От Агент
К All
Дата 16.04.2002 21:27:37
Рубрики Современность; Политек;

РФ и Чехия не позволят «переоценить результаты» II мировой войны

--
Премьер-министр Чехии Милош Земан намерен обсудить 17 апреля с президентом РФ Владимиром Путиным "некоторые тенденции по переоценке результатов второй мировой войны". Об этом он заявил сегодня в ходе переговоров с премьер-министром РФ Михаилом Касьяновым в расширенном составе делегации. Земан выразил уверенность в том, что те, "кто сражался по одну сторону фронта, должны объединить свои усилия по противостоянию намерениям" переписать историю заново.
--

Немцы хотят заставить чехов заплатить судетским немцам миллиарды в качестве компенсации за их изгнание после войны.

Вот, теперь Швейки от России помощи просят.



От negeral
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 17.04.2002 09:50:31

О чешской государственности вообще сложно говорить


Они всё время стояли перед кем-то на коленях. Памятнник первому президенту трижды снимали и ставили назад. И теперь им тяжело вот и ищут кого-то сильного перед кем на коленки бухнуться. А Россия вопреки всему, что здесь некоторые господа пишут, далеко не последняя в Европе держава.
От Тов.Рю
К negeral (17.04.2002 09:50:31)
Дата 17.04.2002 17:45:50

Ничего, время это поправит (-)
От Владимир Старостин
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 17.04.2002 06:51:33

Re: РФ и...

день добрый

>Премьер-министр Чехии Земан выразил уверенность в том, что те, "кто сражался по одну сторону фронта, должны объединить свои усилия по противостоянию намерениям" переписать историю заново.

довольно странное заявление. Чехов было больше в составе вермахта, чем на стороне Красной Армии. Ведь Чехословацкий корпус был сформирован в основном из словацких евреев, закарпатских украинцев и словаков.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От VLADIMIR
К Владимир Старостин (17.04.2002 06:51:33)
Дата 17.04.2002 16:35:21

чехи...

Володя, добрый день!

Не стоит забывать, что чехи воевали и в составе войск союзников. Их было много среди летчиков RAF (была даже чешская проиволодочная эскадрилья), были чешские подразделения и в Сев. Африке, и в Италии, и в Зап. Европе (я имею ввиду фронты). Да и рекорды колаборационизма не им принадлежат.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Старостин
К VLADIMIR (17.04.2002 16:35:21)
Дата 18.04.2002 03:25:08

Re: чехи...

день добрый

>Володя, добрый день!

>Не стоит забывать, что чехи воевали и в составе войск союзников. Их было много среди летчиков RAF (была даже чешская проиволодочная эскадрилья), были чешские подразделения и в Сев. Африке, и в Италии, и в Зап. Европе (я имею ввиду фронты). Да и рекорды колаборационизма не им принадлежат.

да знаю я про чехов на Западе. А насчет рекордов - что насчет производства для Германии танков, грузовиков, стрелковки и т.д.?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От VLADIMIR
К Владимир Старостин (18.04.2002 03:25:08)
Дата 18.04.2002 04:03:44

Ну тут вопросов нет... (-)
От Ярослав
К Владимир Старостин (17.04.2002 06:51:33)
Дата 17.04.2002 15:34:14

Re: РФ и...


>довольно странное заявление. Чехов было больше в составе вермахта, чем на стороне Красной Армии. Ведь Чехословацкий корпус был сформирован в основном из словацких евреев, закарпатских украинцев и словаков.

Гм откуда дровишки? по закарпатским украинцам точно не так
А вот по Волыни где была очень большая чешская колония (район Ровно и восточнее) действительно после прихода СА поголовно брали в Чехословацкий корпус - у меня многие родственники Витечеки так и попали в него
Вроде аналогично по чешским поселениям на Волге
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением Ярослав
От Владимир Старостин
К Ярослав (17.04.2002 15:34:14)
Дата 18.04.2002 03:28:14

Re: РФ и...

