От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 05.05.2015 18:35:26
Рубрики WWII; Фортификация; Байки;

Понятия не имею. Я не настолько разбираюсь в электричестве.

Всё что я пишу тут - это изложение моими словами то что я смог понять их отчета по испытаниям. Я больше половины документа просто не понял, моих знаний для этого просто не хватает, так что понять на каких принципах оно все работает я не смог. Но то что поражались экипажи танков - это факт. И то что человек поражался имея всего ОДИН контакт - тоже.

Рассуждая дальше - а как работает "статическое электричество" - почему меня иногда бьет током, хотя я касаюсь предмета только одним пальцем, и второго контакта у меня нет? Видимо, тут что-то похожее использовалось?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.05.2015 18:35:26)
Дата 06.05.2015 09:29:51

Re: Понятия не...


>Рассуждая дальше - а как работает "статическое электричество" - почему меня иногда бьет током, хотя я касаюсь предмета только одним пальцем, и второго контакта у меня нет?

Потому что потенциал накопленный на теле стекает в землю через заземленный предмет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 09:29:51)
Дата 06.05.2015 18:12:04

Ну и? И если этот потенциал достаточно мощный, что будет? (-)
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2015 18:12:04)
Дата 06.05.2015 19:39:35

А что такое "мощный потенциал"?

Потенциал может быть высокий. Разность потенциалов, например, между двумя проводами или между проводом и землей называется "напряжение". Если соединить два предмета с разным уровнем потенциала проводником, по этому проводнику потечет ток. Емкость тела человека может быть заряжена до довольно высокого потенциала, но она сама по себе маленькая, и электрический заряд в ней маленький (заряд Q = CU, где U - разность потенциалов (напряжение относительно нуля), а С - емкость). Такой маленький заряд просто почти мгновенно стекает в проводник при прикосновении к нему. Емкость маленькая, заряд маленький, энергия маленькая, ток разряда кратковременный, так что мощность разряда маленькая. Если потенциал достаточно высокий, он пробьет воздушный зазор еще до момента касания, будет маленькая искра, человек почувствует слабый укол в этом месте, но это все не смертельно, не опасно для здоровья и даже не очень больно. Человек, который носит шерстяной свитер и/или синтетическую рубашку, может по сто раз в день так разряжаться.
От Олег...
К Александр Жмодиков (06.05.2015 19:39:35)
Дата 06.05.2015 20:49:27

Повысим потенциал, что будет?

>Емкость тела человека может быть заряжена до довольно высокого потенциала...

Повысим потенциал. Что будет?
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2015 20:49:27)
Дата 07.05.2015 11:47:59

Ничего страшного

>Повысим потенциал. Что будет?

Потенциал и так весьма высокий, если пробивает воздушный зазор в несколько миллиметров. Но величина заряда маленькая, сила тока в разряде ничтожная, разряд кратковременный, так что общая мощность разряда тоже ничтожная. Маленькая искра, ощущение укола в точке разряда - и все.
От Олег...
К Александр Жмодиков (07.05.2015 11:47:59)
Дата 07.05.2015 13:56:55

Ещё повысим. В сто раз. Что будет?

>Потенциал и так весьма высокий, если пробивает воздушный зазор в несколько миллиметров.

И мы его ещё повысим, что будет?
От bedal
К Олег... (07.05.2015 13:56:55)
Дата 07.05.2015 15:19:57

Молния. От миллионов до миллиарда вольт. Куда ж дальше? (-)
От Александр Жмодиков
К bedal (07.05.2015 15:19:57)
Дата 07.05.2015 15:54:49

Кстати, о молнии

Даже прямое попадание молнии в человека не всегда приводит к летальному исходу, хотя травмы почти всегда бывают страшные и последствия длительные.
Разряд проходит по поверхности влажной кожи, влага мгновенно испаряется, этим паром одежду мгновенно разрывает в клочья, срывает обувь с ног, металлические пуговицы и цепочки на пути разряда мгновенно плавятся, человек обычно теряет сознание, но может остаться жив. Остаются причудливые следы ожога на теле, человек может оглохнуть на одно или на оба уха, может ослепнуть. Есть люди, в которых молнии не один раз попадали.
Как-то по Discovery или по Viasat Explorer показывали одного американца, который не придумал ничего лучше, как в грозу стоять в поле с вилами в руке, причем вилы стояли черенком на земле, а остриями вверх. Молния шарахнула в вилы, вилку мгновенно разнесло в мелкие капли расплавленной стали, черенок разнесло в щепки, и этими каплями и щепками мужику нашпиговало правую руку, правую ногу и правый бок, но он остался жив.
От doctor64
К Олег... (07.05.2015 13:56:55)
Дата 07.05.2015 14:12:05

Re: Ещё повысим....

