ВИФ2 NE : Ветка : Армии Европы

От	Ли Шиминь
К	All
Дата	28.04.2015 21:08:39
Рубрики	Современность; Армия;

Армии Европы

Здравствуйте
А как в Европе реально обстоят дела с действительно укомплектованными боеготовыми подразделениями? Что такое НАТО без США?
У меня начинает складываться стойкое убеждение что после 25 лет сокращений бюджета там очень трудно с действительно готовой армией...
С уважением

От	ttt2
К	Ли Шиминь (28.04.2015 21:08:39)
Дата	29.04.2015 08:28:47

Re: Армии Европы

>Здравствуйте
>А как в Европе реально обстоят дела с действительно укомплектованными боеготовыми подразделениями? Что такое НАТО без США?
>У меня начинает складываться стойкое убеждение что после 25 лет сокращений бюджета там очень трудно с действительно готовой армией...

Не надо преувеличивать и смешивать проблемы с оснащением новой техникой и отсутствием боеготовности.

Действительно, закупки минимизируют, ВС оптимизируют, скажем Бельгия и Нидерланды отказываются вообще от танков как класса (а кто им реально угрожает сейчас?). Но это не значит что там вообще некому воевать. Наоборот, служат почти везде в НАТО мотивированные контрактники, а не солдатспитслужбаидет призывники. Проводятся учения, стрельбы.

Нельзя все это списывать.

>С уважением
С уважением

От	Моцарт
К	Ли Шиминь (28.04.2015 21:08:39)
Дата	28.04.2015 22:15:07

Re: Армии Европы

Толп миллионных тупого румынского мяса в мерлушковых шапках нет, а всё остальное есть. Так что...

От	kirill111
К	Моцарт (28.04.2015 22:15:07)
Дата	29.04.2015 20:07:54

Re: Армии Европы

>Толп миллионных тупого румынского мяса в мерлушковых шапках нет, а всё остальное есть. Так что...

Тупого не тупого, а Одессу взяли.

От	certero
К	kirill111 (29.04.2015 20:07:54)
Дата	29.04.2015 20:25:20

Re: Армии Европы

>>Толп миллионных тупого румынского мяса в мерлушковых шапках нет, а всё остальное есть. Так что...
>
>Тупого не тупого, а Одессу взяли.
Одессу наши оставили румынам - это совсем не равно "взяли"

От	Евгений Путилов
К	certero (29.04.2015 20:25:20)
Дата	30.04.2015 11:13:41

Re: Армии Европы

>>Тупого не тупого, а Одессу взяли.
>Одессу наши оставили румынам - это совсем не равно "взяли"

Ну, а до этого сдали Молдавию и Одесскую область, имея в начале войны даже после изъятия резервов Южфронта на север, войск в количестве и качестве получше румын.
Балаклаву, кажется, захватывали тоже румыны.

От	sas
К	Евгений Путилов (30.04.2015 11:13:41)
Дата	30.04.2015 12:16:07

Re: Армии Европы

>Ну, а до этого сдали Молдавию и Одесскую область, имея в начале войны даже после изъятия резервов Южфронта на север, войск в количестве и качестве получше румын.
Справедливости ради, Молдавию и Одесскую область оставили не только румынам, но и 11 ПА. Да и оставили их тогда, когда немцы ужебыли в районе Житомира.

>Балаклаву, кажется, захватывали тоже румыны.
Манштейн пишет про немцев.

От	Дмитрий Козырев
К	sas (30.04.2015 12:16:07)
Дата	30.04.2015 14:14:11

Re: Армии Европы

>>Балаклаву, кажется, захватывали тоже румыны.
>Манштейн пишет про немцев.

В основном румыны были очень тесно интегрированы с немцами. Их относительно самостоятельные в оперативном смысле действия - это осада Одессы и наступление на Тамань в 1942 г.

От	sas
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:14:11)
Дата	30.04.2015 14:50:31

Re: Армии Европы

>>>Балаклаву, кажется, захватывали тоже румыны.
>>Манштейн пишет про немцев.
>
>В основном румыны были очень тесно интегрированы с немцами.
В данном случае Манштейн упоминает конкретную часть:
Его прорыв завершился смелым захватом форта Балаклава, осуществленным 105 пп под командованием храброго полковника Мюллера (впоследствии расстрелян греками).

