От Рядовой-К
К All
Дата 03.05.2015 09:31:14
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Банды в США

Как пример http://look3.ru/art/ms-13-d-yavoly-iz-goroda-angelov

Интересный вопрос - насколько это всё там запущено? Чес говоря, феномен развитости в США бандитских группировок поражает... Причём отменно вооружённых, имеющих отлично подготовленных в армии бойцов и с внутренней дисциплиной. По-моему, это очень сильно подрывает внутреннюю безопасность США. Что скажите?
От BP~TOR
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 04.05.2015 12:58:20

А вот как в Киеве - у МВС 2-200, 3-300

у бандитов 1-тяжело ранен в голову и умер
Министр МВСУ Арсен Авков:
"За 823 гривны.. Ночьюв 1-30 ОНИ ранили оператора автозаправки WOG в Деснянском районе Киева. Выстрелом из автомата 5.45. Забрали кассу заправки 823 гривны, личные вещи и пошли в лесопарковую зону, в сторону жилмассива Лисовой..
По "гарячим следам" - под час отработки преступления, поднятые по тревоге подразделения МВД - ГАИ и Спецназовцы обнаружили подозрительный автомобиль марки Volkswagen T4 c заклееным знаком регистрации - наклейкой ПТН_ПНХ... После подачи звукового сигнала работниками милиции с требованием остановится - начались выстрелы в направлении работников милиции. .
Во время погони за преступниками от выстрелов преступников погибло двое милиционеров, трое получили ранения.
Продолжившие преследование преступников патрульные наряды милиции задержали автомобиль преступников. В момент задержания в милиционеров было брошено две гранаты, а так же завязалась перестрелка. После чего двое преступников скрылись ис салона автомобиля, а один был задержан с огнестрельным ранение головы (позднее скончался).
В ходеосмотра машины злоумышленников онаружено: два автомата и 4 магазина к ним с патронами 5.45, две гранаты, грудные нашивки с надписью " Спецпідрозділ "Торнадо" і "УПА", множество телефонных карточек разных опреаторов и лист бумаги с планом помещения..
Далее -оперативным путем установили троих 98, 95 и 91 года рождения .. Будучи окруженными в квартире - сдались. В квартире гранатомет РПГ -26, шашки, гранаты.. оружие..
Сознались. Они же позавчера обстреляли пост ГАИ в Быковне..
Двое погибших милиционеров, трое раненных и раненный заправщик..
У одного из погибших трое детей, у другого двое..
Мрази. За 823 гривны..
С этими блуждающими шатунами, паразитирующими на военных ситуациях - будем кончать, без церемоний! Жестко."

Фото с места гибели милиционеров +18
http://img.112.ua/585x351/2015/05/04/160667.jpg


http://img.112.ua/585x351/2015/05/04/160668.jpg


http://img.112.ua/585x351/2015/05/04/160669.jpg


http://img.112.ua/585x351/2015/05/04/160670.jpg


http://img.112.ua/585x351/2015/05/04/160671.jpg


http://img.112.ua/585x351/2015/05/04/160672.jpg


От Alpaka
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 20:41:51

ну, тут и трава

каждый новый член банды должен совершить убийство? Хахаха.
даже разбирать лень.
Алпака
От apple16
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 17:55:02

США крайне структурированная страна

- места много и цены на недвижимость аккуратно нарезают популяцию на слои от гетто до закрытых поселков миллионеров.

Поскольку полулегальные латиносы нужны, чтобы работать в нижней части общественной пирамиды, их планомерно разводят и культивируют.
Заморачиваться поддержкой какого-то значительного уровня законности в их среде нет смысла - вакуум занимают этничиские банды. Пока они не лезут менять правила игры их и трогать особо не за что. Опять таки среди мексов появляется стимул уйти со дна - они лучше работают.
Темные точно так-же в беднейшей своей части окормляются своими бандами. У них правда прослойка госсслужащих высока в силу известных перегибов в борьбе за расовое равенство. Но дно функционирует примерно так же.
От BallsBuster2
К apple16 (03.05.2015 17:55:02)
Дата 03.05.2015 22:49:39

Re: США крайне...

Кстати весьма точно определенно. Приблизительно так оно и есть...
От BallsBuster2
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 12:54:58

Re: Банды в...



>Интересный вопрос - насколько это всё там запущено? Чес говоря, феномен развитости в США бандитских группировок поражает... Причём отменно вооружённых, имеющих отлично подготовленных в армии бойцов и с внутренней дисциплиной. По-моему, это очень сильно подрывает внутреннюю безопасность США. Что скажите?

-это вообще то больше свидетельство того, что во многих штатах предпочитают изолировать гнойник, чем его лечить. На данном этапе, подобные явления не очень угрожают общему здоровью. Но это не значит, что с ними не могут справится, если вдруг потребуется. Опыт Нью Йорка 90х очень хорошо это показывает.
Хотя, с социальной точки зрения, это конечно очень тревожный симптом.
От Пехота
К BallsBuster2 (03.05.2015 12:54:58)
Дата 03.05.2015 14:14:06

Re: Банды в...

Салам алейкум, аксакалы!

>-это вообще то больше свидетельство того, что во многих штатах предпочитают изолировать гнойник, чем его лечить. На данном этапе, подобные явления не очень угрожают общему здоровью. Но это не значит, что с ними не могут справится, если вдруг потребуется. Опыт Нью Йорка 90х очень хорошо это показывает.

Я так понимаю, у Нью-Йорка ещё раньше был подобный опыт, в 19 в. Так что американцам не привыкать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Carabin
К Пехота (03.05.2015 14:14:06)
Дата 03.05.2015 15:00:20

Будет нужно - нагнут они их

Ничего Штатам, по крайней мере от этих банд, не угрожает.
От Pav.Riga
К Carabin (03.05.2015 15:00:20)
Дата 03.05.2015 16:40:25

Re: - они (банды) часть их истеблишмента,нагибать не позволят ...

>Ничего Штатам, по крайней мере от этих банд, не угрожает.

Они (банды) часть их истеблишмента,сейчас начавшая травить полицию ...что бы она черту
не пересекала( ибо рассисты как в Балтиморе их 6-ти обвиняемых полицейских половина не
белые )

С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 12:09:11

В 1-м абзаце перепутаны Эквадор и Сальвадор. Дальше читать можно? ::)) (-)
От Пехота
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 12:02:49

Ну ты нашёл, что читать!

Салам алейкум, аксакалы!

>Интересный вопрос - насколько это всё там запущено? Чес говоря, феномен развитости в США бандитских группировок поражает... Причём отменно вооружённых, имеющих отлично подготовленных в армии бойцов и с внутренней дисциплиной. По-моему, это очень сильно подрывает внутреннюю безопасность США. Что скажите?

В соседней колонке статья про снайперов. Почитай её и оцени уровень журнала.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От thodin
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 11:10:04

за последние несколько лет ситуация сильно улучшилась

конкретно про Лос-Анжелес есть хорошая статья с причинами:

http://www.psmag.com/politics-and-law/the-end-of-gangs-los-angeles-southern-california-epidemic-crime-95498
От Pav.Riga
К thodin (03.05.2015 11:10:04)
Дата 03.05.2015 16:30:17

Re: ситуация сильно улучшилась на Х % - образцовая доверчивость ...

>конкретно про Лос-Анжелес есть хорошая статья с причинами:

Особенно впечатляют проценты снижения убийств ... образцовая доверчивость к печати,почти как россияне в МММ верили.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (03.05.2015 16:30:17)
Дата 03.05.2015 16:48:42

Re: ситуация сильно

> Особенно впечатляют проценты снижения убийств ... образцовая доверчивость к печати,почти как россияне в МММ верили.

Там вполне приведены абсолютные значения. Или Вы помитинговать? К штатовской статистике убийств у меня претензий нет, она легко проверяется и доступна.
От Pav.Riga
К thodin (03.05.2015 16:48:42)
Дата 03.05.2015 17:54:33

Re: ситуация сильно- штатовские агитки не вызывают доверия даже у их населения



Там вполне приведены абсолютные значения. Или Вы помитинговать? К штатовской статистике убийств у меня претензий нет, она легко проверяется и доступна.

