнейшая осада Севастополя силами румынских войск и 1-й дивизией немцев.
1-2 недели работы нем. авиации по портам и кораблям на Кавказе - и Севастополь остается совсем без снабжения.

С уважением, Владимир
От petrovich
К Владимир Савилов (06.05.2015 10:35:40)
Дата 06.05.2015 10:46:03

Re: Тут ить...

>2 недели на отдых и перегруппировку - и через Керченский пролив. Там как раз его и держать то особо не было кем. При этом все это идет совместо с "Блау", 8-й авиакорпус работает с Крыма. Дальнейшая осада Севастополя силами румынских войск и 1-й дивизией немцев.

А реально ли их будет снабжать через пролив?


От nnn
К petrovich (06.05.2015 10:46:03)
Дата 06.05.2015 16:03:08

Re: Тут ить...


>А реально ли их будет снабжать через пролив?

ИМХО, если найдут на чем переправиться, то на этом снабжать будут. А потом, если там не окажется серьезного сопротивления, то на Краснодар и Тихорецк - в тыл обороняющейся КА. ИМХО, высадка 11А привела бы к панике в штабах, и фронт в Ростове рухнул.

Но все это - при условии что на Тамани не окажут сопротивления
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 16:32:23)
Дата 05.05.2015 16:35:56

Re: Тут ить...

>>>Откуда?
>>>В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
>>Так май это уже период последнего штурма Севастополя, прерывать который в тот момент едва ли был смысл.
>
>Последний штурм Севастополя начался после разгрома Крыского фронта.

>>Как я понимаю. Речь шла о том, чтобы прекратить штурмовать Севастополь в более раннее время.
>
>Нет, речь шла о том, чтобы разгромив КФ, вообще не штурмовать Севастополь.

>>И кстати, сразу возникает еще фактор. прекращение штурма Севастополя может привести к тому, что резервы шедшие в него, пойдут на юго-западный фронт.
>
>Резервы поступившие в Севастополь за этот период мы знаем поименно.
>это 9-я брмп и 138-я сбр.

>>А то и из севастополя часть войск вывезут.
>
>примерно в таком же объеме как и ввезли.

Вы не путайте резервы с пополнением?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 16:35:56)
Дата 05.05.2015 17:00:20

Re: Тут ить...

>>>>Откуда?
>>>>В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
>>>Так май это уже период последнего штурма Севастополя, прерывать который в тот момент едва ли был смысл.
>>
>>Последний штурм Севастополя начался после разгрома Крыского фронта.
>
>>>Как я понимаю. Речь шла о том, чтобы прекратить штурмовать Севастополь в более раннее время.
>>
>>Нет, речь шла о том, чтобы разгромив КФ, вообще не штурмовать Севастополь.
>
>>>И кстати, сразу возникает еще фактор. прекращение штурма Севастополя может привести к тому, что резервы шедшие в него, пойдут на юго-западный фронт.
>>
>>Резервы поступившие в Севастополь за этот период мы знаем поименно.
>>это 9-я брмп и 138-я сбр.
>
>>>А то и из севастополя часть войск вывезут.
>>
>>примерно в таком же объеме как и ввезли.
>
>Вы не путайте резервы с пополнением?

Маршевое пополнение мы тоже знаем поголовно.
Просто с пополнением такая штука - что это не "валентные" силы - оно направляется по потребности.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 12:28:28)
Дата 05.05.2015 12:58:16

Re: Тут ить...

>>>Для этого силы необходимо сосредоточить, а опыт осады показал, что СССР може едва едва возить пополнение, компенсирующее потери.
>>А керченско-феодоссийская операция в опыте не учитывается?
>>При отказе от штурма Севастополя ее вторая иттерация была вполне возможна.
>
>Откуда?
>В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
>Даже последние артпульбаты для Севастополя бросили туда.
>Там реально не было сил на это.

А в ОКХ об этом знали?

Они ить и в декабре 41 го были убеждены что в РККА солдаты кончились
От Дмитрий Козырев
К Кострома (05.05.2015 12:58:16)
Дата 05.05.2015 13:18:05

Re: Тут ить...

>>>>Для этого силы необходимо сосредоточить, а опыт осады показал, что СССР може едва едва возить пополнение, компенсирующее потери.
>>>А керченско-феодоссийская операция в опыте не учитывается?
>>>При отказе от штурма Севастополя ее вторая иттерация была вполне возможна.
>>
>>Откуда?
>>В мае 1942 г после неудачной барвенковской операции посыпался юго-западный фронт, все резервы направлялись туда ("если бы дивизии можно было купить на рынке, я бы пошел и купил" (с) ИВС)
>>Даже последние артпульбаты для Севастополя бросили туда.
>>Там реально не было сил на это.
>
>А в ОКХ об этом знали?

ОКХ продемонстрировало "банкротство стратегии" (с)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 13:18:05)
Дата 05.05.2015 14:41:13

Это не ответ (-)