день добрый

>Гм откуда дровишки? по закарпатским украинцам точно не так

почему? разве их могли зачислять в СА?

>А вот по Волыни где была очень большая чешская колония (район Ровно и восточнее) действительно после прихода СА поголовно брали в Чехословацкий корпус - у меня многие родственники Витечеки так и попали в него

вот именно - после прихода СА! То есть уже в 1944!

>Вроде аналогично по чешским поселениям на Волге

пардон, не буду спорить что на Волге могли жить чехи. Да много ли их там было?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От ID
К Владимир Старостин (17.04.2002 06:51:33)
Дата 17.04.2002 11:38:06

А вопрос можно?

Приветствую Вас!

>довольно странное заявление. Чехов было больше в составе вермахта, чем на стороне Красной Армии. Ведь Чехословацкий корпус был сформирован в основном из словацких евреев, закарпатских украинцев и словаков.

А каков источник такой любопытной информации об этническом составе Чехословацкого корпуса?

С уважением, ID
От Владимир Старостин
К ID (17.04.2002 11:38:06)
Дата 18.04.2002 03:32:15

Re: А вопрос...

день добрый

>А каков источник такой любопытной информации об этническом составе Чехословацкого корпуса?

а что тут собственно удивительного? Чехословацкий корпус формировался из пленных словацких дивизий. Также как Польский из пленных (39 года), румынская дивизия имени Владимиреску - тоже из пленных. А насчет пленных чехов - тут приводили документ что относиться к ним как к немцам.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От ID
К Владимир Старостин (18.04.2002 03:32:15)
Дата 18.04.2002 11:12:11

Re: А вопрос...

Приветствую Вас!


>а что тут собственно удивительного? Чехословацкий корпус формировался из пленных словацких дивизий. Также как Польский из пленных (39 года), румынская дивизия имени Владимиреску - тоже из пленных.
Да я не удивляюсь, я просто хочу узнать какой источник говорит о формировании чехословацкого корпуса из "словацких евреев, закарпатских украинцев и словаков".
Если об этом говорится столь убежденно, то где можно посмотреть данные какое количество пленных из словацких дивизий пошло на формирование Чехословацкого корпуса. Некоторые данные по количеству пленных направленных на формирование национальных частей у меня есть, интересно узнать Ваш источник.

>А насчет пленных чехов - тут приводили документ что относиться к ним как к немцам.
Я знаю. Я его и упоминал. :-)

С уважением, ID
От Владимир Старостин
К ID (18.04.2002 11:12:11)
Дата 18.04.2002 11:20:41

Re: А вопрос...

день добрый

>Да я не удивляюсь, я просто хочу узнать какой источник говорит о формировании чехословацкого корпуса из "словацких евреев, закарпатских украинцев и словаков".

ну не помню я источник. Чи Андерс? Чи не Андерс?

>Некоторые данные по количеству пленных направленных на формирование национальных частей у меня есть,

с интересом бы с ними ознакомился. Только не через копилку.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От ID
К Владимир Старостин (18.04.2002 11:20:41)
Дата 18.04.2002 11:31:13

Re: А вопрос...

Приветствую Вас!

>>Да я не удивляюсь, я просто хочу узнать какой источник говорит о формировании чехословацкого корпуса из "словацких евреев, закарпатских украинцев и словаков".
>
>ну не помню я источник. Чи Андерс? Чи не Андерс?

Жалко. Получается что источника нет.

>>Некоторые данные по количеству пленных направленных на формирование национальных частей у меня есть,
>
>с интересом бы с ними ознакомился. Только не через копилку.

Вечером постараюсь выложить на форум, их правда не очень много.
А чем копилка так не угодила?

С уважением, ID
От Serge1
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 17.04.2002 06:34:42

Re: Это в смысле Калининград?

