От AMX
К Сергей Зыков
Дата 05.05.2015 11:38:53
Рубрики WWII; Фортификация; Байки;

Re: птички изолированы...

>>Однако птички, сидящие на фазе ЛЭП, безжалостно разрушают ваши с Evg теории.
>
>они хорошо изолированы от земли. рядом с птичками и человек может сидеть без проблем ничего не чувствуя

Что же так с землей то все запущено, там рядом ноль висит, если уж на то пошло. У птичек нет разности потенциалов между частями их тела. У экипажа в танке тоже нет разности потенциалов и не будет ни при каких обстоятельствах, т.к. металл хороший проводник.
От writer123
К AMX (05.05.2015 11:38:53)
Дата 05.05.2015 13:23:20

Re: птички изолированы...

>Что же так с землей то все запущено, там рядом ноль висит, если уж на то пошло.
Откуда там ноль-то? Или вы про грозотрос?
От bedal
К writer123 (05.05.2015 13:23:20)
Дата 05.05.2015 15:27:25

а чем любая другая фаза не угодила? (-)
От writer123
К bedal (05.05.2015 15:27:25)
Дата 05.05.2015 20:41:28

Re: а чем...

Тем что она не ноль, а фаза. :)
А в целом понятно что на ВЛ расстояние между проводниками достаточное, чтобы утечки были минимальными - отсюда и птички не страдают из-за близости другого проводника.
От bedal
К writer123 (05.05.2015 20:41:28)
Дата 06.05.2015 02:28:46

ноль - что-то сакральное или электричеству пофиг? (-)
От AMX
К bedal (06.05.2015 02:28:46)
Дата 06.05.2015 10:20:53

Re: ноль -...

На ЛЭП, запитывающих частный сектор, нижним проводом висит нейтраль или в просторечии рабочий ноль.
Физически это нулевая точка звезды обмоток трансформатора.
От bedal
К AMX (06.05.2015 10:20:53)
Дата 06.05.2015 12:29:40

я даже знаю, когда и зачем - но это ничего не меняет в топике (-)
От SadStar3
К writer123 (05.05.2015 20:41:28)
Дата 06.05.2015 01:44:02

если фаза ~220в, то между фазами 3-фазной сети ~380в - т.е. еще хуже (-)
От Evg
К AMX (05.05.2015 11:38:53)
Дата 05.05.2015 12:50:21

Re: птички изолированы...

>>>Однако птички, сидящие на фазе ЛЭП, безжалостно разрушают ваши с Evg теории.
>>
>>они хорошо изолированы от земли. рядом с птичками и человек может сидеть без проблем ничего не чувствуя
>
>Что же так с землей то все запущено, там рядом ноль висит, если уж на то пошло. У птичек нет разности потенциалов между частями их тела. У экипажа в танке тоже нет разности потенциалов и не будет ни при каких обстоятельствах, т.к. металл хороший проводник.

В момент прохождения импульса по танку разность потенциала у экипажа вполне себе возникнет аналогично шаговому напряжению.
Ситуации, когда на автомобиль падает провод ЛЭП (или вообще на корпус автомобиля так или иначе подаётся эл. заряд) и люди внутри получают эл. травмы - известны.
Кстати, человек сидящий рядом с птичками уцелеет только при условии очень маленького расстояния между точками соприкосновения с проводом.
От tarasv
К Evg (05.05.2015 12:50:21)
Дата 05.05.2015 17:09:42

Re: птички изолированы...

>Кстати, человек сидящий рядом с птичками уцелеет только при условии очень маленького расстояния между точками соприкосновения с проводом.

Если пренебречь переходными процессами в момент залезания на провод то даже лежать вполне безопасно. Погонное сопротивление провода ЛЭП на 110кВ 0.1-0.4 ом/км. Тоесть на линейный размер сидящего человека в 0,5м в самом худшем случае будет 2*10^-4 Ом. Безопасное напряжение примем 36В, ток который даст такую разность потенциалов - 180кА. Он просто расплавит провод.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (05.05.2015 17:09:42)
Дата 05.05.2015 17:31:15

Re: птички изолированы...