От	TEXOCMOTP
К	certero (29.04.2015 20:25:20)
Дата	30.04.2015 05:03:12

То были немного другие "наши"

>>>Толп миллионных тупого румынского мяса в мерлушковых шапках нет, а всё остальное есть. Так что...
>>
>>Тупого не тупого, а Одессу взяли.
>Одессу наши оставили румынам - это совсем не равно "взяли"

В современных наших я лично не сильно верю... Я не про обычных солдат, а в основном в командирах и самое важное - Главкоме не сильно уверен. Современный Главком не имеет боллз для "отодвинуть границу от Ленинграда" например.

От	Vladre
К	TEXOCMOTP (30.04.2015 05:03:12)
Дата	30.04.2015 14:33:08

Re: То были...

>Современный Главком не имеет боллз для "отодвинуть границу от Ленинграда" например.

Смешно. Ага. На Крым хватило.

От	Fateev
К	TEXOCMOTP (30.04.2015 05:03:12)
Дата	30.04.2015 11:52:11

Для изменения границ в Прибалтике нужна европейская война

День добрый.

>В современных наших я лично не сильно верю... Я не про обычных солдат, а в основном в командирах и самое важное - Главкоме не сильно уверен. Современный Главком не имеет боллз для "отодвинуть границу от Ленинграда" например.

чтобы основные державы были заняты друг другом. В противном случае попытки изменения границ всегда блокировались.

С уважением, Павел Фатеев.

От	ВладимирНС
К	TEXOCMOTP (30.04.2015 05:03:12)
Дата	30.04.2015 11:32:51

Странное отношение

>... Современный Главком не имеет боллз для "отодвинуть границу от Ленинграда" например.

Странное отношение. Как будто упражнение "отодвинуть границу от Ленинграда" не показало себя в 1939 г. абсолютно катастрофически. Судите сами - задачу-минимум (именно отодвинуть границу) хоть и решили, но многократно большими усилиями, чем планировалось, едва-едва избежав военного столкновения с Великобританией и Францией. При этом в 1941, когда понадобилось, это отодвигание не дало вообще ничего - мгновенно отошли на старую границу. А уж задача-максимум (возврат Финляндии) не только не реализовалась и близко, но еще и едва не сыграла роковую роль в 1991 г. - благо Хрущев успел ликвидировать Карело-Финскую ССР. А то было бы у нас сейчас два эксклава - Калининград и Мурманск.

От	Alex Medvedev
К	ВладимирНС (30.04.2015 11:32:51)
Дата	30.04.2015 12:44:01

Финская война показала все недочеты в РККА и излечила от шапкозакидательства

Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.

От	ВладимирНС
К	Alex Medvedev (30.04.2015 12:44:01)
Дата	30.04.2015 13:50:27

Не представляю себе

>Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.

Куда хуже-то? Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
По-моему, выраженная Вами мысль - это просто распространенной оправдание на лестнице, уркепвшееся еще в советские времена.

От	Кострома
К	ВладимирНС (30.04.2015 13:50:27)
Дата	30.04.2015 15:12:14

Войну выиграли

>>Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.
>
>Куда хуже-то? Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>По-моему, выраженная Вами мысль - это просто распространенной оправдание на лестнице, уркепвшееся еще в советские времена.

В Июне - Июле 41 года.
И, да - отчасти благодаря опыту советско-финской войны.

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (30.04.2015 13:50:27)
Дата	30.04.2015 14:05:37

Н-да, оказывается 16 лет работы форума прошли втуне

даже для некоторых "ветеранов".

>>Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.
>
>Куда хуже-то?

Хуже - это когда немцы достигают заявленных целей.

>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?

Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.

От	ID
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:05:37)
Дата	30.04.2015 19:58:59

Ну не скажи, не скажи....

Приветствую Вас!

Некоторые форумчане уже приступили к формированию укрепрайонов и усилению противотанковой обороны:
"Сформировать пушечные батареи Харьковского УР на базе 100-мм зенитных пушек КС-19 Балаклейского ремонтного завода"
Там вообще много прекрасного, включая народное ополчение из студентов и демобилизованных - https://www.facebook.com/notes/1441680972798276/

С уважением, ID

От	ВладимирНС
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:05:37)
Дата	30.04.2015 19:47:43

Без личных наездов Вы обходиться совсем разучились

власть администратора развращает, увы...