Здраствуйте

>--
>Премьер-министр Чехии Милош Земан намерен обсудить 17 апреля с президентом РФ Владимиром Путиным "некоторые тенденции по переоценке результатов второй мировой войны". Об этом он заявил сегодня в ходе переговоров с премьер-министром РФ Михаилом Касьяновым в расширенном составе делегации. Земан выразил уверенность в том, что те, "кто сражался по одну сторону фронта, должны объединить свои усилия по противостоянию намерениям" переписать историю заново.
>--

>Немцы хотят заставить чехов заплатить судетским немцам миллиарды в качестве компенсации за их изгнание после войны.

>Вот, теперь Швейки от России помощи просят.

Тут простой расчет. Начнут с чехов. Кончат Калининградом, который Кенигсберг. Тут дело принципа. Пересмотра никакого быть не может в принципе.

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (17.04.2002 06:34:42)
Дата 18.04.2002 06:57:46

Re: Это в...



>
>Тут простой расчет. Начнут с чехов. Кончат Калининградом, который Кенигсберг. Тут дело принципа. Пересмотра никакого быть не может в принципе.

не Кёнигсберг, а Кролевец.
И вообще Берлин исконно русский город.
От Mikej
К Мелхиседек (18.04.2002 06:57:46)
Дата 18.04.2002 18:20:10

Что за Кролевец? В Сумской области Украины? (-)
От Роман Храпачевский
К Mikej (18.04.2002 18:20:10)
Дата 18.04.2002 18:24:35

На Руси допетровской так Кёнигсберг называли. Типа перевод с немецкого (-)
От Mikej
К Роман Храпачевский (18.04.2002 18:24:35)
Дата 18.04.2002 18:57:36

Т.е. так называли немецкий город? Или он тогда был не немецким? (-)
От FVL1~01
К Mikej (18.04.2002 18:57:36)
Дата 18.04.2002 19:05:07

Он тогда был орденским :-)

И снова здравствуйте
Кролевец - буквальный перевод.


С уважением ФВЛ
От Eugene
К Serge1 (17.04.2002 06:34:42)
Дата 17.04.2002 07:35:03

Праильна!!! :))

>Тут простой расчет. Начнут с чехов. Кончат Калининградом, который Кенигсберг.
***************************************
А у пшеков нафиг забрать обратно в фатерлянд Бреслау, Данциг и всю родину уважаемого тов. Миллентина!
И Крым вернуть России! И Гельсингфорс!
Остапа несло(С) :))

И вообще: считать, что человекам ни ПМВ, ни ВМВ мозги не вправила :(((

С уважением, Евгений.
От Владимир Несамарский
К Eugene (17.04.2002 07:35:03)
Дата 17.04.2002 08:03:20

Re: Праильна!!! :))

Приветствую

>***************************************
>А у пшеков нафиг забрать обратно в фатерлянд Бреслау, Данциг и всю родину уважаемого тов. Миллентина!
>И Крым вернуть России! И Гельсингфорс!
>Остапа несло(С) :))

Несло не несло, но все Вами перечисленное вполне реально стоит на повестке дня.

>И вообще: считать, что человекам ни ПМВ, ни ВМВ мозги не вправила :(((

ВМВ мозги вправила. А конец Советского Союза снова свихнул мозги т.н. "цивилизованному миру".:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (17.04.2002 08:03:20)
Дата 17.04.2002 19:52:25

Re: К вопросу о мозгах

Здраствуйте

>
>Несло не несло, но все Вами перечисленное вполне реально стоит на повестке дня.

>>И вообще: считать, что человекам ни ПМВ, ни ВМВ мозги не вправила :(((
>
>ВМВ мозги вправила. А конец Советского Союза снова свихнул мозги т.н. "цивилизованному миру".:-((
Осолбенно если Дума будет денонсировать договор о передаче Крыма Украине. В тщетной надежде этим переделом и ограничится. Начинать надо с себя.
С уважением
От Владимир Несамарский
К Serge1 (17.04.2002 19:52:25)
Дата 18.04.2002 05:41:08

В угол, молодой человек! И не высовываться! (-)
От Serge1
К Владимир Несамарский (18.04.2002 05:41:08)
Дата 18.04.2002 05:43:00

Re: Однако и стиль у Вас

Здраствуйте
Однако и стиль у Вас. Нет аргументов, смело переходим на личности.
С уважением
От Владимир Несамарский
К Serge1 (18.04.2002 05:43:00)
Дата 18.04.2002 06:18:17

Только так мог ответить на ваш нечленораздельно-злобный выкрик

Приветствую

>Однако и стиль у Вас. Нет аргументов, смело переходим на личности.