05.05.2015 17:09, tarasv пишет:
>> Кстати, человек сидящий рядом с птичками уцелеет только при условии очень маленького расстояния между точками соприкосновения с проводом.

> Если пренебречь переходными процессами

На третий день Зоркий Глаз заметил отсутствие одной стены.


--
CU, IVan.
От tarasv
К Иван Уфимцев (05.05.2015 17:31:15)
Дата 05.05.2015 18:01:21

Re: птички изолированы...

>> Если пренебречь переходными процессами
> На третий день Зоркий Глаз заметил отсутствие одной стены.

Только роль собственной емкости человеческого тела в них минимальна. Если вы это еще не поняли то могу только посоветовать получше поучить физику.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.05.2015 18:01:21)
Дата 05.05.2015 18:44:02

"Собственной емкости человеческого тела ДОСТАТОЧНО для поражения" - цитата...

> Только роль собственной емкости человеческого тела в них минимальна.

В заголовке написал фразу из документа. Я не знаю что это значит, и как оно работает. Но фраза звучала именно так.
От Александр Жмодиков
К Олег... (05.05.2015 18:44:02)
Дата 06.05.2015 11:25:51

Re: "Собственной емкости

>В заголовке написал фразу из документа. Я не знаю что это значит, и как оно работает. Но фраза звучала именно так.

Неужели они на испытаниях реально убили или покалечили людей? Или "собственной емкости человеческого тела достаточно для поражения, исходя из наших точнейших расчетов"?
От Олег...
К Александр Жмодиков (06.05.2015 11:25:51)
Дата 06.05.2015 18:08:43

Re: "Собственной емкости

>Неужели они на испытаниях реально убили или покалечили людей?

Собак. Причем в отчете есть и фотографии тех собак. Ну так, для тех у кого нервы крепкие.

Несколько испытателей случайно попали на поле под током, но у них были не летальные повреждения.

>Или "собственной емкости человеческого тела достаточно для поражения, исходя из наших точнейших расчетов"?

А собака имеет другую емкость?
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2015 18:08:43)
Дата 06.05.2015 19:23:00

Re: "Собственной емкости

>А собака имеет другую емкость?

Понятия не имею, я не биолог, нам только про людей рассказывают.

От Иван Уфимцев
К Олег... (06.05.2015 18:08:43)
Дата 06.05.2015 18:17:21

Re: "Собственной емкости

Доброго времени суток.

06.05.2015 18:08, пишет:

> А собака имеет другую емкость?

Да. В разы больше, но того же порядка, насколько мне склероз не изменяет.
У собак в среднем поверхность больше за счёт шерсти.



--
CU, IVan.
От Evg
К Александр Жмодиков (06.05.2015 11:25:51)
Дата 06.05.2015 11:52:44

Re: Зверюшек тиранили. Плюс несколько нелетальных несчастных случаев (-)
От tarasv
К Олег... (05.05.2015 18:44:02)
Дата 05.05.2015 19:40:49

Re: "Собственной емкости

>В заголовке написал фразу из документа. Я не знаю что это значит, и как оно работает. Но фраза звучала именно так.

Это значит что или в механизме поражения тогда не разобрались или мы тут гадаем на кофейной гуще не зная электрических параметров заграждения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К Evg (05.05.2015 12:50:21)
Дата 05.05.2015 14:40:55

Re: птички изолированы...

>В момент прохождения импульса по танку разность потенциала у экипажа вполне себе возникнет аналогично шаговому напряжению.

Шаговое напряжение возникает на поверхностях с большим сопротивлением. В этом случае возможна опасная для человека разность потенциалов между двумя ногами. Т.е. одна нога еще под напряжением, вторая уже "заземлена".
В случае металлического корпуса такое невозможно, разность потенциалов будет микроскопической.
От Олег...
К AMX (05.05.2015 14:40:55)
Дата 05.05.2015 14:51:24

А как человек получает удар импульсом, имея только один контакт? (-)
От AMX
К Олег... (05.05.2015 14:51:24)
Дата 05.05.2015 15:45:51

Re: А как...

