От Исаев Алексей
К tsa
Дата 06.05.2015 23:17:58
Рубрики Современность; Танки;

См. войну в Ираке в 2003 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Американцы активно использовали пулеметы для отстрела "федаинов Саддама" с РПГ и вообще в боях в различных условиях.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (06.05.2015 23:17:58)
Дата 07.05.2015 04:47:17

А вам не кажется, что пулеметы ввели именно из-за неэффективности спаренного?

Здравствуйте !

Довернуть башню на неожиданно выскочившего гранатометчика - дело не слишком быстрое. Отсюда и возня с крышевыми пулеметами.

С уважением, tsa.
От Blitz.
К tsa (07.05.2015 04:47:17)
Дата 07.05.2015 13:07:57

Re: А вам...

Их ввели из-за того что есть другие члены екипажа и им не мешает тоже выдать по пулемету.
От tsa
К Blitz. (07.05.2015 13:07:57)
Дата 07.05.2015 13:38:59

Да здравствует Т-35 с 7 пулеметами? (-)
От Blitz.
К tsa (07.05.2015 13:38:59)
Дата 07.05.2015 16:47:09

Re: Да здравствует...

См. челябинские БМПТ.
Сколько членов екипажа может управлятся оружием столько и пулеметов.
От john1973
К Blitz. (07.05.2015 16:47:09)
Дата 07.05.2015 19:18:54

Re: Да здравствует...

>См. челябинские БМПТ.
>Сколько членов екипажа может управлятся оружием столько и пулеметов.
Безусловно, кибенематика рулит)). Как совершенно верно заметил ув. bedal, надо задавать задачу машине, а не думать за нее. В ПВО такой подход с середины 50-х, в космосе чуть позднее. И мы первые!
От Исаев Алексей
К tsa (07.05.2015 04:47:17)
Дата 07.05.2015 09:32:55

Еще раз: они в Ираке в 2003 г. активно использовали именно СПАРЕННЫЙ пулемет (-)
От tsa
К Исаев Алексей (07.05.2015 09:32:55)
Дата 07.05.2015 09:37:49

Странно не использовать имеющийся. Вопрос не в этом.

Здравствуйте !

Сабж. Если ломом подметали плац, это не значит, что это удобно и оправдано.
Дополнительные начали ставить именно потому, что спаренный не тянул. Особенно в городе, где нужны углы возвышения.

С уважением, tsa.
От Ibuki
К tsa (07.05.2015 09:37:49)
Дата 07.05.2015 12:07:11

Re: Странно не...

>Здравствуйте !
>Сабж. Если ломом подметали плац, это не значит, что это удобно и оправдано.
>Дополнительные начали ставить именно потому, что спаренный не тянул.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2694727.htm








>С уважением, tsa.
От МУРЛО
К tsa (07.05.2015 09:37:49)
Дата 07.05.2015 10:01:44

Зато спаренный очень точный, т.к. расположен на очень массивном основании (-)
От bedal
К МУРЛО (07.05.2015 10:01:44)
Дата 07.05.2015 10:46:35

а зачем? Снайперская стрельба из спаренного одиночными на 2км? (-)
От Skvortsov
К bedal (07.05.2015 10:46:35)
Дата 07.05.2015 11:44:02

Для "двойки" немцы рекомендовали уничтожать прислугу ПТО из пулемета с 500 м (-)
От bedal
К Skvortsov (07.05.2015 11:44:02)
Дата 07.05.2015 11:54:18

для очереди пулемёта с 500м - нужно к пушке приваривать?

а просто крепление, какое _всегда_ пулемётам делают - почему не подойдёт?
От МУРЛО
К bedal (07.05.2015 11:54:18)
Дата 07.05.2015 12:11:37

Потому что не представляете(+)

насколько быстрее и точнее наводится даже спаренный пулемет на бмп-1. Да, станковый можно мгновенно навести "туда", но при дистанции за 500 метров танковый прицел кроет все остальное как бык овцу, потому что пулемет не вносит в него (и привод наведения) никаких возмущений.
От tsa
К МУРЛО (07.05.2015 12:11:37)
Дата 07.05.2015 12:16:28

Да, да. Можно подумать крепление к крыше башни хуже крепления к стволу орудия.

Здравствуйте !

Сабж. И особенно "нужен" орудийный прицел для стрельбы на 500 метров из пулемета.