Только так мог ответить на ваш нечленораздельно-злобный выкрик, который вы по недоразумению именуете "аргументом".


Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (18.04.2002 06:18:17)
Дата 18.04.2002 06:45:28

Re: Тогда поясню подробнее

Здраствуйте



>>Однако и стиль у Вас. Нет аргументов, смело переходим на личности.
>
>Только так мог ответить на ваш нечленораздельно-злобный выкрик, который вы по недоразумению именуете "аргументом".
Подробнее. Пересмотр сложившихся исторических границ это ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Он приведет к кровавым событиям. Очень обидно, что наши законодатели приложили свою руку раньше всех, приняв решение об аннулировании факта передачи Крыма Украине. Они по своей дури думают, что вот вернем Крым и заживем. Но будет создан ПРЕЦЕНДЕНТ, согласно которому много кто захочет чего вернуть. У нас отнимут гораздо больше чем мы получим.
Это тезисами и все. Готов разъяснить свою позицию и дальше.

С уважением
От Homyak
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 17.04.2002 05:38:12

Re: РФ и...

Я Вас приветствую!

>Премьер-министр Чехии Милош Земан намерен обсудить 17 апреля с президентом РФ Владимиром Путиным "некоторые тенденции по переоценке результатов второй мировой войны".
>Немцы хотят заставить чехов заплатить судетским немцам миллиарды в качестве компенсации за их изгнание после войны.

>Вот, теперь Швейки от России помощи просят.

Да не только из за этого, Чехию, как помнится, по благодушному соглашению всего демократического человечества, в лице Англии и Франции на части поделили, Судеты немцам, Силезию полякам(и те почемуто от её не отказались, хотя теперь визжат, как порося, что и их в последствии Союз с немцами так же проимели, но тут как говорится чья бы корова мычала), и другим соседям кой чего досталось. Так что, если начать пересматривать итоги и Чехия и Словакия оказываются перед реальной перспективой потери почти половины своей территории. Тем более, что призывы к возврату "незаконно отторгнутых большевиками Судет" звучат как в песне поётся "от бундестага до самых до окраин". К примеру на школьных картах мира в месностях, где проживают бывшие судетские немцы эта область показана как часть ФыыРГЫ.

С уважением
Андрей

От Andrew
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 17.04.2002 01:21:50

Re: РФ и...

Добрый день!

>Немцы хотят заставить чехов заплатить судетским немцам миллиарды в качестве компенсации за их изгнание после войны.
>Вот, теперь Швейки от России помощи просят.

***за этим стоят также заявления венгерского премьера. 22 апреля - второй (заключительный) круг выборов в государственное собрание и непосредственно перед ними может родиться заявление, которое уменьшит шансы сегодняшней правящей партии. И совсем небезосновательно.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От СОР
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 16.04.2002 22:05:58

Поздно чехи спохватились

Переоценка уже произошла, при содействие самих же чехов. А Германия для России нынче лучший друг Путина и вабще капитализм на дворе.
От Тов.Рю
К СОР (16.04.2002 22:05:58)
Дата 17.04.2002 00:03:27

Да ничего там не будет. Консультировались со всеми. Ну, а...

>Переоценка уже произошла, при содействие самих же чехов. А Германия для России нынче лучший друг Путина и вабще капитализм на дворе.

..."судетендойчландманшафт" - он бузит уж пятьдесят лет.
От Дмитрий Адров
К Агент (16.04.2002 21:27:37)
Дата 16.04.2002 21:43:47

Re: РФ и...

Здравия желаю!