Вы сначала почитайте чем опасен электрический ток для человека. Если отбросить "побочные эффекты" вроде переломанных костей из-за сокращающихся мышц, оборванных сухожилий, поверхностных ожагов и т.д., то главная опасность электрического тока - нарушение работы сердечно сосудистой системы и дыхания из-за хаотичного сокращения мышц при прохождении через них электрического тока.
Ключевое слово тут "при прохождении через них". Если контакт в пределах одного пальца то это один результат, если участвуют пальцы разных рук, то совершенно другой, т.е. важно через какие части человеческого организма прошел ток.

Тут не может быть "одного контакта". Если вы хорошо заизолируете ноги, то можете совершенно безболезненно касаться рукой фазы 220В, аналогично тому как птицы сидят на оголенном проводе ЛЭП.
Соответственно имея "один контакт" получить удар током проблематично.

С точки зрения электротехники "один контакт" это как раз пример шагового напряжения, когда например провод падает на землю и опасность заключается в резко изменяющемся потенциале по поверхности вокруг этого провода и на расстоянии одного шага может быть значительная разница потенциалов. Но на металлическом корпусе танка из-за хорошей проводимости это не возможно, на всем протяжении корпуса будет один и тот же потенциал с незначительной разницей, которую увидеть можно только на больших расстояниях.

Импульс же ввиду его кратковременности опасен только при гораздо больших токах, точно не помню, но на порядки больше, чем в обычных случаях и попадание его должно быть в район груди.
От Расстрига
К AMX (05.05.2015 15:45:51)
Дата 05.05.2015 19:14:33

Я вот однажды за фазу 220 взялся, стоя на изолированном коврике

>Тут не может быть "одного контакта". Если вы хорошо заизолируете ноги, то можете совершенно безболезненно касаться рукой фазы 220В, аналогично тому как птицы сидят на оголенном проводе ЛЭП.
>Соответственно имея "один контакт" получить удар током проблематично.

Щекотание почуствовал, тем не менее.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От bedal
К Расстрига (05.05.2015 19:14:33)
Дата 06.05.2015 16:38:58

Волоски - чрезвычайно чувствительная вещь

их колебание статикой с частотой 50Гц - да, ощущается. Но, заметьте, эти же осязательные клетки ощущают _микронные_ неровности при оценке шероховатости. То есть от эффектов, влияющих на здоровье, это очень далеко. Попробуйте постоять под ЛЭП-500 или хотя бы -330, тоже забавные ощущения :-)
От Расстрига
К bedal (06.05.2015 16:38:58)
Дата 06.05.2015 20:39:36

То не волоски – я пальцАми хватанул…

…диванные электрики в своем репертуаре, мать их так.

Сразу вспомнилось детство, как я 220 через два пальца пропустил однажды ). Ощущение от фазы было намного слабее, но неприятно тем не менее.


“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От bedal
К Расстрига (06.05.2015 20:39:36)
Дата 07.05.2015 08:56:18

я, понимаете ли, не диванный. Даже в названии конторы есть слово "электрик" :-)

и в детстве пальцами хватался тоже, не думайте, что Вы один такой. И в "проверь себя" тоже играл - если возраст позволяет, то вспомните те цилиндрики.

Так вот - постоянный ток _никаких_ ощущений не вызывает. Переменный - вызывает, и источник - как раз осязательные клетки.

Со времён драки Эдисона с Вестингаузом всё это уже известно, не хватит ли "открытия" совершать?
От tarasv
К Расстрига (06.05.2015 20:39:36)
Дата 06.05.2015 21:12:24

Re: То не...

>Сразу вспомнилось детство, как я 220 через два пальца пропустил однажды ). Ощущение от фазы было намного слабее, но неприятно тем не менее.

Ток потек через емкость между вами и чемто заземленным, например арматурой в ЖБ перекрытии. Ток через эту емкость при напряжении 220в и частоте 50гц опасных величин достичь не может.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К AMX (05.05.2015 15:45:51)
Дата 05.05.2015 18:31:12

Я процитирую фразу из отчета по испытаниям...

"Емкости человеческого тела вполне достаточно для поражения".

Я не знаю что это значит, и как оно работает, про танки я не сам придумал, это всё - из отчета по испытаниям! Испытывалось в 1937-38 годах, в 1940 уже использовалось, в ВОВ применили то, что уже было испытано, и применялось на КаУРе.
От bedal
К Олег... (05.05.2015 18:31:12)
Дата 06.05.2015 02:30:31

остается допустить, что в отчете - враки. (-)
От Олег...
К bedal (06.05.2015 02:30:31)
Дата 06.05.2015 18:05:15

Это просто невозможно. Даже теоретически...