А в Ваших возражениях ничего, кроме Вашего же апломба, нет. На мой риторический вопрос Вы ответили несодержательными лозунгами о том, как все "учли" благодаря опыту финской. Как будто Вы тот самый человек с боллз и Вам нужно правдоподобно оправдаться - а оправдаться нечем.

От	Pav.Riga
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:05:37)
Дата	30.04.2015 14:50:46

Re: Н-да ...Благодаря опыту финской войны

>>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>
>Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.

В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
более практичная ушанка вместо "репки".Прочие выводы особой пользы (разве что введение генральских званий считать "организационной пользой")Ну и пользой стало недоверие
верхов свежепроизведенным генералам. А вот перманентная реорганизация РККА только
ослабила в предверии большой войны (одни 30 МК придумать какую фантазию иметь надо...)
Ну еще и сотни безоружных строительных батальонов на "линии Молотова" тоже "Благодаря опыту финской войны..."

С уважением к Вашему мнению.

От	nnn
К	Pav.Riga (30.04.2015 14:50:46)
Дата	01.05.2015 17:11:42

Re: Н-да ...Благодаря...

> В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
>более практичная ушанка вместо "репки"

ИМХО, репка во всё использовалась в зиму 41-42

От	Дмитрий Козырев
К	Pav.Riga (30.04.2015 14:50:46)
Дата	30.04.2015 15:11:28

Re: Н-да ...Благодаря...

>>>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>>
>>Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.
>
> В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
>более практичная ушанка вместо "репки".Прочие выводы особой пользы (разве что введение генральских званий считать "организационной пользой")Ну и пользой стало недоверие
>верхов свежепроизведенным генералам.

Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").
Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
Кардинальная реорганизация работы тыла.
Массовое насыщение войск минометным вооружением.
Реорганизация системы боевой подготовки.

>А вот перманентная реорганизация РККА только
>ослабила в предверии большой войны (одни 30 МК придумать какую фантазию иметь надо...)

Опыт финской войны тут не причем - это уже по результатам Гельба.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата	02.05.2015 11:16:15

Re: Н-да ...Благодаря...

>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
Неужели машину времени использовали, чтобы по итогам финской начать работы по новым самолетам еще до ее начала?

От	ZaReznik
К	Claus (02.05.2015 11:16:15)
Дата	02.05.2015 11:58:04

Re: Н-да ...Благодаря...

>>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
>Неужели машину времени использовали, чтобы по итогам финской начать работы по новым самолетам еще до ее начала?

Дык написано то весьма обтекаемо: "форсирование принятия на вооружение" ;)))
Факту - что разработка будущих Пе-2, Як-1, ЛаГГ-3 начата еще до финской войны - она не противоречит.

От	ZaReznik
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата	02.05.2015 10:43:47

Re: Н-да ...Благодаря...

>Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").
>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
МиГ-3, Су-2 и Ил-2 под ваше определение не попадают, но с ними тоже затягивать не стали.
И если МиГ-3 и Су-2 вскоре всё-таки сошли с большой сцены, то Ил-2 являлся основным штурмовиком и ближним бомбардировщиком практически до самого окончания войны.

>Кардинальная реорганизация работы тыла.
Плюс получился особый акцент на обеспечение всех родов войск в зимних условиях - масса "мелочей" сугубо практического толка (то с чем, например, немцы сильно нахлебались зимой 1941-42)

Были испытаны еще и новые КВ, да и Т-28 неплохо себя показали.
Получили достаточный опыт по экранированным Т-26.

От	nnn
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата	01.05.2015 17:24:14

Re: Н-да ...Благодаря...

>>>>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>>>
>>>Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.
>>
>> В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
>>более практичная ушанка вместо "репки".Прочие выводы особой пользы (разве что введение генральских званий считать "организационной пользой")Ну и пользой стало недоверие
>>верхов свежепроизведенным генералам.
>
>Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").
>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
>Кардинальная реорганизация работы тыла.
>Массовое насыщение войск минометным вооружением.
>Реорганизация системы боевой подготовки.

Все эти мероприятия к сожалению, ИМХО, по результатам напоминают нынешнее лозунговое "импортозамещение". Всего было заявлено много, и железок поднаклепали, но результат "пшик". Если вспомнить еще одну героическую страницу, когда освобождали в 39 западную Украину и Белоруссию, то танковые части, ( если не ошибаюсь ) Кривошеина, остались без горючки и ремонтных бригад на дороге. Горючку чуть ли не на самолетах подбрасывали. Что и повторилось в тех же местах летом 41, так же ломались танки, и так же не было рембазы под рукой и все железо "подарили" немакам. Не пошло в прок. Хотя танков и войск было не мало, а ударчик не состоялся.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата	30.04.2015 23:39:33

От "тройчаток" решили отказаться еще летом 1939 г.

>Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").

Согласно принятому 13 июля постановлению Комитета Обороны при СНК СССР № 199сс, уточненному 14 июля решением Политбюро ЦК ВКП(б), следовало «все дивизии тройного развертывания уже в мирное время, в целях наилучшей их боевой подготовки, — развернуть в самостоятельные дивизии».

http://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?limitstart=&showall=1

От	Андрей Чистяков
К	ВладимирНС (30.04.2015 13:50:27)
Дата	30.04.2015 13:56:35

Для этого надо изучать Историю, увы. Горлом/нутром здесь не возьмешь. :-( (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (30.04.2015 11:32:51)
Дата	30.04.2015 12:08:02

Re: Странное отношение

>>... Современный Главком не имеет боллз для "отодвинуть границу от Ленинграда" например.
>
>Странное отношение. Как будто упражнение "отодвинуть границу от Ленинграда" не показало себя в 1939 г. абсолютно катастрофически.

А какая связь между наличием "боллз" и исполнением?

>При этом в 1941, когда понадобилось, это отодвигание не дало вообще ничего - мгновенно отошли на старую границу.

Ну как же мгновенно, когда к сентябрю-октябрю? И в этих боях противник понес потери, исчерпавшие его наступательные возможности. При наступлении свежими силами с рубежа старой границы оперативная ситуация была бы несколько иной, не находите?

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 12:08:02)
Дата	30.04.2015 12:39:47

А какой смысл в воле без силы ?

>А какая связь между наличием "боллз" и исполнением?

Можно иметь волю, чтобы всего лишь бессильно грудью на пулемет попереть, а можно иметь волю чтобы правильно все устроить и кто надо взял бы дзот с минимальными потерями. НС говорит что какой смысл в баллз, если ходок на костылях

От	Администрация (doctor64)
К	Офф-Топик (30.04.2015 12:39:47)
Дата	30.04.2015 16:42:02

традиционно - уч-к Офф-топик получает год за оффтопик (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (30.04.2015 12:39:47)
Дата	30.04.2015 13:52:30

"А зачем ви спрашиваете?"

1. Я спроисл - какая связь между волей и исполнением?

2. У кого была "воля без силы?"

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 13:52:30)
Дата	30.04.2015 15:53:35

Простейшая

>1. Я спроисл - какая связь между волей и исполнением?

Воля при наличии силы приносит победу. Воля без наличия силы называется блеф. Либо пронесет либо нет.

>2. У кого была "воля без силы?"

Хрущев. Кубинский кризис. Не пронесло.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (30.04.2015 15:53:35)
Дата	30.04.2015 15:57:30

Re: Простейшая

>>1. Я спроисл - какая связь между волей и исполнением?
>
>Воля при наличии силы приносит победу. Воля без наличия силы называется блеф.

.. сила без наличия воли не позволит бороться за победу.

>>2. У кого была "воля без силы?"
>
>Хрущев.

А он то здесь причем?

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:57:30)
Дата	30.04.2015 16:18:28

Сила без наличия воли позволит

>.. сила без наличия воли не позволит бороться за победу.

Либо долго агонизировать, либо просто дождаться когда проплывает труп врага. Что Вы как, ей богу, можно подумать противостоящая слиле/воле сторона бывает иделана (идеально готова , идеально сильна, идеально волена) и действует без других друзей и врагов.

>>>2. У кого была "воля без силы?"
>>
>>Хрущев.
>
>А он то здесь причем?

Вы попросиили пример. Я Вам его привел.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (30.04.2015 16:18:28)
Дата	30.04.2015 16:22:35

Re: Сила без...

>>.. сила без наличия воли не позволит бороться за победу.
>
>Либо долго агонизировать, либо просто дождаться когда проплывает труп врага.

Ага, "либо пронесет, либо нет" - ситуация вобщем то симметрична кроме того, что еще и неуправляема.

>>>>2. У кого была "воля без силы?"
>>>
>>>Хрущев.
>>
>>А он то здесь причем?
>

>Вы попросиили пример. Я Вам его привел.

Мы обсуждали СССР в 1939 и Главкома сейчас.