>--
>Премьер-министр Чехии Милош Земан намерен обсудить 17 апреля с президентом РФ Владимиром Путиным "некоторые тенденции по переоценке результатов второй мировой войны". Об этом он заявил сегодня в ходе переговоров с премьер-министром РФ Михаилом Касьяновым в расширенном составе делегации. Земан выразил уверенность в том, что те, "кто сражался по одну сторону фронта, должны объединить свои усилия по противостоянию намерениям" переписать историю заново.
>--

>Немцы хотят заставить чехов заплатить судетским немцам миллиарды в качестве компенсации за их изгнание после войны.

>Вот, теперь Швейки от России помощи просят.

Странно мне это... Чехи так во всем немцам потакали... неужто не понимали, что Чехия - первая на очереди после объединения Германии?



Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (16.04.2002 21:43:47)
Дата 16.04.2002 23:13:15

Re: РФ и...


>
>Странно мне это... Чехи так во всем немцам потакали... неужто не понимали, что Чехия - первая на очереди после объединения Германии?

Чехи вообще странную формулировку заявили нечто вроде того что они за свою борьбу с фашизмом натерпелись от судетских немцев, за что мол их и сплющили.


http://www.voskres.ru/
От Homyak
К Олег К (16.04.2002 23:13:15)
Дата 17.04.2002 05:47:36

Re: РФ и...



>>
>>Странно мне это... Чехи так во всем немцам потакали... неужто не понимали, что Чехия - первая на очереди после объединения Германии?
>
>Чехи вообще странную формулировку заявили нечто вроде того что они за свою борьбу с фашизмом натерпелись от судетских немцев, за что мол их и сплющили.

По чему странную? Поройся в литературе, там масса примеров роли этнических немцев в геноциде на захваченных территориях - уж в этом они отличились. На фронтах не очень, а вот перестрелять семейство соседа, под предлогом борьбы с врагами Рейха тут да.

С уважением
Андрей


От Олег К
К Homyak (17.04.2002 05:47:36)
Дата 17.04.2002 08:38:08

Re: РФ и...




>>>
>>>Странно мне это... Чехи так во всем немцам потакали... неужто не понимали, что Чехия - первая на очереди после объединения Германии?
>>
>>Чехи вообще странную формулировку заявили нечто вроде того что они за свою борьбу с фашизмом натерпелись от судетских немцев, за что мол их и сплющили.
>
> По чему странную? Поройся в литературе, там масса примеров роли этнических немцев в геноциде на захваченных территориях - уж в этом они отличились. На фронтах не очень, а вот перестрелять семейство соседа, под предлогом борьбы с врагами Рейха тут да.

Странное дело когда чехи заявляют о своей борьбе с немецкой окупацией.

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (17.04.2002 08:38:08)
Дата 18.04.2002 00:41:48

Ссылку дайте

>> Почему странную? Поройся в литературе, там масса примеров роли этнических немцев в геноциде на захваченных территориях - уж в этом они отличились. На фронтах не очень, а вот перестрелять семейство соседа, под предлогом борьбы с врагами Рейха тут да.
>
>Странное дело когда чехи заявляют о своей борьбе с немецкой окупацией.

По-моему, это вы пытаетесь так заявить - или хотите сказать, что им так полагается. Лично я в местной печати такого в больших или даже умеренных дозах не встречал.

> http://www.voskres.ru/
Смотря кто...
От Олег К
К Тов.Рю (18.04.2002 00:41:48)
Дата 18.04.2002 15:49:21

Re: Ссылку дайте

Была передача по Свободе. Про ситуацию с немцами пару дней назад. Там цитировали аргументацию той и другой стороны. Наврали?
От А.Никольский
К Олег К (17.04.2002 08:38:08)
Дата 17.04.2002 12:30:38

ну почему


>Странное дело когда чехи заявляют о своей борьбе с немецкой окупацией.
+++++
Гейдриха-то грохнули. Конечно, заводы при этом работали бесперебойно.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К А.Никольский (17.04.2002 12:30:38)
Дата 17.04.2002 12:45:29