Штатовские агитки не вызывают доверия даже у их населения-доказательство доверия -на улицах того же Балтимора.А снижение процентов скорее свидетельствует о том,что указанные группировки договорились с полицией и устойчиво владеют своей территорией.
Ну и за благополучие проникшего в указанные районы чужого как говорится "дохлой мухи
никто не поставит"...
Ну и притензии к полицейской статистике нигде не принимаются... (даже ваши)
Хотя исключения бывают - когда есть нанятые журналисты.


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (03.05.2015 17:54:33)
Дата 03.05.2015 18:13:52

Re: ситуация сильно-...

> Штатовские агитки не вызывают доверия даже у их населения-доказательство доверия -на улицах того же Балтимора
А что на улиацах Балтимора? Это известный город с выскоим уровнем черной преступности. Я бы даже сказал - символ! Ибо был увековечен в знаменитом сериале The Wire.
Никто проблему не замалчивает, так что про агитки я бы не говорил.

Кроме того, существует совершенно независимый индикатор улучшения ситуации в районе - это рост цен на недвижимость. В статье, которую я привел, это все прекрасно проиллюстрировано.

>.А снижение процентов скорее свидетельствует о том,что указанные группировки договорились с полицией и устойчиво владеют своей территорией.
Вы не понимаете - уровень убийств был высокий, не из-за противостояния полиции и банд, а из-за войны между бандами. А вот как раз договориться между собой банды не смогут никогда, вся история американской преступности это демонстрирует - всегда периоды перемирия занканчиваются разборками. Да и у нас аналогично.

>Ну и за благополучие проникшего в указанные районы чужого как говорится "дохлой мухи
>никто не поставит"...
Ну вот возьмите Нью-Йорк со знаменитым Гарлемом. Вы в курсе, что это сейчас вполе нормальный район? Это не агитка - я сам там бывал.

>Хотя исключения бывают - когда есть нанятые журналисты.
Я еще раз спрашиваю - Вы нашли вранье в статье? Искаженные цифры? Тогда приведите их.
От Pav.Riga
К thodin (03.05.2015 18:13:52)
Дата 03.05.2015 21:38:06

Re: ситуация - есть ложь и есть Статистика...


> Искаженные цифры?


Есть ложь и есть Статистика.Верить или нет - выбор каждого .
(Для опровержения искажений в полицейской статистике нужно долго работать со служебными документами полиции...и согласие полиции )
Обвинения в адрес этих шести полицейских из Балтимора ситуацию безопасней не сделают .
В силу опыта почему -то склонен верить и считать за истину мнение двух айтишников,с ними я в 2014году контактировал и США они знают гораздо лучше меня,да и события недавнего времени там на улицах они предсказывали еще весной...
(оба афро-американцы,один из них уроженец города Большого Яблока, люди они очень положительные хотя часть латиносов считают очень агрессивными,которые даже из-за заказа на обработку газона могут применить оружие к конкуренту... )

С уважением к Вашему мнению.
С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (03.05.2015 21:38:06)
Дата 03.05.2015 21:51:59

Re: ситуация -

>В силу опыта почему -то склонен верить и считать за истину мнение двух айтишников,с ними я в 2014году контактировал и США они знают гораздо лучше меня,да и события недавнего времени там на улицах они предсказывали еще весной...

У меня большие сомнения, что айтишники в курсе ситуации с бандами. Даже тут на форуме есть люди, не знающие, в какие места в нашей стране не ездит полиция..
Казалось бы..
От Pav.Riga
К thodin (03.05.2015 21:51:59)
Дата 04.05.2015 02:16:29

Re: ситуация -уроженец Нью-Йорка свой город и районы знает лучше


>У меня большие сомнения, что айтишники в курсе ситуации с бандами. Даже тут на форуме есть люди, не знающие, в какие места в нашей стране не ездит полиция..
>


Уроженец Нью-Йорка свой город и районы знает лучше меня,как и понимает ситуацию хотя бы на уровне "Сюда не ходи ..." Тем более он покинул город сравнительно недавно,поднявшись по социальной лестнице.На эти проблемы он смотрит глазами умных и объективных коренных жителей-они СВОИ.
Ну и что разные общины живут в США по разному думаю вы отрицать не станете - есть и очень приятные пригороды с очень приятным имеющим устойчивые доходы населением,которое как в небольших городках в Латвии в прошлом веке,здоровается даже с незнакомыми в своем нейбахуде, а приобретение соседями больших и красивых рыб в искуственный водопадик возле дома становится событием для детворы всего переулочка,которая приходит смотреть на них,вежливо спросив можно ли привести смотреть и свою собаченку...


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (04.05.2015 02:16:29)
Дата 04.05.2015 02:28:21

Re: ситуация -уроженец...

>как в небольших городках в Латвии в прошлом веке,здоровается даже с незнакомыми в своем нейбахуде, а приобретение соседями больших и красивых рыб в искуственный водопадик возле дома становится событием для детворы всего переулочка,которая приходит смотреть на них,вежливо спросив можно ли привести смотреть и свою собаченку...

Латвия мне вообще очень нравится, даже в депрессивной Латгалии - население очень благожелательное и даже местные гопники выглядят совершенно безобидно. Резкий контраст с Россией. Будут лишние деньги - куплю там дом.

Наряду с Эстонией - лушая страна для ПМЖ для россиянина.
От Pav.Riga
К thodin (04.05.2015 02:28:21)
Дата 04.05.2015 14:33:34

Re: ситуация -маленькие городки изменились к сожалению ...

Маленькие городки Латвии изменились еще в 90-е годы,к сожалению, не в лучшую сторону.
Люди остались такими же,но экономика изменила жизнь.Кратко - опрятная бедность.
К сожалению молодые уезжают в "соседнюю Европу" целыми классами и там попадают не в самые благополучные слои общества.
Ну и правосудие как и правящие доброго слова не заслуживают...

С уважением к Вашему мнению.
От damdor
К thodin (04.05.2015 02:28:21)
Дата 04.05.2015 02:45:51

Да, это, конечно, цивилизованные люди, а не русские звери.

Доброго времени суток!

>Латвия мне вообще очень нравится, даже в депрессивной Латгалии - население очень благожелательное и даже местные гопники выглядят совершенно безобидно. Резкий контраст с Россией. Будут лишние деньги - куплю там дом.

>Наряду с Эстонией - лушая страна для ПМЖ для россиянина.

Массовые убийства начались с погрома в Риге 4 июля 1941 года, когда коллаборационистами было уничтожено 20 синагог и убито около 2 тысяч евреев. В первые дни оккупации в Риге проводились так называемые «ночные акции», когда группы вооруженных людей врывались в еврейские квартиры, грабили, уводили мужчин, которых чаще всего расстреливали в Бикерниекском лесу. До 11 июля коллаборационисты из так называемой «самоохраны» и просоединившиеся к ним убили около 7 тысяч евреев. 8 июля, когда вермахт оккупировал всю территорию Латвии, «самодеятельность» латышских вооружённых отрядов была прекращена, в дальнейшем они были расформированы, а желающие вступили во «вспомогательную полицию» (шуцманшафт) под контролем и руководством немецких властей.

С середины июля началось истребление евреев в провинции. Шталекер составил отчёт, в котором указал число евреев убитых айнзатцгруппой с конца июня по 15 октября. В частности, в отчёте было указано, что местные коллаборационисты оказывают большую помощь в уничтожении евреев. В приложении № 8 к отчёту были приведены цифры, согласно которым за указанный период в Риге и её окрестностях, Елгаве, Лиепае, Валмиере и Даугавпилсе убито 31 868 евреев. Массовые расстрелы рижских евреев производились в июле-сентябре в Бикерниеках, 30 ноября и 8 декабря — в Румбуле. До конца 1941 года было убито около 62 тысяч евреев Латвии.