С уважением, tsa.
От МУРЛО
К tsa (07.05.2015 12:16:28)
Дата 07.05.2015 12:28:49

Re: Да, да....

Только он не к крыше башни приварен, а установлен на систему "рычагов" и опор, которые имеют свои люфты. Кроме того надо согласовать его с панорамой. Это все как минимум сложно. В спаренном пулемете это все мы имеем практически бесплатно. Требуется только дополнительная сетка на прицеле и выверка.
От john1973
К МУРЛО (07.05.2015 12:28:49)
Дата 07.05.2015 19:15:17

Re: Да, да....

>Только он не к крыше башни приварен, а установлен на систему "рычагов" и опор, которые имеют свои люфты. Кроме того надо согласовать его с панорамой. Это все как минимум сложно. В спаренном пулемете это все мы имеем практически бесплатно. Требуется только дополнительная сетка на прицеле и выверка.
Да нет. Даже на недорогих промышленных приводах я вам сделаю компенсацию увода линии прицеливания, в десятые секунды. Современная электроника, сэр
От МУРЛО
К john1973 (07.05.2015 19:15:17)
Дата 07.05.2015 19:52:52

Re: Да, да....

>Да нет. Даже на недорогих промышленных приводах я вам сделаю компенсацию увода линии прицеливания, в десятые секунды. Современная электроника, сэр

И вдруг, оказывается что промышленные привода не лезут в танк, энкодеры не подходят под такие ударные нагрузки и прочее, и прочее. Я сам сейчас занимаюсь управлением очень большим манипулятором, но суть даже не этом.

В свое время общался с ребятами, которые занимались испытаниями спаренных пулеметов и ду. Так вот краткая суть рассказа - на спаренном делается три выстрела, затем один перенос СТП и вуаля, зачет по точности. Затем контрольные испытания с пробегом в несколько тысяч км и опять беспроблемные зачетные стрельбы. На все про все 15 минут и самый тупой зампотех.

ДУ винтовочного калибра. Это постоянные проблемы с точностью и надежностью. Нужен спец по ремонту и выверке. Свои преимущества у ДУ конечно есть, но получится ли реализовать их у армии - большой вопрос. Прежде всего организационный, не надо забывать что армата по сложности где-то уже на уровне миг-27.
От Skvortsov
К bedal (07.05.2015 11:54:18)
Дата 07.05.2015 12:01:20

Нужна механическая связь не с пушкой, а с оптическим прицелом


Наводчик, обнаружив цель, принимает решение, обстреливать ее из пушки или пулемета. Если он ожидает появление танков и в стволе пушки уже сидит подкалиберный ломик, одиночного мотоциклиста или пулеметчика лучше обстрелять из пулемета. Да и в общем случае пулемет против пехоты на открытой местности эффективнее пушки.
От bedal
К Skvortsov (07.05.2015 12:01:20)
Дата 07.05.2015 12:29:50

да нет этой связи давно, при стабилизации-то (-)
От Skvortsov
К bedal (07.05.2015 12:29:50)
Дата 07.05.2015 12:53:54

Да какая разница, механическая или электронная связь? (-)
От bedal
К Skvortsov (07.05.2015 12:53:54)
Дата 07.05.2015 13:05:40

хех. Смысла продолжать не вижу. (-)
От МУРЛО
К bedal (07.05.2015 10:46:35)
Дата 07.05.2015 11:28:47

А почему нет? Тепловизор и точный пулемет позволит(+)

эффективно беспокоить теплые пятна, которые не все снайперы. На каждое подозрительное пятно снарядов не напасешься.
От bedal
К МУРЛО (07.05.2015 11:28:47)
Дата 07.05.2015 11:54:56

и незаметно мотать всю ночь башней? Вольно вам... (-)
От Blitz.
К bedal (07.05.2015 11:54:56)
Дата 07.05.2015 13:08:28

Re: и незаметно

А кто заметит? Пехотинец с 1,5 км?%
От МУРЛО
К bedal (07.05.2015 11:54:56)
Дата 07.05.2015 12:06:56

ПРП с тепловизором этим зачастую и занимались. Всю ночь(+)

башней мотали. А что делать? И танк будет мотать. Только сначала панорамой, соберут информацию а потом и башней покрутят. Потом я уверен что вся эта обвеска быстро будет повеждена легкой стрелковкой и останется рабочим только спаренный и прицел наводчика.
От bedal
К МУРЛО (07.05.2015 12:06:56)
Дата 07.05.2015 12:28:47