>>Потенциал и так весьма высокий, если пробивает воздушный зазор в несколько миллиметров.
>
>И мы его ещё повысим, что будет?
Ничего не будет. В смысле, повысить не удастся - заряд будет стекать через пробой изоляции (воздуха)
От bedal
К Олег... (06.05.2015 20:49:27)
Дата 07.05.2015 08:46:52

Молния. До миллиарда вольт. Сидишь в легковушке - ничего. Это не убеждает? (-)
От SadStar3
К bedal (07.05.2015 08:46:52)
Дата 08.05.2015 02:00:58

предполагаю - резина в пыль, а люди внутри - в общем - здоровы (-)
От bedal
К SadStar3 (08.05.2015 02:00:58)
Дата 08.05.2015 08:36:24

людям внутри вообще ничего. Резина - да, в пыль. Металлокорд... (-)
От Олег...
К bedal (07.05.2015 08:46:52)
Дата 07.05.2015 13:59:02

Не понял, вы меня пытаетесь в чем-то убедить?

Это я пытаюсь ВАМ и другим что-то объяснить.

Меня убеждать ни в чем не надо. Я/ вот написал выше предложение, идите, разбирайтесь, потом нам расскажите, как оно работает и на каких принципах:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2694437.htm


От bedal
К Олег... (07.05.2015 13:59:02)
Дата 07.05.2015 15:19:13

как и на каких принципах Вам станет ясно, когда Вы выполните предложенное :-) (-)
От Олег...
К bedal (07.05.2015 15:19:13)
Дата 07.05.2015 18:53:26

Вы готовы поработать в архиве, я не понял?

Прошу прощения, Ваша фраза требует перевода, я её не понял...

Вы готовы отправиться в архив?
От doctor64
К Олег... (07.05.2015 18:53:26)
Дата 07.05.2015 21:10:40

Я, простите, не понял, зачем в архив.

>Прошу прощения, Ваша фраза требует перевода, я её не понял...

>Вы готовы отправиться в архив?

Там что, читают школьный курс физики?
От Олег...
К doctor64 (07.05.2015 21:10:40)
Дата 08.05.2015 02:43:45

Школьного курса там явно недостаточно. Мне и институтского мало оказалось... (-)
От bedal
К Олег... (08.05.2015 02:43:45)
Дата 08.05.2015 08:35:57

ай, бросьте. Школа, техникум, ПТБ. (-)
От doctor64
К Олег... (06.05.2015 20:49:27)
Дата 07.05.2015 00:54:56

Re: Повысим потенциал,...

>>Емкость тела человека может быть заряжена до довольно высокого потенциала...
>
>Повысим потенциал. Что будет?
Куда вы его повысить хотите? Банальное расчесывание пластиковой расческой в сухую погоду или ношение синтетики в ту же погоду дает статический потенциал в сотни киловольт. Толку то. Поражает не напряжение, а ток.
От tarasv
К Олег... (05.05.2015 18:35:26)
Дата 05.05.2015 19:37:23

Re: Понятия не...

>Рассуждая дальше - а как работает "статическое электричество" - почему меня иногда бьет током, хотя я касаюсь предмета только одним пальцем, и второго контакта у меня нет? Видимо, тут что-то похожее использовалось?

Бьет неприятно но без последствий. Собственная емкость человеческого тела очень маленькая чтобы просто разность статических потенциалов (кстати десятки тысяч вольт) создала значимый ток. Это если статика. Если переменка то играет роль емкость человек-земля, именно от тока через эту емкость работают индикаторные отвертки с неонкой, для заметного свечения достаточно микроамперных токов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.05.2015 19:37:23)
Дата 05.05.2015 19:57:38

Я тут ничего не понимаю, цитирую документ и всё.

Напряжения у меня были, наверное, где-то записаны. Если они упоминались в документе. Была длительность импульса, её я запомнил - то ли милисекунды, то ли даже наносекунды. Напряжение, видимо, несколько сотен тысяч вольт, если учитывать, что обычный переменный ток на сеть подавался под напряжением от 1500 до 5000 вольт (это не разброс, это тоже подбирали экспериментальным путем, меняли время от времени).
От Александр Солдаткичев
К Олег... (05.05.2015 19:57:38)
Дата 05.05.2015 20:18:28

Может, не стоит этого делать?

Здравствуйте

А то некоторые документы говорят, что уже 22 июня немцы были почти разбиты.
Не все документы имеют хорошую связь с реальностью.

ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 3 22 июня 1941 года

1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (05.05.2015 20:18:28)
Дата 06.05.2015 00:42:46

Ну наверное. Ладно, ясно всё. Вот поэтому я и не пишу ничего на форум. (-)