Бывший член «Перконкруста» Мартиньш Вагуланс из Елгавы сформировал сеть «латышских СД» с отделениями в Елгавском районе, в Бауске, Тукумсе, Екабпилсе. В его формирование входили бывшие айзсарги и полицейские. К концу июля 100 человек под его руководством убили 300 евреев, из них 100 в Елгаве. В начале августа команда Вагуланса расстреляла 1550 евреев Елгавы, после чего, в отличие от команды Арайса, подразделение было расформировано, а его члены были включены во вспомогательные полицейские формирования «Шуцманшафт»

С уважением, к сообществу, damdor
От thodin
К damdor (04.05.2015 02:45:51)
Дата 04.05.2015 02:55:29

Причем тут события 1941 года, когда мы говорим о 2015 году?

по количеству убийств на 100 тысяч населения Латвия в 3 раза безопаснее РФ.
От damdor
К thodin (04.05.2015 02:55:29)
Дата 04.05.2015 04:58:16

Сравним за 2014 год.

Доброго времени суток!

>по количеству убийств на 100 тысяч населения Латвия в 3 раза безопаснее РФ.

Данных за 2015 год нет.

Сравним 2014 год

Латвия. 1983 тыс. населения; 85 убийств. 4,29 на 100 тыс. населения.
Краснодарский край. 5227 тыс. населения; 307 убийств. 5,87 на 100 тыс. населения

Белгородская область 3,96 на 100.000 населения
Республика Мордовия 4,15 на 100.000 населения
г. Санкт-Петербург 5,11 на 100.000 населения

С уважением к сообществу, damdor
От thodin
К damdor (04.05.2015 04:58:16)
Дата 04.05.2015 11:36:03

В Москве 9.6 - а я тут живу (-)
От Kimsky
К damdor (04.05.2015 04:58:16)
Дата 04.05.2015 08:44:25

Re: Сравним за...

ну если уж вы решили сравнивать по районам, а не целиком, то не разумнее ли взять районы поближе к Латвии?
... Псковская область, 67 убийств, 650000 населения, 10 на 100000
... Новгородская область, 65 убийств, 620000 населения, 10 на 100000
... Ленинградская область, 160 убийств, 1770000 населения, 9 на 100000
... Смоленская область, 88 убийств, 970000 населения, 9 на 100000
... Тверская область, 126 убийств, 1325000 населения, 9.5

Да, не в 3, только в 2.1-2.4.
От damdor
К Kimsky (04.05.2015 08:44:25)
Дата 04.05.2015 12:08:13

Сравним и поближе.

Доброго времени суток!

>ну если уж вы решили сравнивать по районам, а не целиком, то не разумнее ли взять районы поближе к Латвии?

>Да, не в 3, только в 2.1-2.4.

В прошлом году Госполиция Латвии завела 96 уголовных дел о сексуальных преступлениях против детей. При этом 34 дела заведены о сексуальных преступлениях в отношении детей, не достигших 16 лет.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/bolee-treti-roditelej-latvii-ne-instruktiruyut-detej-kak-izbezhat-seksualnogo-nasiliya.d?id=45895799#ixzz3Z9taj8Xo

http://pskov.rfdeti.ru/upload/3efe0be060f76974765251555fefb167.pdf

В 2014 году в сравнении с 2013 годом сократилось почти в два раза число
преступных посягательств на половую неприкосновенность несовершеннолетних. В 2014 совершено 16 преступлений, в 2013 году - 30, за аналогичный период 2012 года 21.

Statistical Yearbook of Norway 2012. P. 147
...
Offences reported to the police, by type of offence
....
Type of offence 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
....
Sexual intercourse with children . . . . . . . . . . . . . . . . 826 786 707 811 748 810 796 811 874
Sexual intercourse with children under 10 years of age . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 195 153 157 163 170 159 160 183
Sexual intercourse with children under 14 years of age . . . . . . . . . . . . . . . . . 273 326 270 316 299 338 324 345 363
Sexual intercourse with children under 16 years of age . . . . . . . . . . . . . . . . . 348 265 284 338 286 302 313 306 328

С уважением к сообществу, damdor

От Kimsky
К damdor (04.05.2015 12:08:13)
Дата 04.05.2015 15:36:54

То есть после того

как фокус со статитсикой по убийствам - о которых шла речь - не прошел, вы теперь пробуете еще один. Все понял, вы не по дурости такое сравнение сделали, а по борьбе. Не смею мешать.
От damdor
К Kimsky (04.05.2015 15:36:54)
Дата 04.05.2015 16:06:05

Re: То есть...

Доброго времени суток!

>как фокус со статитсикой по убийствам - о которых шла речь - не прошел, вы теперь пробуете еще один. Все понял, вы не по дурости такое сравнение сделали, а по борьбе. Не смею мешать.

Ну пока что репутация борцуна именно у вас.

> Латвия мне вообще очень нравится, даже в депрессивной Латгалии - население очень благожелательное и даже местные гопники выглядят совершенно безобидно. Резкий контраст с Россией. Будут лишние деньги - куплю там дом.

Наряду с Эстонией - лушая страна для ПМЖ для россиянина.

Насколько понимаю, thodin рассматривал проблему безопасной жизни.

Первая моя подборка вполне объяснима по логическим причинам. При этом для объективности не брал регионы резко депрессивные, более близкие к "среднеевропейскому".

1) Страна - идеал. Латвия. 1983 тыс. населения; 85 убийств. 4,29 на 100 тыс. населения.

2) Упоминаемый в ветке в связи с Кущевкой Краснодарский край. 5227 тыс. населения; 307 убийств. 5,87 на 100 тыс. населения

3) Белгородская область (русский регион с нормально развитой промышленной базой в Европейской части РФ) 3,96 на 100.000 населения

4) Республика Мордовия (для сравнения регион с з/к населением в Европейской части РФ) 4,15 на 100.000 населения

5) г. Санкт-Петербург (город в Европейской части РФ, где более вероятно местонахождение человека, желающего переехать в Прибалтику) - 5,11 на 100.000 населения

Вы же взяли набор регионов, резко отличающихся от "среднеевропейского" уровня жизни.

Далее как можно заметить я взял Псков, Латвию и Норвегию, где Латвия находится посредине, но при этом высвечивается ещё одна проблема безопасности жизненной среды.

Так что, мистер Kimsky, со своими комплексами борцуна (точнее насколько понимаю вечными попытками оправдания своёго бегства из страны) к психиатру или психоаналитику.

С уважением к сообществу, damdor
От Skwoznyachok
К thodin (03.05.2015 21:51:59)
Дата 04.05.2015 01:17:50

Достточно посмотреть, как оборудован периметр полицейского....

... участка в Ист Нью-Йорке. Вот как-нибудь проеду мимо - сниму. "Егоза" в две спирали, камеры дублированные, забор 10 футов минимум. Дверь укрепленная стальная. Транспортные ворота двойные, на взгляд - примерно как в "Крестах", с блокировкой одновременного открытия. Не знаю, есть ли шлагбаум с полуметровыми шипами из прутка 25 мм, но вполне допускаю.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От МиГ-31
К Skwoznyachok (04.05.2015 01:17:50)
Дата 04.05.2015 17:57:09

Чорный Бруклин? Ничего из перечисленого в спокойном Нью Джерси, например, нету.