Сходите в архив и поработайте. Сами все поймете.

Вот почему я уверен, что никаких "секретных протоколов" не было? Потому что нигде, ни в одном документе о них ни слова. В то время как ВСЕ другие документы, на любую тему не существуют сами по себе, на них есть ссылки в других документах, ведь отчет - это ИТОГ многолетней работы, от которой остались тонны ДРУГИХ документов. Они связаны и завязаны между собой очень крепко, так что "неправда" тут же вылезла бы, ещё тогда.
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2015 18:05:15)
Дата 07.05.2015 11:44:01

Re: Это просто

>Вот почему я уверен, что никаких "секретных протоколов" не было? Потому что нигде, ни в одном документе о них ни слова. В то время как ВСЕ другие документы, на любую тему не существуют сами по себе, на них есть ссылки в других документах, ведь отчет - это ИТОГ многолетней работы, от которой остались тонны ДРУГИХ документов. Они связаны и завязаны между собой очень крепко, так что "неправда" тут же вылезла бы, ещё тогда.

По пресловутым "торсионным полям" тоже велась работа не один год, средства выделялись, наверняка и отчеты написаны и лежат где-то. А то как же? Средства выделены - должен быть отчет.
От Олег...
К Александр Жмодиков (07.05.2015 11:44:01)
Дата 07.05.2015 14:02:58

Ссылку дадите? Что за торсионные поля?

>По пресловутым "торсионным полям" тоже велась работа не один год...

Ничего не слышал об этом. Это Вы о чем?
От bedal
К Александр Жмодиков (07.05.2015 11:44:01)
Дата 07.05.2015 11:51:40

Да после Ельцина, думаю, отчёты экстрасенсов вагонами вывозить можно. (-)
От bedal
К Олег... (06.05.2015 18:05:15)
Дата 07.05.2015 08:51:47

как же вы тогда изучением занимаетесь, с таким-то подходом... (-)
От Олег...
К bedal (07.05.2015 08:51:47)
Дата 07.05.2015 14:02:01

Занимаюсь постоянно. Но у меня это одна из СОТЕН других тем...

Тема укрепленных районов достаточно обширна, там подобных небольших тем - сотни. Разбирать каждую я просто не в состоянии. Поэтому предлагаю тем, кому это действительно интересно - заняться темой импульсных электрозаграждений самому. Все ссылки дам.

Предложение вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2694437.htm
От Evg
К bedal (06.05.2015 02:30:31)
Дата 06.05.2015 11:27:48

Re: Сперва надо-бы почитать отчет

А то наш Рабинович даже сам признает, что Каррузо он перепевает не вполне 8о)
От Олег...
К Evg (06.05.2015 11:27:48)
Дата 06.05.2015 18:09:58

Вы пойдете читать? Вы лично - пойдете? (-)
От bedal
К Evg (06.05.2015 11:27:48)
Дата 06.05.2015 11:55:21

в данном случае - без разницы

если такое вообще было - значит, были "успешные опыты". А физика утверждает, что успешных, да на всяких торсионных полях импульсных токах - быть не могло. Так что иначе, как техническим авантюризмом и враньём в отчётах - не объяснишь.

P.S. про импульсные токи далеко ходить не нужно - почитайте о результатах попадания молнии в автомобиль или самолёт. Уж более импульсных и более мощных токов и не бывает.
От Evg
К bedal (06.05.2015 11:55:21)
Дата 06.05.2015 12:55:34

Re: в данном случае

>если такое вообще было - значит, были "успешные опыты". А физика утверждает, что успешных, да на всяких торсионных полях импульсных токах - быть не могло. Так что иначе, как техническим авантюризмом и враньём в отчётах - не объяснишь.

Физика утверждает что убить человека током вполне реально. Как именно это было сделано в данном случае - вопрос.
Ув. Олег утверждает что у него есть несколько тыщь страниц документов из которых он привёл точно - одну фразу.
О каких вообще выводах можно говорить на таком "богатом" материале?
От Александр Жмодиков
К Evg (06.05.2015 12:55:34)
Дата 06.05.2015 15:22:54

Re: в данном...