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (30.04.2015 16:22:35)
Дата	30.04.2015 16:34:40

А чего обсуждать Заложника ситуации ?

Кроме Воли должна быть Идея. У Путина ее просто нет. Есть только поиски способа как и рыбку съесть с друзьями и после отставки все сохранить друзьям.

>Ага, "либо пронесет, либо нет" - ситуация вобщем то симметрична кроме того, что еще и неуправляема.

Странно, мне казалось Вы давно пришли к мнению что побеждает не просто тот кто лучше управляет, а тот кто делает меньше ошибок при этом. А теперь получается ...

>>Вы попросиили пример. Я Вам его привел.
>
>Мы обсуждали СССР в 1939 и Главкома сейчас.

Ну аналогии то уместны при любоей дискуссии. Тем более что страна одна и та же. Сталин не боялся участвовать в мировой войне. Даже Хрущев при Сталине не боялся. Путин же ни к какой Победе не стремится, так как не имеет смысла и содержания.

От	ВладимирНС
К	Офф-Топик (30.04.2015 12:39:47)
Дата	30.04.2015 13:47:59

Вот именно. Боллз без башки пользы не приносят (-)

От	Koshak
К	ВладимирНС (30.04.2015 11:32:51)
Дата	30.04.2015 12:00:59

надо считать весь бонус мероприятия

>>... Современный Главком не имеет боллз для "отодвинуть границу от Ленинграда" например.
>
>Странное отношение. Как будто упражнение "отодвинуть границу от Ленинграда" не показало себя в 1939 г. абсолютно катастрофически. Судите сами - задачу-минимум (именно отодвинуть границу) хоть и решили, но многократно большими усилиями, чем планировалось, едва-едва избежав военного столкновения с Великобританией и Францией. При этом в 1941, когда понадобилось, это отодвигание не дало вообще ничего - мгновенно отошли на старую границу. А уж задача-максимум (возврат Финляндии) не только не реализовалась и близко, но еще и едва не сыграла роковую роль в 1991 г. - благо Хрущев успел ликвидировать Карело-Финскую ССР. А то было бы у нас сейчас два эксклава - Калининград и Мурманск

По итогам финской прибалты поняли 1) что сопротивление будет сломлено.
2) что за них никто не впишется
И поэтому присоединение прибалтики прошло под радостные визги, а не под грохот пушек

От	Офф-Топик
К	Koshak (30.04.2015 12:00:59)
Дата	30.04.2015 12:41:28

А немцы поняли что показухи 1935 1937 и прочих годов и даже терки с японцами

От	Кострома
К	Офф-Топик (30.04.2015 12:41:28)
Дата	30.04.2015 15:13:51

А кто сильным был?

>>По итогам финской прибалты поняли 1) что сопротивление будет сломлено.
>>2) что за них никто не впишется
>>И поэтому присоединение прибалтики прошло под радостные визги, а не под грохот пушек
>
>всего лишь слабость японцев а не сила русских.

Японцы успешно доказали что на суше они сильнее и англича - да пожалуй и французов.

Про китайев вообще не говорю.
И не уступают американцам.

Но однако же РККА сильнее этой слабой армии

От	Офф-Топик
К	Кострома (30.04.2015 15:13:51)
Дата	30.04.2015 15:50:00

Не так

>Японцы успешно доказали что на суше они сильнее и англича - да пожалуй и французов.

>Про китайев вообще не говорю.
>И не уступают американцам.

>Но однако же РККА сильнее этой слабой армии

Ну да, ну да. Манчьжурская армия только в пропаганде советской выглядела сильной - по меркам самой Японии это были периферийные соединения с не самой лучшей подготовкой. А вот нашим пришлось перебрасывать подготовленные, чтобы угомонить. Начиная от сбора "лучших сталинских соколов" и переброски их дугласами. Кончая сменой военачальников. Во вторых японцы ставили себе так сказать ограниченную задачу - получится - хорошо - не получится - но зато попробовали.
Собтвенно куда эта армия, которая сильнее японской, делась в 1941 интересно, не просветите ?