NJ
https://www.google.com/search?q=police+station+nj&espv=2&biw=1444&bih=967&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lIdHVZvYJYXnsAS-jIG4Cw&ved=0CAcQ_AUoAg

NYC
https://www.google.com/search?q=police+station+nj&espv=2&biw=1444&bih=967&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lIdHVZvYJYXnsAS-jIG4Cw&ved=0CAcQ_AUoAg#tbm=isch&q=nypd+station

В каком-то зверском Нью-Йорке вы живете.
Хотя даже там...
https://www.google.com/search?q=police+station+nj&espv=2&biw=1444&bih=967&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lIdHVZvYJYXnsAS-jIG4Cw&ved=0CAcQ_AUoAg#tbm=isch&q=police+station+brooklyn&spell=1
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К Skwoznyachok (04.05.2015 01:17:50)
Дата 04.05.2015 12:27:31

А бывает все гораздо хуже. Например сегодня с новостной ленты

По данным газеты, полицейское управление получает большое число жалоб из-за закрытых участков (в том числе навесными замками) в районах с высоким уровнем преступности. Согласно отчетам полиции, именно небезопасная обстановка вынуждает сотрудников правоохранительных органов покидать участки по ночам. По другим данным, полицейские просто спят на рабочих местах.

Как подчеркивают очевидцы, все двери в таких участках закрыты, движения внутри помещений не наблюдается. В некоторых случаях перед участками выставлены в ряд полицейские машины, используемые в качестве баррикад.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/05/04/n_7165029.shtml
От объект 925
К объект 925 (04.05.2015 12:27:31)
Дата 04.05.2015 12:33:55

Ре: И кстати в России

В 90-е стали делать в РОВД:
- сетки на окнах (от гранат и Молотов-коктейль)
- плексигласовые окна в дежурке
- стальные двери с домофоном в РОВД
- Постовой в бронежилете
- тревожная кнопка в ВО

в советское время етого не было.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 12:33:55)
Дата 04.05.2015 15:11:34

Ре: И кстати...

>В 90-е стали делать в РОВД:

Ну, по Москве так:

>- сетки на окнах (от гранат и Молотов-коктейль)

нету почти сеток в Москве. А решетки на окнах не от того, чтобы в них не лезли, а наоборот, чтобы не вылезали ;). Особенно после нескольких эксцессов с побегами и суицидом.

>- плексигласовые окна в дежурке

Были всегда.

>- стальные двери с домофоном в РОВД

с 80-х годов
>- Постовой в бронежилете

с июня 1995 года (Буденновск). Ношение бронежилета зависит от начальства. В принципе, согласно приказу, не обязательно, но многие требуют для перестраховки.
>- тревожная кнопка в ВО

Что такое ВО?
Если имеется ввиду КХО, то кнопка согласно приказу аж с 70-х обязательна.

>в советское время етого не было.

Было
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 15:11:34)
Дата 04.05.2015 16:13:32

Ре: И кстати...

>Что такое ВО?
>Если имеется ввиду КХО, то кнопка согласно приказу аж с 70-х обязательна.
++++
Вневедомственная Охрана (надо было ОВО написать). А что такое КХО?
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:13:32)
Дата 04.05.2015 16:38:48

Ре: И кстати...

>>Что такое ВО?
>>Если имеется ввиду КХО, то кнопка согласно приказу аж с 70-х обязательна.
>++++
>Вневедомственная Охрана (надо было ОВО написать). А что такое КХО?

Комната Хранения Оружия.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 16:38:48)
Дата 04.05.2015 16:42:05

там не кнопка а сигнализация. А я именно про тревожную кнопку. (-)
От Кострома
К объект 925 (04.05.2015 12:33:55)
Дата 04.05.2015 12:44:31

В России в 90-ые гражданская война шла

>В 90-е стали делать в РОВД:
>- сетки на окнах (от гранат и Молотов-коктейль)
>- плексигласовые окна в дежурке
>- стальные двери с домофоном в РОВД
>- Постовой в бронежилете
>- тревожная кнопка в ВО

>в советское время етого не было.


И нападение бандформирований было не редкостью, как с целью тероризма - так и с целью завладения оружием.

В США гражданская война идёт?
От Лейтенант
К объект 925 (04.05.2015 12:33:55)
Дата 04.05.2015 12:42:20

Ре: И кстати...

>в советское время етого не было.

В России это отнюдь не от бандюков делали, а в связи со вполне реальной перспективой нападения крупных организованных групп террористов по типу Буденовска. А вот чего американские полицейские боятся, Арнольда-Терминатора?
От объект 925
К Лейтенант (04.05.2015 12:42:20)
Дата 04.05.2015 12:45:28

Ре: И кстати...

>В России это отнюдь не от бандюков делали, а в связи со вполне реальной перспективой нападения крупных организованных групп террористов по типу Буденовска.
+++
ето делали в первой половине 90-х. Т.е. до первой Чеченской. В Сибири.
От Лейтенант
К объект 925 (04.05.2015 12:45:28)
Дата 04.05.2015 12:55:04

Ре: И кстати...

>ето делали в первой половине 90-х. Т.е. до первой Чеченской. В Сибири.

Вообще-то Первая Чеченская началсть в конце 94-го года. Буденоск - лето 95-го. В Москве - укрепление о/м происходило именно в процессе и в связи с Первой Чеченской. Кстати, про захват отделения милиции или тем более РОВД простыми бандитами, пусть даже и в Сибири слышать не приходилось.
От объект 925
К Лейтенант (04.05.2015 12:55:04)
Дата 04.05.2015 13:01:03

Ре: И кстати...

>Вообще-то Первая Чеченская началсть в конце 94-го года. Буденоск - лето 95-го. В Москве - укрепление о/м происходило именно в процессе и в связи с Первой Чеченской.
+++
не надо мне рассказывать свои представления о том, как ето моголо быть.
В 1995 ето все уже было. А делали потому, что:
- было несколько случаев, бросали гранату и бутылку с бензином
- несколько нападений на посты ГАИ с целью завладения оружием
- убили частового, курсанта школы милиции, с целью завладения имуществом
- и емнип, было нападение на РОВД, но не в нашем регионе, с целью завладения имуществом.
От Лейтенант
К объект 925 (04.05.2015 13:01:03)
Дата 04.05.2015 13:11:32

Ре: И кстати...

>не надо мне рассказывать свои представления о том, как ето моголо быть.

Ну да, ну да. Ваши представления как это могло быть - истина в последней инстанции. Допускаю что особытиях в Вашей местности Вы более осведомлены чем я, но на всю страну экстраполировать не нужно. Хотя и вариант что спустя 20 лет события в Вашей памяти могли и сместится на пару лет я тоже не исключаю.

>- несколько нападений на посты ГАИ с целью завладения оружием
>- убили частового, курсанта школы милиции, с целью завладения имуществом

Нападения на миллиционеров с целью завладения оружием и в советское время бывали.

>- и емнип, было нападение на РОВД, но не в нашем регионе, с целью завладения имуществом.
А не байка ли это? Такого уровня событие вызвало бы шумиху так или иначе.
От объект 925
К Лейтенант (04.05.2015 13:11:32)
Дата 04.05.2015 13:37:29

Ре: и еще

>но на всю страну экстраполировать не нужно.
++
зайдите в ближайший РОВД и постмотрите, есть ли там все что я описал- железные двери, сетки.
Если увидите, то при СССР етого не было. А значит что? Я екстраполировал правильно.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 13:37:29)
Дата 04.05.2015 15:20:40

Ре: и еще

>>но на всю страну экстраполировать не нужно.
>++
>зайдите в ближайший РОВД и постмотрите, есть ли там все что я описал- железные двери, сетки.
>Если увидите, то при СССР етого не было. А значит что? Я екстраполировал правильно.


Было в советское время это все.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 15:20:40)
Дата 04.05.2015 16:04:49

Ре: и еще

>Было в советское время это все.
++++
в нашем городе 7 РОВД, одно ГОВД и одно УВД. Нигде не было.
И еще, чтоб вам понятно было. У вас в подьезде или квартиере железную дверь в каком году ставили? Вот примерно в том же году, железную дверь поставили и в вашем РОВД/РУВД.
Один город, одни люди, одни и теже меры безопасности.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:04:49)
Дата 04.05.2015 16:37:08

Ре: и еще

>>Было в советское время это все.
>++++
>в нашем городе 7 РОВД, одно ГОВД и одно УВД. Нигде не было.
>И еще, чтоб вам понятно было. У вас в подьезде или квартиере железную дверь в каком году ставили? Вот примерно в том же году, железную дверь поставили и в вашем РОВД/РУВД.
>Один город, одни люди, одни и теже меры безопасности.


