От Петр Тон.
К FVL1~01
Дата 17.04.2002 18:19:33
Рубрики WWII; 1941;

Re: Конечно увы...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>>"О сооружении метрополитена и развитии городских железных дорог в Петрограде", подготовленного группой инженеров Управления городских железных дорог (Гринвальд, Желватых, Яблочков - тот самый, получивший патент на лампу накаливания) под общей редакцией управляющего дорогами Маркова и его помощника Когана. Также не помешает Вам узнать о решении Городской Думы по этому вопросу, о начале финансирования работ, и о самих работах; о мнении Великого Князя по этому вопросу, о дополнительном финансировании со стороны Русского Технического Общества, им курируемого...
>>Тоже весьма любопытное чтение, смею заметить и по времени чуть ближе к 1920 году (чем конец 19 века)
>
>Вот ИМЕННО городских железных дорог. Дальше этого дело не шло, ибо их можно было построить быстро и они были нужны для промышленности города в ходе войны. Остальное (часть про метрополитен) заключения маниловцев о мостах где поселянам товары продают. Ажиотаж вызваный огромными суммами бесконтрольно расходящимися в ходе ПМВ на всякого рода прожекты вызывал к жизни и не такие монтрики. Хорошо у Деникина описано, где почти та же группа "трудящихся" приперлась к нему за ассигновкой 8 миллионов золотом на изыскания по вотановлению сети железных дорог Варашавы. Почитайте в первом томе очерков русской смуты. "Ну что вам жалко что ли, гениальная фраза". Были и не такие прожекты. И не таких известных людей.
>Здесь как раз случай другой. И финансирование было весьма скромным - всего 25 тыс. рублей запланировали на весь 1916 год и 35 - на 1917. Поэтому от Рус.Тех.Общ-ва и поступило доп.финансирование. Как ныне говорят - стало "федеральной программой".
>Особенно разобраться надо с Яблочковым, который ну никак не являлся автором лампы накаливания, а все таки дуговой "свечи Яблочкова" но и это не важно ибо Павел Николаевич умер в 1894 году в Саратове.
Тщательнее надо быть:-) Это я в свой адрес. Перечитывать надо написанное.
Дрогнула рука - надо было написать "сын того самого Яблочкова - Петр Павлович". Извиняюсь:-)
>Если имелся в виду получивший патент на лампу накаливания Лодыгин то это был тот еще технический авантюрист (и кстати революционер) - итория как он делал электровертолет для французской армии надеюсь к 1916 году не была забыта. Да и потом его путь как изобретателя - финансовый скандал за финансовым скандалом. Куча обещаний и никакого выхода. Так что тщательнее надо к подбору информации подходить :-))) Вяких авнтюристов от техники я вам могу вагон выложить. Вот только пшики одни от тех авантюристов и круги по воде.
По поводу э/вертолета не скажу - не знаю. Однако по поводу патентов на лампу накаливания есть некоторые сомнения. То, что Лодыгин получил патент и Ломоносовскую премию в 1974 году, нисколько, по-моему, не умаляет достижений Яблочкова, создавшего первый промышленный образец этой самой лампы. И также получившего патент после Парижской выставки 1878 г. (Вообще-то, сейчас понимаю, что это мог быть просто диплом выставки... Сорри.)
Потому как у Лодыгина, АФАИК, это так и не получилось.

>>Я так понимаю, что у Вас в любом случае левая сторона перевесит. Ну а у меня - правая.
>>Почему? Разными системами мер и весов пользуемся, по-видимому...
>
>Да конечно, именно разной системой, я оцениваю человека за то что было ДО него а что ПОСЛЕ него, а вам не нравятся методы которыми это достигалось. Вот и вся разница
Я Вас понял:-) Цели и достигнутые итоги (особливо в сравнении с "темным временем царизма") оправдывают любые средства, иными словами:-)
>
>Знаете у меня то же самое удивление, в том что неглупый человек может к чему бы то не было относиться ОДНОЗНАЧНО. Что то типа теста - раз не относишься отрицательно - значит ярлыка неглупый не заслужил.
Хотите сказать, что мир (люди) не черно-белый, а цветной? Согласен.
Но я, со своей стороны, придерживаюсь другого теста - человек, пытающийся разобраться во вкусе, извиняюсь, дер#$a, - ну очень... большой гурман.