что делать? Пулемётную установку. С высокой скоростью вращения. (-)
От МУРЛО
К bedal (07.05.2015 12:28:47)
Дата 07.05.2015 12:32:14

Спаренный пулемет не противоречит модулю на башне, который сейчас(+)

установлен на армате. У них разные задачи. Модуль может успешно стрелять по бпла и высоким целям. Далеко и точно лучше стрелять спаренным. А также по неожиданно показавшимся в режиме готовности стрельбы из основного орудия.
От bedal
К МУРЛО (07.05.2015 12:32:14)
Дата 07.05.2015 13:04:01

гуманитарное "любой ценой, на смысл не глядя". Выхожу. Извините. (-)
От Чобиток Василий
К bedal (07.05.2015 13:04:01)
Дата 07.05.2015 14:09:12

Да, для здравого смысла так будет лучше (-)
От bedal
К tsa (07.05.2015 04:47:17)
Дата 07.05.2015 09:25:32

если один с крыши будет непрерывно поливать - то зачем пять, стреляющих редко?

то есть вопрос не в числе пулемётов (один как раз технически эффективнее), а в управлении им. Ну, так при современных системах этому единственному пулемёту назначать цели будут _все_, включая водителя. Запросто и одновременно и параллельно. А уж мозги прикинут наиболее оптимальную траекторию поражения всех назначенных целей.

То есть - нет возражений, пусть будет два пулемёта. Но не тупо курсовой и не тупо спаренный. Ещё один. И тогда стреляющий член экипажа даже знать не будет, какой именно пулемёт накроет "его" цель.
От Лейтенант
К Исаев Алексей (06.05.2015 23:17:58)
Дата 07.05.2015 00:00:16

Причем трех пулеметов им показалось мало

И в комплекте модернизации TUSK прикрутили еще один, вместе с башенками и брониещитками для стрелков.
От Ibuki
К Лейтенант (07.05.2015 00:00:16)
Дата 07.05.2015 12:04:42

еще один спаренный пулемет.

>И в комплекте модернизации TUSK прикрутили еще один, вместе с башенками и брониещитками для стрелков.
В комплекте TUSK прикрутили еще один спаренный пулемет калибра 12,7мм установив его открыто над пушкой. Две вынесенных пулеметных установки КТ и заряжающего уже были, их просто снабдили бронещитками.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (07.05.2015 00:00:16)
Дата 07.05.2015 00:21:00

Они еще из люков высовывались и поливали из 12,7-мм "ма-дьюс" (-)
От МиГ-31
К Лейтенант (07.05.2015 00:00:16)
Дата 07.05.2015 00:07:57

Значит не все можно сделать спареным пулеметом (-)
От Harkonnen
К МиГ-31 (07.05.2015 00:07:57)
Дата 07.05.2015 00:35:17

вот как

http://i.imgur.com/A4loz.jpg



http://i.imgur.com/L9tVX.jpg


От Чобиток Василий
К МиГ-31 (07.05.2015 00:07:57)
Дата 07.05.2015 00:30:28

И, продолжим эту идиотскую мысль дальше,...

Привет!

... спаренный пулемет надо выкинуть!

Вам говорят: одно не заменяет, а дополняет другое! Вы же рогом уперлись в свои маргинальные идеи (((


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От МиГ-31
К Исаев Алексей (06.05.2015 23:17:58)
Дата 06.05.2015 23:20:35

Re: См. войну...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Американцы активно использовали пулеметы для отстрела "федаинов Саддама" с РПГ и вообще в боях в различных условиях.
 И крутили туда башню каждый раз? А если в это время нужно и из пушки пострелять?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Исаев Алексей
К МиГ-31 (06.05.2015 23:20:35)
Дата 07.05.2015 00:20:10

У 120-мм боезапас нерезиновый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А так мощные прицельные приспособленияю

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К МиГ-31 (06.05.2015 23:20:35)
Дата 06.05.2015 23:51:05

Re: См. войну...

> И крутили туда башню каждый раз? А если в это время нужно и из пушки пострелять?

Судя по тому что в рамках модернизации TUSK "для условий Ирака" прикрутили на башню сверху аж еще один пулемет, то крутить башней каждый раз не хотелось:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F0%E0%EC%F1_(%F2%E0%ED%EA)#/media/File:TallAfar.jpg



Однако это не означает, что спаренный пулемет вообще бесполезен.

Ваш К.О.