В подъезде установили году, примерно в 87-м. Тогда еще вместо домофона просто кодовый замок был. Огромный!

В отделениях милиции были раньше 87-го года. А в некоторых, кстати, и до сих пор нет.

http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0320.jpg



просто закращенный пластик. Железной двери нету вообще.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 16:37:08)
Дата 04.05.2015 16:40:58

Ре: и еще

>В подъезде установили году, примерно в 87-м. Тогда еще вместо домофона просто кодовый замок был. Огромный!
++++
у нас ставили в начале 90-х. Странно, т.е. в конце 80-х в Москве была ужасная криминальная обстановка?

>В отделениях милиции были раньше 87-го года. А в некоторых, кстати, и до сих пор нет.
++++
Ну вот в нашем РОВД два входа. Железная стояла на черном входе, со двора. Парадная была двойная. Т.е. с тамбуром из массивного дерева. Так и осталось.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:40:58)
Дата 04.05.2015 17:23:08

Ре: и еще

>>В подъезде установили году, примерно в 87-м. Тогда еще вместо домофона просто кодовый замок был. Огромный!
>++++
>у нас ставили в начале 90-х. Странно, т.е. в конце 80-х в Москве была ужасная криминальная обстановка?

Видимо да.
Бирюлево-Восточное. Улица Донбасская. Железные двери, да, установили году в 87-м.

>>В отделениях милиции были раньше 87-го года. А в некоторых, кстати, и до сих пор нет.
>++++
>Ну вот в нашем РОВД два входа. Железная стояла на черном входе, со двора. Парадная была двойная. Т.е. с тамбуром из массивного дерева. Так и осталось.

Железные стоят не везде. В том же памятном "Царицыно" вообще деревянная.
От объект 925
К объект 925 (04.05.2015 16:40:58)
Дата 04.05.2015 16:46:14

Ре: и еще

>Ну вот в нашем РОВД два входа. Железная стояла на черном входе, со двора. Парадная была двойная. Т.е. с тамбуром из массивного дерева. Так и осталось.
++++
соврал. Внутренную дверь сделали железную. В смысле, ту которая была внутри здания. Наружная осталась деревянной.
От Лейтенант
К объект 925 (04.05.2015 13:37:29)
Дата 04.05.2015 13:41:42

Ре: и еще

>зайдите в ближайший РОВД и постмотрите, есть ли там все что я описал- железные двери, сетки.
>Если увидите, то при СССР етого не было. А значит что? Я екстраполировал правильно.

В Москве это все появлялось именно уже после Буденовска (насколько я помню, естественно).
От Кострома
К Лейтенант (04.05.2015 13:41:42)
Дата 04.05.2015 16:29:11

Перед первой чеченской была масса событтий

>>зайдите в ближайший РОВД и постмотрите, есть ли там все что я описал- железные двери, сетки.
>>Если увидите, то при СССР етого не было. А значит что? Я екстраполировал правильно.
>
>В Москве это все появлялось именно уже после Буденовска (насколько я помню, естественно).


В той же Чечне например.

Да и в Москве 93-го года не всё мирно было

Поэтому ничего странного в укреплении РОВД нет
От объект 925
К Лейтенант (04.05.2015 13:41:42)
Дата 04.05.2015 13:51:12

Ре: и еще

>В Москве это все появлялось именно уже после Буденовска (насколько я помню, естественно).
+++
Не думаю. Изминения были растянуты по времени. Примерно лет 5.
Т.е. если где-то случалось, то вводили.
Чечня,ето ИМХО часовой в бронике и с автоматом на входе. Самое последнее. Аналогия- при Терроропасности выставляли на обьекты (водозабор, хлебозавод и т.д.) именно в таком виде.
От объект 925
К объект 925 (04.05.2015 13:51:12)
Дата 04.05.2015 13:59:24

Ре: и последнее

>Не думаю. Изминения были растянуты по времени. Примерно лет 5.
>Т.е. если где-то случалось, то вводили.
++++
также как и у граждан.
Решетки на окна, железные двери, потом двери с домофоном.
Т.е. ето все в __одно время__ проиcxодило.
А именно ухудшение криминальной обстановки и меры по улучшению безопасности. Как у граждан так и в ОВД.
От объект 925
К Лейтенант (04.05.2015 13:11:32)
Дата 04.05.2015 13:26:52

Ре: И кстати...

>Хотя и вариант что спустя 20 лет события в Вашей памяти могли и сместится на пару лет я тоже не исключаю.
++++
Последнее что было, часовой на входе, ввели примерно в 1996-м. Как самое последнее. А все остальное раскиньте на предыдущие 4-5 лет.

>Нападения на миллиционеров с целью завладения оружием и в советское время бывали.
+++
частота. Она увеличилась. Да вы просто статистику насильственных преступлений посмотрите. Их рост.

>А не байка ли это? Такого уровня событие вызвало бы шумиху так или иначе.
+++
про ето смутно. Т.е. конкретики никакой не помню. Фиг его знает.
От Лейтенант
К объект 925 (04.05.2015 13:26:52)
Дата 04.05.2015 13:36:29

Ре: И кстати...

Вот, кстати, еще пример (косвенный): ОВД Донбасса за несколько лет до известных событий (на примере того, что видел своими глазами). Бандитизм был, а ОВД не было укреплено никак. Даже решеток на окнах первого этажа не было.
От BP~TOR
К Лейтенант (04.05.2015 13:36:29)
Дата 04.05.2015 14:57:19

Это не так

>Вот, кстати, еще пример (косвенный): ОВД Донбасса за несколько лет до известных событий (на примере того, что видел своими глазами). Бандитизм был, а ОВД не было укреплено никак. Даже решеток на окнах первого этажа не было.
Решетки и зарешеченные двери на входе давно появились. Славянское видео, с вырыванием решеток стрелковцами тому подтверждение...
От Carabin
К BP~TOR (04.05.2015 14:57:19)
Дата 04.05.2015 15:20:09

Re: Это не...

>>Вот, кстати, еще пример (косвенный): ОВД Донбасса за несколько лет до известных событий (на примере того, что видел своими глазами). Бандитизм был, а ОВД не было укреплено никак. Даже решеток на окнах первого этажа не было.
>Решетки и зарешеченные двери на входе давно появились. Славянское видео, с вырыванием решеток стрелковцами тому подтверждение...


В конце 70-х уже были. Прямо сейчас видел фото 80-го года. Олимпиада. ОВД Даниловский. Тогда 85 о/м. Решетки есть. По крайней мере на первом этаже.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 15:20:09)
Дата 04.05.2015 16:02:17

Речь не о решетках. А о сетке-рабице. (-)
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:02:17)
Дата 04.05.2015 16:33:33

Re: Речь не...

Сетка-рабица? А я никогда не видел ОВД с рабицей на окнах. Ни в Москве, ни в Краснодаре.

У нас и решетки то не на всех окнах

http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0320.jpg


От объект 925
К Carabin (04.05.2015 16:33:33)
Дата 04.05.2015 16:44:17

Ре: Речь не...

>Сетка-рабица?
>
http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0320.jpg


+++
вижу. У вас просто окна заложили кирпичами...

От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:44:17)
Дата 04.05.2015 16:48:13

Ре: Речь не...

>>Сетка-рабица?
>>
http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0320.jpg



>+++
>вижу. У вас просто окна заложили кирпичами...

потому что с другой стороны КПЗ (комната предварительно задержанных);)

От объект 925
К Carabin (04.05.2015 16:48:13)
Дата 04.05.2015 16:50:56

Ре: Речь не...