>Физика утверждает что убить человека током вполне реально. Как именно это было сделано в данном случае - вопрос.

Ну, теоретически, если человек физически касается проводника (металлического предмета), но этот человек не заземлен и не касается другого проводника, и на этом предмете возникает электрический потенциал, то будет происходить заряд собственной емкости тела человека (если она еще не была заряжена зарядом того же знака по причине воздействия других эффектов). Но эта емкость очень мала, и чтобы ток заряда был достаточно большим, чтобы быть опасным, контакт тела с проводником должен быть очень хорошим (типа крепко держаться мокрой рукой), а потенциал должен возрастать с нуля до огромного значения очень быстро. И то не факт, что ток заряда будет опасным для здоровья. А с реальной техникой 1930-х годов это выглядит как фантастика.
От AMX
К Александр Жмодиков (06.05.2015 15:22:54)
Дата 06.05.2015 16:03:17

Re: в данном...

>Ну, теоретически, если человек физически касается проводника (металлического предмета), но этот человек не заземлен и не касается другого проводника, и на этом предмете возникает электрический потенциал, то будет происходить заряд собственной емкости тела человека (если она еще не была заряжена зарядом того же знака по причине воздействия других эффектов). Но эта емкость очень мала, и чтобы ток заряда был достаточно большим, чтобы быть опасным, контакт тела с проводником должен быть очень хорошим (типа крепко держаться мокрой рукой), а потенциал должен возрастать с нуля до огромного значения очень быстро. И то не факт, что ток заряда будет опасным для здоровья. А с реальной техникой 1930-х годов это выглядит как фантастика.

Если теоретически, то заряжается поверхность человеческого тела и при этом процессе никаких опасных и неприятных последствий не происходит. Неприятные ощущения возникают при разряде, в этот момент ток с поверхности проходит через тело. Такой механизм "заряда/разряда" теоретически будет работать и в танке.
Осталось только понять как зарядить человека чтобы он испытал что-то большее, чем происходит при разряде всем знакомой статики.
От bedal
К AMX (06.05.2015 16:03:17)
Дата 06.05.2015 16:35:21

учитывая, что "обычная статика" - это и есть предел возможного (-)
От bedal
К Evg (06.05.2015 12:55:34)
Дата 06.05.2015 14:25:19

опять же - без разницы

потому как способы убиения человека током и так известны, и хорошо известны. И даже в то время уже были неплохо известны после неплохо освещавшейся борьбы Эдисона с Вестингаузом, приведшей, в частности, к изобретению электрического стула.

И эту информацию не так уж сложно соотнести с конструктивом этих заграждений. Что там понаписано в тонне отчётов - имеет уже только историческое значение, не техническое.
От Evg
К bedal (06.05.2015 14:25:19)
Дата 06.05.2015 15:32:57

Re: опять же


>И эту информацию не так уж сложно соотнести с конструктивом этих заграждений. Что там понаписано в тонне отчётов - имеет уже только историческое значение, не техническое.

Конструктив этих заграждений пока известен в достаточно общих чертах.
От bedal
К Evg (06.05.2015 15:32:57)
Дата 06.05.2015 16:34:02

А что в конструктиве могло изменить физическую сущность процессов?

Придумайте - что угодно придумайте, дайте полную волю фантазии - и назовите.
От Evg
К bedal (06.05.2015 16:34:02)
Дата 06.05.2015 21:43:03

Re: А что

>Придумайте - что угодно придумайте, дайте полную волю фантазии - и назовите.

Я гадать не собираюсь.
Это Вы умеете по одной коротенькой фразе легко воспроизвести смысл тысячестраничных отчётов и вывести на чистую воду их создателей.
Это Вам "не так уж сложно соотнести" непонято какую информацию с неизвестно каким "конструктивом".
Я не настолько развит.
Мне бы хотелось сначала поглядеть на слона целиком, а уже потом делать выводы.
От bedal
К Evg (06.05.2015 21:43:03)
Дата 07.05.2015 08:50:59

Мне уже приходилось признаваться

Я работаю - в энергетике. Высоковольтной. Неизбежно - знаком с физикой. которую тысячами страниц отчётов не опровергнешь. Но, ладно, отчёты - представляете, сколько "тысяч страниц отчётов" положено в основу правил безопасности в энергетике (500+Кв, явно больше, чем тех заграждениях)?
От Александр Жмодиков
К AMX (05.05.2015 15:45:51)
Дата 05.05.2015 16:48:22

Re: А как...