>Я никого не бью, ибо надобности в этом не вижу. Просто я очень не люблю ОДНОЗНАЧНЫЕ оценки.
>Но они конечно де не в чем не виноваты, во всем, включая туман и проигрыш любимой футбольной команды виноват ОДИН Сталин.
>Любим мы персонификацию.

Повторюсь. За что прошу извинить:-)
Да, персонификация - это такая же особенность русского общества, как и способность прощать плохого. Исторически сложившаяся, азиопская... но беда. Учитывая это, на мой взгляд, развенчать миф "Сталин - это наше все" можно только, выпятив в его личности и действиях самое гадкое. Иначе опять пойдут либеральные рассуждения (и они идут... у "неглупой" стороны человечества) о том, что он "не совсем плохой" и т.д.
Извините, адвокату Гитлера в Нюрнберге, если бы он до него дожил, тоже было бы что сказать "в защиту", в т.ч. и исаевское - "не он один кошмар творил" (ведь были же и другие, СС, к примеру) или Ваше - "до него Германия была совсем плоха"... Ну и так далее... В итоге, оказался бы он "белым и пушистым".

В любом случае, поставить Сталину в заслугу то же метро я лично не могу.
Строить подземные (как и наземные) дворцы в то время, когда стана жила в бараках, конечно можно. Но надо ли?
Не призываю по-райкински "к ноге балерины динамо прикрутить", но... Вы понимаете, надеюсь:-)

До свидания
От FVL1~01
К Петр Тон. (17.04.2002 18:19:33)
Дата 18.04.2002 15:12:38

Хмм, а цель оправдывает средства...

И снова здравствуйте

>Я Вас понял:-) Цели и достигнутые итоги (особливо в сравнении с "темным временем царизма") оправдывают любые средства, иными словами:-)

Как бы не пытались это отрицать. С этой фразой произошло то же самое что и с " в здоровом теле здоровый дух". Ее стали переворачивать. Цель достигнутая должна оправдываться примененными средствами. И если цель достигнута - средства применены верно. Но и средства должны быть соразмерны цели, такая диалектика.

>Хотите сказать, что мир (люди) не черно-белый, а цветной? Согласен.
>Но я, со своей стороны, придерживаюсь другого теста - человек, пытающийся разобраться во вкусе, извиняюсь, дер#$a, - ну очень... большой гурман.
И что же людей которым говоришь о красках мира все на фекальные примеры тянет???, а. Красок то много но каждый воспринимает из некоего ограниченного диапазона - вам угодно видеть везде шайссе, ну так ваше право.

>Повторюсь. За что прошу извинить:-)
>Да, персонификация - это такая же особенность русского общества, как и способность прощать плохого. Исторически сложившаяся, азиопская... но беда. Учитывая это, на мой взгляд, развенчать миф "Сталин - это наше все" можно только, выпятив в его личности и действиях самое гадкое. Иначе опять пойдут либеральные рассуждения (и они идут... у "неглупой" стороны человечества) о том, что он "не совсем плохой" и т.д.
>Извините, адвокату Гитлера в Нюрнберге, если бы он до него дожил, тоже было бы что сказать "в защиту", в т.ч. и исаевское - "не он один кошмар творил" (ведь были же и другие, СС, к примеру) или Ваше - "до него Германия была совсем плоха"... Ну и так далее... В итоге, оказался бы он "белым и пушистым".

