От SpiritOfTheNight
К All
Дата 01.05.2015 17:33:42
Рубрики WWII;

Генерал-губернатоврство в польше

Жители его получали гражданство рейха или в каком статусе пребывали?
Налагались на них воинская и трудовая повинности?
От объект 925
К SpiritOfTheNight (01.05.2015 17:33:42)
Дата 02.05.2015 19:11:58

Ре: Таблица

>Жители его получали гражданство рейха или в каком статусе пребывали?
+++
http://ome-lexikon.uni-oldenburg.de/begriffe/deutsche-volksliste/
Слева направо:
Фолксдойче Гр. 1, Гр. 2, Гр. 3, Гр. 4, Райхсдойче, Переселенцы, Поляки, Всего

>Налагались на них воинская и трудовая повинности?
++++
Фолксдойче 1, 2 и 3-й группы, а также Райхсдойче.
В Фолксдойче 3-й группы записывали "по крови немцы с родным славянским", так называли кошубов, мазуров, шлонзаков.

От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (01.05.2015 17:33:42)
Дата 02.05.2015 01:47:59

Спасибо ответившим! (-)
От Pav.Riga
К SpiritOfTheNight (02.05.2015 01:47:59)
Дата 02.05.2015 16:30:44

Re: По передвижению с осени 1940 года по Европе был почти "шенген" ...

По передвижению по Европе с осени 1940 года и был почти "шенген" ...лимитируемый
только наличием денег ну и боевыми действиями (только границы не везде совпадали с
нынешними).


С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (02.05.2015 16:30:44)
Дата 02.05.2015 16:41:36

Re: "шенген" ...

Т.е. обладатель кеннкарты хорошего цвета,не обязательно гражданин, мог теоретически поехать из Польши в Францию? И полиция/жандармерия удовлетворилась бы кеннкартой и объяснениями "за зипунами"? Всем ли желающим в Европе давали кеннкарты (Википедия пишет,что да)?
От Exeter
К digger (02.05.2015 16:41:36)
Дата 02.05.2015 18:42:53

Re: "шенген" ...

Между Рейхом и ГГ существовала полицейская и таможенная граница, уважаемый digger, так что, как можно судить, никакого свободного перемещения жителей ГГ-неграждан рейха там не было. Хотя упоминания о нелегальной миграции в литературе встречаются.

Для граждан Рейха (Рейхсдойче, или как-то так) я тоже усомнюсь в свободе трансграничного перемещения в войну, без всякого рода командировочных документов.

Кеннкарты давали всем в обязательном порядке, это форма паспортизации населения была. В ГГ всеобщая выдача кеннкарт была произведена в 1941-1943 гг.


С уважением, Exeter
От digger
К Exeter (02.05.2015 18:42:53)
Дата 02.05.2015 19:32:03

Re: усомнюсь в свободе трансграничного перемещения

Мне тоже кажется,что не было,а кто расскажет подробности? Про СССР более-менее известно : там были аусвайсы и прикрепление к месту жительства.
От Ларинцев
К digger (02.05.2015 16:41:36)
Дата 02.05.2015 18:15:31

Re: "шенген" ...

> Т.е. обладатель кеннкарты хорошего цвета,не обязательно гражданин, мог теоретически поехать из Польши в Францию? И полиция/жандармерия удовлетворилась бы кеннкартой и объяснениями "за зипунами"? Всем ли желающим в Европе давали кеннкарты (Википедия пишет,что да)?

И нашему разведчику достаточно было купить липовую "кеннкарту" в ГГ и спокойно ехать в Берлины с Брюсселями - Парижами для связи с "Красной капеллой"?
От Pav.Riga
К Ларинцев (02.05.2015 18:15:31)
Дата 02.05.2015 19:03:33

Re: "шенген" ... тонкостей в СССР не знали ,к примеру где ходили рейхсмарки ...

>> Т.е. обладатель кеннкарты хорошего цвета,не обязательно гражданин, мог теоретически поехать из Польши в Францию? И полиция/жандармерия удовлетворилась бы кеннкартой и объяснениями "за зипунами"? Всем ли желающим в Европе давали кеннкарты (Википедия пишет,что да)?
>
>И нашему разведчику достаточно было купить липовую "кеннкарту" в ГГ и спокойно ехать в Берлины с Брюсселями - Парижами для связи с "Красной капеллой"?
Тонкостей в СССР не знали ,к примеру где ходили рейхсмарки,где окупационные марки и где национальные дензнаки ...
А уж какие документы нужны для передвижения и проживания нужны в Москве узнавали только после освобождения месностей Европы Красной армией...


С уважением к Вашему мнению.
От Exeter
К SpiritOfTheNight (01.05.2015 17:33:42)
Дата 02.05.2015 01:06:26

Re: Генерал-губернатоврство в...

Была весьма сложная система сортировки населения Генерал-губернаторства по принципу как этническому, так и историко-юридическому (относительно лиц, бывших гражданами Рейха до 1919 г.), уважаемый SpiritOfTheNight. Соответственно, и разные возможности получения собственно германского гражданства. Только фольскдойче было 4 категории, плюс всякие категории для поляков, бывших гражданами Рейха до 1919 г., и т.д.

Чисто "польские" жители ГГ были в "полунемецком статусе - не имея формально имперского гражданства, они, как и немцы в Рейхе, получали "привлегированные" Kennkarte (внутренние паспорта) серого цвета (а не цветные, как евреи и жители других оккупированных территорий), и могли подавать на полноценное немецкое гражданство при удовлетворении ряда требований (арийство, гражданство Рейха до 1919 г, и т.д.). На этой почве, помимо прочего, в ГГ чрезвычайно развился бизнес изготовления фальшивых Kennkarte германских граждан, причем к концу войны, по некоторым оценкам, число таких лжеграждан в ГГ достигало 10% населения (как я понимаю, имеется в виду ГГ в границах 1939 г., где было около 12 млн чел).


С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (02.05.2015 01:06:26)
Дата 02.05.2015 10:52:53

спасибо, поразило наличие бизнеса фальшивых паспортов !

На этой почве, помимо прочего, в ГГ чрезвычайно развился бизнес изготовления фальшивых Kennkarte германских граждан,
От SpiritOfTheNight
К Exeter (02.05.2015 01:06:26)
Дата 02.05.2015 01:47:46

Спасибо! (-)
От А.Никольский
К SpiritOfTheNight (01.05.2015 17:33:42)
Дата 01.05.2015 20:01:02

Гражданства рейха естественно не получали

Трудовая повинность была, но в формах для оккупированных территорий, а не рейха
От Pav.Riga
К А.Никольский (01.05.2015 20:01:02)
Дата 01.05.2015 23:38:52

Re: Гражданства рейха естественно получали многие ...бывшие подданные кайзера

На начало 1939 года этнические немцы составляли 3,9 % населения Польши и они,естественно, стали подданными 3-го рейха и такие же права и обязанности
получили и многие бывшие жители немецкой Силезии,к примеру офицеры кайзеровской
армии с удовольствием или без подлежали призыву в вермахт как и многие бывшие
подданные кайзера.В границах рейха,а не генерал-губернаторства многие поляки
становились немцами и гражданами рейха.



С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (01.05.2015 23:38:52)
Дата 02.05.2015 00:31:02

Re: Гражданства рейха

Какие документы получали жители ГГ : паспорта,аусвайсы? Гуглу неведомо или трудно написать хороший запрос.Как регулировался иx выезд за границу,в частности вновь появившуюся между аннексированными территориями Польши и ГГ?