>Вы сначала почитайте чем опасен электрический ток для человека. Если отбросить "побочные эффекты" вроде переломанных костей из-за сокращающихся мышц, оборванных сухожилий, поверхностных ожагов и т.д., то главная опасность электрического тока - нарушение работы сердечно сосудистой системы и дыхания из-за хаотичного сокращения мышц при прохождении через них электрического тока.

Ожоги от сильного тока бывают глубокие, аж до костей.

>С точки зрения электротехники "один контакт" это как раз пример шагового напряжения, когда например провод падает на землю и опасность заключается в резко изменяющемся потенциале по поверхности вокруг этого провода и на расстоянии одного шага может быть значительная разница потенциалов. Но на металлическом корпусе танка из-за хорошей проводимости это не возможно, на всем протяжении корпуса будет один и тот же потенциал с незначительной разницей, которую увидеть можно только на больших расстояниях.

И в воздухе разность потенциалов в пределах человеческого тела не такая, как на поверхности земли, потому что условия ослабления электрического потенциала в земле и в воздухе разные. Земля гораздо сильнее ослабляет потенциал на единицу длины, так и возникает большая разность потенциалов на расстоянии шага. Воздух ослабляет потенциал гораздо слабее, и разница в пределах метра невелика. Нужно создать какой-то совершенно запредельный потенциал, чтобы эта разница стала опасной для здоровья.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (05.05.2015 16:48:22)
Дата 05.05.2015 20:34:00

Что-то я сегодня зарапортовался

>И в воздухе разность потенциалов в пределах человеческого тела не такая, как на поверхности земли, потому что условия ослабления электрического потенциала в земле и в воздухе разные. Земля гораздо сильнее ослабляет потенциал на единицу длины, так и возникает большая разность потенциалов на расстоянии шага. Воздух ослабляет потенциал гораздо слабее, и разница в пределах метра невелика. Нужно создать какой-то совершенно запредельный потенциал, чтобы эта разница стала опасной для здоровья.

Чепуху написал - сухой и чистый воздух прекрасно защищает от потенциала, нужно постоянное напряжение в киловольт с лишним, чтобы пробить миллиметровый воздушный зазор. Если влажность воздуха высокая и/или в воздухе много пыли - тогда опасность увеличивается, тот же потенциал может пробить больший зазор.
Земля влажная, поэтому является проводником, хотя и плохим. Долбануть может и в нескольких метрах и в нескольких десятках метров от металлического проводника, который находится под электрическим потенциалом и касается земли. Зависит от величины потенциала, а также от состава и влажности почвы.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.05.2015 14:51:24)
Дата 05.05.2015 15:41:09

В каких физических величинах выражается "удар импульсом"? (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (05.05.2015 15:41:09)
Дата 05.05.2015 18:35:26

Понятия не имею. Я не настолько разбираюсь в электричестве.

Всё что я пишу тут - это изложение моими словами то что я смог понять их отчета по испытаниям. Я больше половины документа просто не понял, моих знаний для этого просто не хватает, так что понять на каких принципах оно все работает я не смог. Но то что поражались экипажи танков - это факт. И то что человек поражался имея всего ОДИН контакт - тоже.

Рассуждая дальше - а как работает "статическое электричество" - почему меня иногда бьет током, хотя я касаюсь предмета только одним пальцем, и второго контакта у меня нет? Видимо, тут что-то похожее использовалось?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.05.2015 18:35:26)
Дата 06.05.2015 09:29:51

Re: Понятия не...


>Рассуждая дальше - а как работает "статическое электричество" - почему меня иногда бьет током, хотя я касаюсь предмета только одним пальцем, и второго контакта у меня нет?