От	Кострома
К	Офф-Топик (30.04.2015 15:50:00)
Дата	01.05.2015 21:01:46

Re: Не так

>>Японцы успешно доказали что на суше они сильнее и англича - да пожалуй и французов.
>
>>Про китайев вообще не говорю.
>>И не уступают американцам.
>
>>Но однако же РККА сильнее этой слабой армии
>
>Ну да, ну да. Манчьжурская армия только в пропаганде советской выглядела сильной - по меркам самой Японии это были периферийные соединения с не самой лучшей подготовкой. А вот нашим пришлось перебрасывать подготовленные, чтобы угомонить. Начиная от сбора "лучших сталинских соколов" и переброски их дугласами. Кончая сменой военачальников. Во вторых японцы ставили себе так сказать ограниченную задачу - получится - хорошо - не получится - но зато попробовали.
> Собтвенно куда эта армия, которая сильнее японской, делась в 1941 интересно, не просветите ?

Это смешно - право слово.

Ну конечно на Ханкин гол пришлось перебрасывать.
Потому что если для Японии квантунская армия была тыловой, то для СССР монголия была вообще краем света.
И к началу боёв РККА в Монголии была от силы 5 тысячь штыков
А на конкрентном участке - ещё меньше.

И, да, версия о том что японцы от нечего делать списали писят тысячь войск - кажется мне несколько натянутой.
Разгром на Халхинголе был весьа показательный - японцы его запомнили

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (30.04.2015 12:00:59)
Дата	30.04.2015 12:16:49

Re: надо считать...

>По итогам финской прибалты поняли 1) что сопротивление будет сломлено.
>2) что за них никто не впишется
>И поэтому присоединение прибалтики прошло под радостные визги, а не под грохот пушек

Справедливости ради "договоры о взаимопомощи", предусматривающие размещение на территориях прибалтийских гос-в советских баз были заключены до советско-финской войны. Собственнно советско-финская война случилась в т.ч. из за отказа Финляндии подписать аналогичный договор.
Ну а дальше уже был вопрос ~~вежливости~~ техники..

От	Балтиец
К	Моцарт (28.04.2015 22:15:07)
Дата	28.04.2015 22:35:41

Re: Армии Европы

>Толп миллионных тупого румынского мяса в мерлушковых шапках нет, а всё остальное есть.

Что есть? Что конкретно? У бундесов, к примеру.

От	Моцарт
К	Балтиец (28.04.2015 22:35:41)
Дата	28.04.2015 22:46:09

Re: Армии Европы

Ну почитайте свежие выпуски ЗВО, там в каждом номере обзор того или иного рода войск стран ЕС. Есть проблемы, но в целом норм.

От	Ли Шиминь
К	Моцарт (28.04.2015 22:46:09)
Дата	28.04.2015 22:58:35

Re: Армии Европы

Здравствуйте
Пообщался со знакомыми болгарами из тех что в теме. По настоящему боеспособных наберётся пару тысяч пехоты. С авиацией совсем швах. Впрочем как и с другой современной дорогой техникой. Насколько понимаю у румын не сильно лучше. Все ново присоединившиеся к ЕС/НАТО были рады стараться избавится от овдшного наследия не обременяя себя сильно дорогими игрушками. Староевропейцы тоже банально разоружались, т.е. не вкладывались в армию по серьёзному что должно было привести тоже к деградации относительно фазы блокового противостояния.

Вот и интересно, что сейчас из себя представляет НАТО без США.
С уважением

От	Prepod
К	Ли Шиминь (28.04.2015 22:58:35)
Дата	28.04.2015 23:54:20

Re: Армии Европы

>Здравствуйте
>Пообщался со знакомыми болгарами из тех что в теме. По настоящему боеспособных наберётся пару тысяч пехоты. С авиацией совсем швах. Впрочем как и с другой современной дорогой техникой. Насколько понимаю у румын не сильно лучше. Все ново присоединившиеся к ЕС/НАТО были рады стараться избавится от овдшного наследия не обременяя себя сильно дорогими игрушками. Староевропейцы тоже банально разоружались, т.е. не вкладывались в армию по серьёзному что должно было привести тоже к деградации относительно фазы блокового противостояния.
Староевропейцы решают задачи 1. не опозориться в "миротворческих" и прочих "международных" миссиях, куда их время от времени втягивают, 2. обеспечить на этих миссиях возможность ротации, то есть вся армия должна быть способна дисциплинированно охранять сама себя, предоставляя специально отобранным подразделениям возможность пострелять на поражение 3. обеспечить гарантированное превосходство в стычках с противником, заведомо уступающим в качестве вооружения и в организации, 4 сохранить задел "на всякий случай", для чего, в частности, сохраняют танковые соединения. Ну и невоенные задачи типа борьбы с безработицей и поддержка отечественного ОПК. В общем, все в старой Европе с армиями нормально - дешево, надежно и практично.