Меньше всего персонификация беда именно Русского общества. Она присутсвует в любом обществе на определенных стадиях развития. Мы просто на этой стадии, и все. Глобальных выводов из того лучше не делать. Насчет МОЕГО "до него Германия была совсем плоха..." не знаю откуда это и из какого моего (если моего ) постинга вы вытащили, но попробую разьяснить германия была очень плоха. Собственно говоря приход гитлера был подписан в 1919 году в Версале и тогда же предсказан двумя очень разными людьми Фошем и Деникиным. Причем пишу именно гитлера ибо совершенно неважно для конечной ситации носил бы этот человек фамилию Гитлер, Рем или скажем НоскеЕго фамилия вообще могла быть какой нибудь Унтершармюнцель - это неважно просто после событий 1888-1914, 1914-1918 и 1919 года приход Гитлера был так же неизбежен как приход у нас к власти Сталина (ничего бы не изменилось в случае если бы он носил фамилию Киров или скажем Иванов).
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Петр Тон. (17.04.2002 18:19:33)
Дата 17.04.2002 18:54:20

Пока кратко...

И снова здравствуйте

Никакой корреляции между ДУГОВЫМИ лампами Яблочкова и лампой НАКАЛИВАНИЯ С УГОЛЬНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ Лодыгина нетути.

Их медали и премии получены за совершенно РАЗНЫЕ вещи независимо друг от друга. И если Лодыгин судился с Эдиссоном за лампу НАКАЛИВАНИЯ, то тот же Яблочков за "Канализацию Электрического тока".

Из за особенностей американского патентного права оба кстати проиграли.
Но никаких совместных работ и усовершенсвования одним работ другого НЕ БЫЛО.

Это так пока возражение по матчасти.

С уважением ФВЛ
От ghost
К FVL1~01 (17.04.2002 18:54:20)
Дата 18.04.2002 11:40:38

Re: Пока кратко...


>Их медали и премии получены за совершенно РАЗНЫЕ вещи независимо друг от друга. И если Лодыгин судился с Эдиссоном за лампу НАКАЛИВАНИЯ, то тот же Яблочков за "Канализацию Электрического тока".

Может Вы и в канализацию (Московскую, которой 100 лет) табуретку кинете?
От FVL1~01
К ghost (18.04.2002 11:40:38)
Дата 18.04.2002 14:53:31

Аберация термина

И снова здравствуйте


Канализация электрического тока не имеет никакого отношения к канализации отходов жизнедеятельности. Просто БЫЛ такой термин, нуне вышедший из употребления. Грубо говоря наука о электропроводке. Выключатели, розетки, счетчики, плавкие предохранители - все это канализация электротока.

А московскую канализацию табуреток накидал В.Гиляровский. ИМХО ДОСТАТОЧНОЕ количество табуреток.

С уважением ФВЛ
От ghost
К FVL1~01 (18.04.2002 14:53:31)
Дата 18.04.2002 15:59:58

Есс-но не о “науке о контактах” речь...


...а скорее о сталинской “канализации” всей страны 30-х годов. Уж коли на то.

>А московскую канализацию табуреток накидал В.Гиляровский. ИМХО ДОСТАТОЧНОЕ количество табуреток.

Не знаю – не знаю. Вот здесь написано по-другому: http://www.periskop.ru/art/rubrika3/ar7133550555.shtml

Но главное, что эта штука работает до сих пор! И не на удивление всему миру строилась.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (17.04.2002 18:19:33)
Дата 17.04.2002 18:46:15

Ре: Конечно увы...

>Строить подземные (как и наземные) дворцы в то время, когда стана жила в бараках, конечно можно. Но надо ли?

Хм... Довольно трудно найти на этой земле власть которая НЕ строила бы дворцов, вне всякой зависимости от того как живет страна.

Или с коммунистов спрос особый?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (17.04.2002 18:46:15)
Дата 17.04.2002 18:56:08

Нет:-) Спрос такой же, как и с Хеопса, к примеру:-)(-)
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (17.04.2002 18:56:08)
Дата 17.04.2002 19:01:29

Лучше так - "Спрос такой же, как и с Хеопса, к примеру"

Без смайликов.
От Андю
К Петр Тон. (17.04.2002 18:56:08)
Дата 17.04.2002 18:58:18

Ну или с Ёлкина, например №2. :-)) (-)