Потому что потенциал накопленный на теле стекает в землю через заземленный предмет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 09:29:51)
Дата 06.05.2015 18:12:04

Ну и? И если этот потенциал достаточно мощный, что будет? (-)
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2015 18:12:04)
Дата 06.05.2015 19:39:35

А что такое "мощный потенциал"?

Потенциал может быть высокий. Разность потенциалов, например, между двумя проводами или между проводом и землей называется "напряжение". Если соединить два предмета с разным уровнем потенциала проводником, по этому проводнику потечет ток. Емкость тела человека может быть заряжена до довольно высокого потенциала, но она сама по себе маленькая, и электрический заряд в ней маленький (заряд Q = CU, где U - разность потенциалов (напряжение относительно нуля), а С - емкость). Такой маленький заряд просто почти мгновенно стекает в проводник при прикосновении к нему. Емкость маленькая, заряд маленький, энергия маленькая, ток разряда кратковременный, так что мощность разряда маленькая. Если потенциал достаточно высокий, он пробьет воздушный зазор еще до момента касания, будет маленькая искра, человек почувствует слабый укол в этом месте, но это все не смертельно, не опасно для здоровья и даже не очень больно. Человек, который носит шерстяной свитер и/или синтетическую рубашку, может по сто раз в день так разряжаться.
От Олег...
К Александр Жмодиков (06.05.2015 19:39:35)
Дата 06.05.2015 20:49:27

Повысим потенциал, что будет?

>Емкость тела человека может быть заряжена до довольно высокого потенциала...

Повысим потенциал. Что будет?
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2015 20:49:27)
Дата 07.05.2015 11:47:59

Ничего страшного

>Повысим потенциал. Что будет?

Потенциал и так весьма высокий, если пробивает воздушный зазор в несколько миллиметров. Но величина заряда маленькая, сила тока в разряде ничтожная, разряд кратковременный, так что общая мощность разряда тоже ничтожная. Маленькая искра, ощущение укола в точке разряда - и все.
От Олег...
К Александр Жмодиков (07.05.2015 11:47:59)
Дата 07.05.2015 13:56:55

Ещё повысим. В сто раз. Что будет?

>Потенциал и так весьма высокий, если пробивает воздушный зазор в несколько миллиметров.

И мы его ещё повысим, что будет?
От bedal
К Олег... (07.05.2015 13:56:55)
Дата 07.05.2015 15:19:57

Молния. От миллионов до миллиарда вольт. Куда ж дальше? (-)
От Александр Жмодиков
К bedal (07.05.2015 15:19:57)
Дата 07.05.2015 15:54:49

Кстати, о молнии

Даже прямое попадание молнии в человека не всегда приводит к летальному исходу, хотя травмы почти всегда бывают страшные и последствия длительные.
Разряд проходит по поверхности влажной кожи, влага мгновенно испаряется, этим паром одежду мгновенно разрывает в клочья, срывает обувь с ног, металлические пуговицы и цепочки на пути разряда мгновенно плавятся, человек обычно теряет сознание, но может остаться жив. Остаются причудливые следы ожога на теле, человек может оглохнуть на одно или на оба уха, может ослепнуть. Есть люди, в которых молнии не один раз попадали.
Как-то по Discovery или по Viasat Explorer показывали одного американца, который не придумал ничего лучше, как в грозу стоять в поле с вилами в руке, причем вилы стояли черенком на земле, а остриями вверх. Молния шарахнула в вилы, вилку мгновенно разнесло в мелкие капли расплавленной стали, черенок разнесло в щепки, и этими каплями и щепками мужику нашпиговало правую руку, правую ногу и правый бок, но он остался жив.
От doctor64
К Олег... (07.05.2015 13:56:55)
Дата 07.05.2015 14:12:05

Re: Ещё повысим....