>потому что с другой стороны КПЗ (комната предварительно задержанных);)
++++
как заходиш, слева окно забранное решеткой в Дежурную Часть?
Я же говорю другое решение. Такое у нас тоже рассматривалось. Типа могут в окно стрельнуть. Но остановились на жалюзях как профсредства против выстрелов.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:50:56)
Дата 04.05.2015 17:28:15

Ре: Речь не...

>>потому что с другой стороны КПЗ (комната предварительно задержанных);)
>++++
>как заходиш, слева окно забранное решеткой в Дежурную Часть?
>Я же говорю другое решение. Такое у нас тоже рассматривалось. Типа могут в окно стрельнуть. Но остановились на жалюзях как профсредства против выстрелов.

Как заходишь, дежурка прямо перед тобой и будет. Слева КПЗ. Туда препровождают задержанных для досмотра, опроса, либо иных, необходимых процессуальных действий. Еще дальше налево - камеры.
Окна в дежурке с решетками, жалюзи не оборудованы.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 16:33:33)
Дата 04.05.2015 16:37:24

Ре: Повторяю, у нас делали на окна ДЧ, после того как в одном РОВД бросили

гранату в окно.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:37:24)
Дата 04.05.2015 17:36:42

Ре: Повторяю, у...

>гранату в окно.

Нет, в Москве, да и в Краснодаре все же рабицу не применяли никогда, за исключением ИВСов, но там она стоит не со стороны улицы, а со стороны внутренних помещений. На окнах дежурных частей обходятся все-таки просто решетками и тонировкой. Зеркальной, как например здесь. Очень хорошо видно. ОВД "Зябликово"

http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0286.jpg



Левый два окна - дежурка, третье, зашторенное - комната приема пищи.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 17:36:42)
Дата 04.05.2015 17:54:51

Ре: Я понял. Вы мне фотки показываете, где между улицей и ОВД находится

>
http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0286.jpg


+++
забор. Да еще и с проходной. Да, рабица не нужна. У нас большинство РОВД находилось рядом с тротуаром.
Типа так
http://krsgz.narod.ru/2007/77/P1010404.JPG
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 17:54:51)
Дата 04.05.2015 18:20:53

Ре: Я понял....

>>
http://www.uvduao.ru/cn/upimages/_MG_0286.jpg



>+++
>забор. Да еще и с проходной. Да, рабица не нужна. У нас большинство РОВД находилось рядом с тротуаром.
>Типа так
> http://krsgz.narod.ru/2007/77/P1010404.JPG

Ну так и у нас по разному. ОВД "зябликиво" обнесено забором, здание то новое. Но вот старое. Причем все-в-одном. Тут и ДПС, и ОБЭП и ОВД. Аж сразу 3 дежурки. Забора нет.

http://photos.wikimapia.org/p/00/04/79/25/16_big.jpg



http://photos.wikimapia.org/p/00/02/35/35/14_big.jpg



От объект 925
К Carabin (04.05.2015 18:20:53)
Дата 04.05.2015 18:48:20

Ре: Я понял....

>Ну так и у нас по разному. ОВД "зябликиво" обнесено забором, здание то новое. Но вот старое. Причем все-в-одном. Тут и ДПС, и ОБЭП и ОВД. Аж сразу 3 дежурки. Забора нет.
+++
дежурка налево или направо.
и никогда не было?
От объект 925
К Лейтенант (04.05.2015 13:36:29)
Дата 04.05.2015 13:39:27

Ре: И кстати...

>Вот, кстати, еще пример (косвенный): ОВД Донбасса за несколько лет до известных событий (на примере того, что видел своими глазами). Бандитизм был, а ОВД не было укреплено никак. Даже решеток на окнах первого этажа не было.
+++
1. Я про РСФСР/РФ. Значит у них осталось как при СССР.
2. Решетки ставили чтобы жулики не могли убегать. :)
От thodin
К Лейтенант (04.05.2015 13:11:32)
Дата 04.05.2015 13:24:55

Ре: И кстати...

>>- и емнип, было нападение на РОВД, но не в нашем регионе, с целью завладения имуществом.
>А не байка ли это? Такого уровня событие вызвало бы шумиху так или иначе.

О чем шла речь? О так называемой «мостовском деле». 16 декабря прошлого года «Российская газета» рассказывала о дерзком налете группы неизвестных на Мостовский районный отдел внутренних дел и захвате ею всего арсенала оружия. <…> Оказалось, что группу налетчиков возглавлял атаман Казачьего круга станицы Губской Мостовского района Владимир Будков. <…>

Это до первой Чеченской.
От thodin
К thodin (04.05.2015 13:24:55)
Дата 04.05.2015 13:32:12

Ре: И кстати...

вот подробности за 1992 год:

11 декабря - группа бандитов-казаков ККВ под руководством станичного атамана В.Будкова совершили налет на дежурную часть Мостовского отдела милиции и завладела 85 пистолетами, 11 автоматами, 5 револьверами системы наган, боеприпасами и другим военным снаряжением. 5 пистолетов будто бы были переправлены атаману ККВ Е.Нагаю. За совершенные преступления были привлечены к ответственност более 20 человек.
От объект 925
К объект 925 (04.05.2015 13:01:03)
Дата 04.05.2015 13:05:52

Ре: И кстати...

>- убили частового, курсанта школы милиции, с целью завладения имуществом
+++
автоматом конечно же.
От объект 925
К объект 925 (04.05.2015 13:01:03)
Дата 04.05.2015 13:04:16

Блин, посты ГАИ блоками бетонным обкладывали.

какие нафиг чеченцы.
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 13:04:16)
Дата 04.05.2015 15:17:17

Re: Блин, посты...

>какие нафиг чеченцы.

Не ну несерьезно. Как бетонный блок поможет при нападении с целью завладения оружием? Блоки, а также иные заграждения устанавливались в качестве искусственного заграждения на дороге с целью снижения скорости. В Сибири не знаю, а вообще я блоков нигде не видел. В Москве и МО нету.
От объект 925
К Carabin (04.05.2015 15:17:17)
Дата 04.05.2015 16:01:31

Ре: Блин, посты...

>Не ну несерьезно. Как бетонный блок поможет при нападении с целью завладения оружием? Блоки, а также иные заграждения устанавливались в качестве искусственного заграждения на дороге с целью снижения скорости.
+++
Нет. Именно сам блок-пост обкладывали.

>В Сибири не знаю, а вообще я блоков нигде не видел. В Москве и МО нету.
+++
сейчас. А 20 лет назад?
От Carabin
К объект 925 (04.05.2015 16:01:31)
Дата 04.05.2015 16:13:43

Ре: Блин, посты...

>>Не ну несерьезно. Как бетонный блок поможет при нападении с целью завладения оружием? Блоки, а также иные заграждения устанавливались в качестве искусственного заграждения на дороге с целью снижения скорости.
>+++
>Нет. Именно сам блок-пост обкладывали.

>>В Сибири не знаю, а вообще я блоков нигде не видел. В Москве и МО нету.
>+++
>сейчас. А 20 лет назад?

20 лет назад я не на чем круче велосипеда не катался. И мне было наплевать на ДПС. Короче, не знаю я про 20 лет назад. Может и было такое.
От thodin
К Skwoznyachok (04.05.2015 01:17:50)
Дата 04.05.2015 01:41:14

Это Вы не видели гаишные блок посты, оборудованные буквально как армейские

в Волгограде.

Когда жил в Ливане - местные армейские были даже попроще чуток, но в целом - аналогично.

А количество убийств на 100 000 человек в Нью-Йорке в 2 с лишним раза ниже, чем в Москве. Так что Нью-Йорк, в целом, достаточно безопасный город..

Это я не пишу про свой родной город, где действительно, я лично бывал в местах, куда полиция не заезжает практически никогда.
От В. Кашин
К thodin (04.05.2015 01:41:14)
Дата 04.05.2015 11:21:39

На постсоветском пространстве

Добрый день!