А пражское восстание(+)

Доброго времени суток!
Вообще многие заявляли о борьбе с фашизмом и мадьяры и румыны, еще и худ.фильмы у них были.А чехи ИМХО народ с очень развитым инстинктом самосохранения.В ПМВ пачками в плен сдавались,перед ВМВ"без боя сдались" в 68 покричали малость и затихли.Думается и в вермахте они немного навоевали.Родственники рассказывали, что когда уних в доме стоял мадьярский полковник у него был денщик-чех, так он часто говорил шепотом 10-летнему пацану(моему двоюродному брату)"скоро гитлер капут!Папа придет"
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (17.04.2002 12:45:29)
Дата 17.04.2002 12:53:32

Румынские части принимали масштабное участие в БД на стороне КА в 1944ом. (-)
От Pavel
К Никита (17.04.2002 12:53:32)
Дата 17.04.2002 13:22:19

Re: Румынские части...

Доброго времени суток!
Так никто не спорит, но все эти ребята переметнулись на нашу сторону когда стало ясно, чем дело кончится, а чехи так вообще до последнего тянули.А чего им рыпаться-то.Кроме Гейдриха, которого все же по указке из Англии шлепнули(пусть и чехи)и припомнить-то нечего "о героической борьбе чешского народа".Впрочем я их отнють не осуждаю, сохранили людей, страну, города, в отличие от тех же поляков.

С уважением! Павел.
От Китоврас
К А.Никольский (17.04.2002 12:30:38)
Дата 17.04.2002 12:32:43

Дык грохнули его англицкие засланцы, если память не изменяет (-)
От Rwester
К Китоврас (17.04.2002 12:32:43)
Дата 17.04.2002 12:40:23

Re:

Засланцы, оно конечно засланцы, но по национальности всё же чехи. Забавная история покушение на Гейдриха. И как только эта братва умудрилась его завалить.
От А.Никольский
К Rwester (17.04.2002 12:40:23)
Дата 17.04.2002 13:09:45

Это потому что Гейдрих бравировал и пренебрегал своей безопасностью

Он же лично отреливался и даже вроде в кого-то попал. И он же, Гейдрих, считал, что в чешской полиции работают первоклассные кадры, то есть был готов их к арийцам видать отнести. Потому-то его и грохнули в том числе, что он был склонен давать чехам всякие поблажки. В общем, правильно сделали, молодцы чехи. Самого опасного эсэсовца грохнули.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (17.04.2002 13:09:45)
Дата 17.04.2002 13:13:48

Не только отстреливался, но еще и самолично преследовать нападавших пытался

Человек с железным сердцем, панимаишь. Завзятый был. Действительно потенциально был самым опасным из всех сс-овцев.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (17.04.2002 13:13:48)
Дата 17.04.2002 13:23:54

Re: Раненый

Насколько мне известно. Они сначала киданули гранату, а Гейдрих и телохранитель выпрыгнули из машины и рванули к нападающим без оружия. Оба были ранены. Нападавшие, один из них с очень смешной фамилией, в разные стороны.
Чех сумел, отстреливаясь из пистолета, слинять от Гейдриха. Тот вернулся, дождался полиции, и помер в больнице.
От Никита
К Rwester (17.04.2002 13:23:54)
Дата 17.04.2002 13:56:28

Да, кажется в бедро. Гейдрих был вооружен пистолетом, про водителя - не помню (-)
От wolfschanze
К Никита (17.04.2002 13:56:28)
Дата 17.04.2002 17:46:21

Re: Да, кажется...

--В живот был Гейдрих ранен. Вооружен был пистолетом, как и водитель. Водителя шлепнули.
От Роман Храпачевский
К Китоврас (17.04.2002 12:32:43)
Дата 17.04.2002 12:39:44

Засланцы - да, но чехи по национальности
От Олег К
К Роман Храпачевский (17.04.2002 12:39:44)
Дата 17.04.2002 14:38:15

Исключения только подтверждают правило. (-)