>>Потенциал и так весьма высокий, если пробивает воздушный зазор в несколько миллиметров.
>
>И мы его ещё повысим, что будет?
Ничего не будет. В смысле, повысить не удастся - заряд будет стекать через пробой изоляции (воздуха)
От bedal
К Олег... (06.05.2015 20:49:27)
Дата 07.05.2015 08:46:52

Молния. До миллиарда вольт. Сидишь в легковушке - ничего. Это не убеждает? (-)
От SadStar3
К bedal (07.05.2015 08:46:52)
Дата 08.05.2015 02:00:58

предполагаю - резина в пыль, а люди внутри - в общем - здоровы (-)
От bedal
К SadStar3 (08.05.2015 02:00:58)
Дата 08.05.2015 08:36:24

людям внутри вообще ничего. Резина - да, в пыль. Металлокорд... (-)
От Олег...
К bedal (07.05.2015 08:46:52)
Дата 07.05.2015 13:59:02

Не понял, вы меня пытаетесь в чем-то убедить?

Это я пытаюсь ВАМ и другим что-то объяснить.

Меня убеждать ни в чем не надо. Я/ вот написал выше предложение, идите, разбирайтесь, потом нам расскажите, как оно работает и на каких принципах:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2694437.htm


От bedal
К Олег... (07.05.2015 13:59:02)
Дата 07.05.2015 15:19:13

как и на каких принципах Вам станет ясно, когда Вы выполните предложенное :-) (-)
От Олег...
К bedal (07.05.2015 15:19:13)
Дата 07.05.2015 18:53:26

Вы готовы поработать в архиве, я не понял?

Прошу прощения, Ваша фраза требует перевода, я её не понял...

Вы готовы отправиться в архив?
От doctor64
К Олег... (07.05.2015 18:53:26)
Дата 07.05.2015 21:10:40

Я, простите, не понял, зачем в архив.

>Прошу прощения, Ваша фраза требует перевода, я её не понял...

>Вы готовы отправиться в архив?

Там что, читают школьный курс физики?
От Олег...
К doctor64 (07.05.2015 21:10:40)
Дата 08.05.2015 02:43:45

Школьного курса там явно недостаточно. Мне и институтского мало оказалось... (-)
От bedal
К Олег... (08.05.2015 02:43:45)
Дата 08.05.2015 08:35:57

ай, бросьте. Школа, техникум, ПТБ. (-)
От doctor64
К Олег... (06.05.2015 20:49:27)
Дата 07.05.2015 00:54:56

Re: Повысим потенциал,...

>>Емкость тела человека может быть заряжена до довольно высокого потенциала...
>
>Повысим потенциал. Что будет?
Куда вы его повысить хотите? Банальное расчесывание пластиковой расческой в сухую погоду или ношение синтетики в ту же погоду дает статический потенциал в сотни киловольт. Толку то. Поражает не напряжение, а ток.
От tarasv
К Олег... (05.05.2015 18:35:26)
Дата 05.05.2015 19:37:23

Re: Понятия не...

>Рассуждая дальше - а как работает "статическое электричество" - почему меня иногда бьет током, хотя я касаюсь предмета только одним пальцем, и второго контакта у меня нет? Видимо, тут что-то похожее использовалось?

Бьет неприятно но без последствий. Собственная емкость человеческого тела очень маленькая чтобы просто разность статических потенциалов (кстати десятки тысяч вольт) создала значимый ток. Это если статика. Если переменка то играет роль емкость человек-земля, именно от тока через эту емкость работают индикаторные отвертки с неонкой, для заметного свечения достаточно микроамперных токов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.05.2015 19:37:23)
Дата 05.05.2015 19:57:38

Я тут ничего не понимаю, цитирую документ и всё.

Напряжения у меня были, наверное, где-то записаны. Если они упоминались в документе. Была длительность импульса, её я запомнил - то ли милисекунды, то ли даже наносекунды. Напряжение, видимо, несколько сотен тысяч вольт, если учитывать, что обычный переменный ток на сеть подавался под напряжением от 1500 до 5000 вольт (это не разброс, это тоже подбирали экспериментальным путем, меняли время от времени).
От Александр Солдаткичев
К Олег... (05.05.2015 19:57:38)
Дата 05.05.2015 20:18:28

Может, не стоит этого делать?

Здравствуйте

А то некоторые документы говорят, что уже 22 июня немцы были почти разбиты.
Не все документы имеют хорошую связь с реальностью.

ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 3 22 июня 1941 года

1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (05.05.2015 20:18:28)
Дата 06.05.2015 00:42:46

Ну наверное. Ладно, ясно всё. Вот поэтому я и не пишу ничего на форум. (-)