Высокий уровень убийств связан с почти целиком с повсеместным распространением алкоголизма. Они обычно совершаются алкоголиками, в отношении других алкоголиков или ближайшего окружения, но и обычным гражданам перепадает. К какой-либо организованной преступности они отношения не имеют. Если алкогольную составляющую убрать, то постсоветские страны будут выглядеть вполне себе ничего. К проблемам лат.америки и "латинизированных" частей США с гигантскими бандами, куда вовлекаются дети со школы это отношения не имеет.

С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К В. Кашин (04.05.2015 11:21:39)
Дата 04.05.2015 11:47:53

Re: На постсоветском...

>Добрый день!


> Высокий уровень убийств связан с почти целиком с повсеместным распространением алкоголизма. Они обычно совершаются алкоголиками, в отношении других алкоголиков или ближайшего окружения, но и обычным гражданам перепадает. К какой-либо организованной преступности они отношения не имеют. Если алкогольную составляющую убрать, то постсоветские страны будут выглядеть вполне себе ничего. К проблемам лат.америки и "латинизированных" частей США с гигантскими бандами, куда вовлекаются дети со школы это отношения не имеет.

>С уважением, Василий Кашин


Добавте сюда ещё особенности статистики и суда производства.

У нас убийство в состоянии необходимой самообороны считается убийством - хоть и не наказуемым, а в США - вовсе не считается таковым.

Возможно так же ошибаюсь - но убийства второй степени в США не идут в статистику - а у нас вполне себе
От объект 925
К Кострома (04.05.2015 11:47:53)
Дата 04.05.2015 11:54:22

Ре: На постсоветском...

>У нас убийство в состоянии необходимой самообороны считается убийством - хоть и не наказуемым,
++++
Глава 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния

Статья 37. Необходимая оборона
++++
Противоправное, т.е. преступное лишение жизни другого человека=убийство
Неприступное деяние=не убийство
От Кострома
К объект 925 (04.05.2015 11:54:22)
Дата 04.05.2015 12:05:06

Я вообще не специалист

>>У нас убийство в состоянии необходимой самообороны считается убийством - хоть и не наказуемым,
>++++
>Глава 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния

>Статья 37. Необходимая оборона
>++++
>Противоправное, т.е. преступное лишение жизни другого человека=убийство
>Неприступное деяние=не убийство


Но мне кажется вы ошибаетесь.

Дело заводится как за убийство.
Причина смерти - убийство.

ТО что дело закрывается за отсутсвием состава преступления - на причину смерти никак не влияет.

Хотя опять же - спорить не буду - статистика - это по круче шулеров в поездах
От объект 925
К Кострома (04.05.2015 12:05:06)
Дата 04.05.2015 12:10:15

Ре: Я вообще...

>Но мне кажется вы ошибаетесь.
++++
100 % нет.

>Дело заводится как за убийство.
+++
Или не заводится. По обстоятельствам.

>Причина смерти - убийство.
++++
"причина смерти" ето например "причинение тяжких телесных повреждений, не совместимых с жизнью".
Убийство ето квалификация сего действия.

>ТО что дело закрывается за отсутсвием состава преступления - на причину смерти никак не влияет.
+++
нет. Так как причина смерти не убийство.
От thodin
К В. Кашин (04.05.2015 11:21:39)
Дата 04.05.2015 11:34:43

еще добавьте наркотики (а это немалая часть грабежей)

Ну мои однокласники, организовавшие банду в начале 2000х - никакими алкоголиками не были, про латинские банды не знали, насколько мне известно - после выхода на свободу занимаются тем же самым.
От Кострома
К thodin (04.05.2015 11:34:43)
Дата 04.05.2015 11:49:19

Есть и обратные примеры

>Ну мои однокласники, организовавшие банду в начале 2000х - никакими алкоголиками не были, про латинские банды не знали, насколько мне известно - после выхода на свободу занимаются тем же самым.


Мой сосед в середине 90-ых бандитствовал, был насквозь синим.
А сейчас идёт по пути исправления.


Потому что пол жизни в зоне провёл - хочется и на воле погулять
От thodin
К Кострома (04.05.2015 11:49:19)
Дата 04.05.2015 12:01:58

Про штаты я привел интересную статью

http://www.psmag.com/politics-and-law/the-end-of-gangs-los-angeles-southern-california-epidemic-crime-95498

Там вполне раскрываются причины спада активности банд.
От Skwoznyachok
К thodin (04.05.2015 01:41:14)
Дата 04.05.2015 02:13:06

Да я тут живу, блин... Уж на что у нас благополучный район, и то нашлись...

.. падлы неугомонные - тут в прошлом году в парке Owl's Head сошлись две кучки придурков-недорослей - латиносы из Sunset Park и "уроженцы Ближнего Востока", как аккуратно написали в сводке. Сказали бы прямо - арабы. Ну. в общем, арабы бы победили, если бы не пришли, по старой традиции, с ножами на перестрелку... Счет 4-2 в пользу латиносов. Благодаря латинскому разгильдяйству - обошлось без жмуров. А ведь несколько лет назад я на ночь оставил машину с открытыми окнами летом - и к утру ничего не пропало, даже 20 баксов на бензин как лежале в подставке под стаканы, так и остались....



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От МиГ-31
К Skwoznyachok (04.05.2015 02:13:06)
Дата 04.05.2015 18:35:37

Бэйридж скурвился. Так и запишем :) (-)
От Рядовой-К
К Skwoznyachok (04.05.2015 02:13:06)
Дата 04.05.2015 10:34:35

Посмотрел с огромным удовольствием сериал "Фарго" (и всем советую)

>.. падлы неугомонные - тут в прошлом году в парке Owl's Head сошлись две кучки придурков-недорослей - латиносы из Sunset Park и "уроженцы Ближнего Востока", как аккуратно написали в сводке. Сказали бы прямо - арабы. Ну. в общем, арабы бы победили, если бы не пришли, по старой традиции, с ножами на перестрелку... Счет 4-2 в пользу латиносов. Благодаря латинскому разгильдяйству - обошлось без жмуров. А ведь несколько лет назад я на ночь оставил машину с открытыми окнами летом - и к утру ничего не пропало, даже 20 баксов на бензин как лежале в подставке под стаканы, так и остались....

... так там был показан один интересный знаковый момент... Киллер оставил в маленьком северном городишке где ничего не происходило машину с открытой дверью... И никто ничего...
От thodin
К Skwoznyachok (04.05.2015 02:13:06)
Дата 04.05.2015 02:24:29

а в Москве нет благополучных районов, в этом проблема

живешь в дорогом Крылатском - всегда есть шанс нарваться на нарка, приехавшего из Митино..

О провинции молчу - из моего класса успело посидеть 6 человек. Вооруженный разбой.
Латиносы, говорите?
От Skwoznyachok
К thodin (04.05.2015 02:24:29)
Дата 04.05.2015 03:45:13

Дык... эта... я приезжаю в Москву и хожу где попало. И одет вроде дорого, а...

... тьфу-тьфу - никому не интересен. А в НЙ имею другие примеры. Разрешит непосредственный участник - расскажу.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От thodin
К Skwoznyachok (04.05.2015 03:45:13)
Дата 04.05.2015 12:04:27

Вы же понимаете, что я могу привести множество прммеров

нападения на моих знакомых в Москве, в том числе с нанесением тяжких телесных
повреждений.

Главная проблема - нет благополучных районов нет.
От vergen
К thodin (04.05.2015 12:04:27)
Дата 04.05.2015 18:06:51

может у Вас очень МНОГО занкомых? (-)
От thodin
К vergen (04.05.2015 18:06:51)
Дата 04.05.2015 18:19:47

если что - у меня есть сканер и я всегда могу послушать чем живет район

в реальном времени..Далеко не все попадает в новости, хотя и в эфир тоже попадает не все...
От vergen
К thodin (04.05.2015 18:19:47)
Дата 04.05.2015 18:31:25

Re: если что...