От	Ли Шиминь
К	Prepod (28.04.2015 23:54:20)
Дата	29.04.2015 08:02:09

Re: Армии Европы

Здравствуйте
То есть, для реальной заварушки с армией формата российской, даже без ЯО, Европа не готова - так получается?
С уважением

От	Prepod
К	Ли Шиминь (29.04.2015 08:02:09)
Дата	29.04.2015 09:42:10

Re: Армии Европы

>Здравствуйте
>То есть, для реальной заварушки с армией формата российской, даже без ЯО, Европа не готова - так получается?
Для такой заварушки у них все готово. В организационном отношении они заточены в том числе и под действия в составе коалиционных - по факту американских - сил. Итальянский и французский полк это готовая БТГ со своими тылами, которую можно хоть использовать и в составе "своей" бригады хоть придать американской дивизии. Бригады, предназначенные для действий в составе сил быстрого реагирования в мирное время накачены тылами и готовы к использованию. Португальцы в случае чего отправляют свою мобильную бригаду в Италию и забывают о ней, она прочно садится на итальянские тылы. Испанцев придется использовать побригадно, там батальоны не автономны и без бригады долго не протянут. Немцы снимутся с места и вместе с американцами быстренько окажутся в Польше и Прибалтике, в немцах я не сомневаюсь, на фоне местных будут выглядеть что надо. Да и логистикой проблемы не будет - все рядом. Поскольку воевать по первости поедут не армии в полном составе, контингенты накачают средствами усиления, которых у европейцев и правда не очень много и своей авиацией под американским командованием - они не зря тренируются использовать "чужие" аэродромы.
То есть в большой войне европейцы будут не для массовки - уж точно не хуже венгров, румын и итальянцев на восточно фронте.

От	Моцарт
К	Ли Шиминь (28.04.2015 22:58:35)
Дата	28.04.2015 23:06:12

Re: Армии Европы

Все ново присоединившиеся к ЕС/НАТО были рады стараться избавится от овдшного наследия не обременяя себя сильно дорогими игрушками.

Поляки? Ха-ха...

Староевропейцы тоже банально разоружались, т.е. не вкладывались в армию по серьёзному

Клоуны бельгийцы да, а вот уже голландцы - нет.

От	Ли Шиминь
К	Моцарт (28.04.2015 23:06:12)
Дата	28.04.2015 23:16:44

Re: Армии Европы

Здравствуйте
>Все ново присоединившиеся к ЕС/НАТО были рады стараться избавится от овдшного наследия не обременяя себя сильно дорогими игрушками.

>Поляки? Ха-ха...

48 F16., 128 Leo 2. Ни о каких F22-F35 речи не идет. Что там есть реально из Т72 в движении - не понятно. Не думаю что они стали сильнее себя самих формата ОВД.

С уважением

От	ZaReznik
К	Ли Шиминь (28.04.2015 23:16:44)
Дата	02.05.2015 10:49:36

Re: Армии Европы

>Здравствуйте
>>Все ново присоединившиеся к ЕС/НАТО были рады стараться избавится от овдшного наследия не обременяя себя сильно дорогими игрушками.
>
>>Поляки? Ха-ха...
>
>48 F16., 128 Leo 2. Ни о каких F22-F35 речи не идет.
Об F-22 вообще ни у кого речи нет - их американцы никому не поставляют.
F-35 - продают, но насчет него многие очень сомневаются в его реальной необходимости при таком бешеном прайсинге.
Ну и вы совершенно правы - F-16. Они у поляков относительно свежие, поэтому чего ради им надо их побыстрее на помойку? Пускай свои хотя бы начальные ресурсы отлетают, без оверхола.

От	Моцарт
К	Ли Шиминь (28.04.2015 23:16:44)
Дата	29.04.2015 14:19:29

Re: Армии Европы

>Здравствуйте
>>Все ново присоединившиеся к ЕС/НАТО были рады стараться избавится от овдшного наследия не обременяя себя сильно дорогими игрушками.

>48 F16.Ни о каких F22-F35 речи не идет.

Эй, жульничать не надо на ровном месте. Три десятка модернизированных МиГ-29 и 26 Су-22 совершенно точно характеризуют Польшу как не избавляющуюся огульно от ОВДшного наследия (и это спустя 24 года после распада блока!)