>в реальном времени..Далеко не все попадает в новости, хотя и в эфир тоже попадает не все...
Вы вычеркните из попадающего в эфир тех кто сам из среды где вероятность попадания высока.
Ну просто из моих знакомых, события в жизни которых я узнаю регулярно (это не более 50 человек), последние пять лет никого на улицах не грабили. Может Новосибирск и менее криминален в этом плане, чем Москва, но сомневаюсь что разница очень уж велика.
От thodin
К vergen (04.05.2015 18:31:25)
Дата 04.05.2015 19:24:28

Re: если что...

>Ну просто из моих знакомых, события в жизни которых я узнаю регулярно (это не более 50 человек), последние пять лет никого на улицах не грабили. Может Новосибирск и менее криминален в этом плане, чем Москва, но сомневаюсь что разница очень уж велика.

А Вы в Кемеровскую область съездите. Например в Топки :) А Новосибирск действительно менее криминален.
От vergen
К thodin (04.05.2015 19:24:28)
Дата 04.05.2015 19:31:12

Re: если что...

>А Вы в Кемеровскую область съездите. Например в Топки :) А Новосибирск действительно менее криминален.
Я там был например в Кемерово (с коим логичнее сравнивать Новосибирск) и в нескольких деревнях. Всё обычно.
От thodin
К vergen (04.05.2015 19:31:12)
Дата 04.05.2015 19:50:27

Re: если что...

>Я там был например в Кемерово (с коим логичнее сравнивать Новосибирск) и в нескольких деревнях. Всё обычно.
А я в Кемерово вырос :) И поверьте - после кемеровских окраин Новосибирск выглядит очень спокойно.
Если Вы никогда не сталкивались с криминалом - радуйтесь :)

От sss
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 11:05:27

Сгущено, оч. сильно, ИМХО

Как и положено по законам жанра. Т.е. что-то такое само по себе есть, но на жизни людей, не вовлеченных непосредственно в круг описанных персонажей практически не сказывается.
Про мексиканскую границу тоже так долго и убедительно писали, что там адЪ и беспредел, где полицейских и ФБРовцев ежегодно выпиливают тыщами, что даже почти верил, пока не выяснилось опытным путем, что в Техасе можно в одиночку/парочкой путешествовать по нац.паркам у границы неделями, и самая большая опасность при этом - навернуться с какой-нибудь местной достопримечательности или по жаре кондиционер в машине сломать.
От KGBMan
К sss (03.05.2015 11:05:27)
Дата 04.05.2015 15:55:57

Re: Сгущено, оч....

Точно так.
Обычный человек члена "банды" видит только по телевизору или когда травку покупать едет ;)
От Carabin
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 10:26:58

Re: Банды в...

>Как пример http://look3.ru/art/ms-13-d-yavoly-iz-goroda-angelov

>Интересный вопрос - насколько это всё там запущено? Чес говоря, феномен развитости в США бандитских группировок поражает...

Ну и что? В России также есть группировки, имеющие огромное влияние на простых людей и гос.органы.

Причём отменно вооружённых, имеющих отлично подготовленных в армии бойцов и с внутренней дисциплиной. По-моему, это очень сильно подрывает внутреннюю безопасность США. Что скажите?

Никак не подрывает. Им комфортно внутри общества, они ТАМ зарабатывают деньги. Разрушение действующей системы как раз ТАКИМ группировкам крайне не выгодно.
От val462004
К Carabin (03.05.2015 10:26:58)
Дата 03.05.2015 12:08:52

Re: Банды в...

>>Как пример http://look3.ru/art/ms-13-d-yavoly-iz-goroda-angelov
>
>>Интересный вопрос - насколько это всё там запущено? Чес говоря, феномен развитости в США бандитских группировок поражает...
>
>Ну и что? В России также есть группировки, имеющие огромное влияние на простых людей и гос.органы.

>Причём отменно вооружённых, имеющих отлично подготовленных в армии бойцов и с внутренней дисциплиной. По-моему, это очень сильно подрывает внутреннюю безопасность США. Что скажите?

>Никак не подрывает. Им комфортно внутри общества, они ТАМ зарабатывают деньги. Разрушение действующей системы как раз ТАКИМ группировкам крайне не выгодно.

Нет в России таких группировок, разве что у ретивых киношников, которым так хочется чтбы все было, как в цивилизованных США. Есть просто покровительство некоторых чиновников некоторым "своим людям". Как уже говорилось выше, обыкновенная коррупция... Как в той же Кущевке. Пришли, сунулись и раздавили, как тараканов...
От Carabin
К val462004 (03.05.2015 12:08:52)
Дата 03.05.2015 13:10:20

Re: Банды в...

>>>Как пример http://look3.ru/art/ms-13-d-yavoly-iz-goroda-angelov
>>
>>>Интересный вопрос - насколько это всё там запущено? Чес говоря, феномен развитости в США бандитских группировок поражает...
>>
>>Ну и что? В России также есть группировки, имеющие огромное влияние на простых людей и гос.органы.
>
>>Причём отменно вооружённых, имеющих отлично подготовленных в армии бойцов и с внутренней дисциплиной. По-моему, это очень сильно подрывает внутреннюю безопасность США. Что скажите?
>
>>Никак не подрывает. Им комфортно внутри общества, они ТАМ зарабатывают деньги. Разрушение действующей системы как раз ТАКИМ группировкам крайне не выгодно.
>
>Нет в России таких группировок, разве что у ретивых киношников, которым так хочется чтбы все было, как в цивилизованных США. Есть просто покровительство некоторых чиновников некоторым "своим людям". Как уже говорилось выше, обыкновенная коррупция... Как в той же Кущевке. Пришли, сунулись и раздавили, как тараканов...

В России, пожалуй и покруче будет. Был в Кущевке года два назад.
Изменений практически нет, просто теперь не выносят сор из избы

http://www.newsru.com/arch/crime/02jun2012/kusch.html
От val462004
К Carabin (03.05.2015 13:10:20)
Дата 03.05.2015 13:27:28

Re: Банды в...


>>Нет в России таких группировок, разве что у ретивых киношников, которым так хочется чтбы все было, как в цивилизованных США. Есть просто покровительство некоторых чиновников некоторым "своим людям". Как уже говорилось выше, обыкновенная коррупция... Как в той же Кущевке. Пришли, сунулись и раздавили, как тараканов...
>
>В России, пожалуй и покруче будет. Был в Кущевке года два назад.
>Изменений практически нет, просто теперь не выносят сор из избы

По-моему Вы выдаете желаемое за действительное. Живу в Краснодарском крае и ничего подобного не только не встречал, но даже не слышал.

> http://www.newsru.com/arch/crime/02jun2012/kusch.html
От Carabin
К val462004 (03.05.2015 13:27:28)
Дата 03.05.2015 13:54:45

Re: Банды в...


>>>Нет в России таких группировок, разве что у ретивых киношников, которым так хочется чтбы все было, как в цивилизованных США. Есть просто покровительство некоторых чиновников некоторым "своим людям". Как уже говорилось выше, обыкновенная коррупция... Как в той же Кущевке. Пришли, сунулись и раздавили, как тараканов...
>>
>>В России, пожалуй и покруче будет. Был в Кущевке года два назад.
>>Изменений практически нет, просто теперь не выносят сор из избы
>
>По-моему Вы выдаете желаемое за действительное. Живу в Краснодарском крае и ничего подобного не только не встречал, но даже не слышал.

>> http://www.newsru.com/arch/crime/02jun2012/kusch.html

В смысле? новость же не фейковая. Просто, если вы живете в Кореновске например - там гораздо спокойнее. Тем более сам Краснодар. Краснодар - город "красный". а вообще, конечно все не так запущено, все еще хуже.

Вот еще Кущевская после Цапка.

http://www.kr-news.ru/articles/29299.php


http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/14-12-2010/1060811-kuwev_newmurder-0/
От bedal
К val462004 (03.05.2015 12:08:52)
Дата 03.05.2015 12:30:51

так и "там" тоже - кинули ящик с вертолёта, и - привет. Но.

Там, как и у нас, есть места, куда нормальный полицейский по своей воли без поддержки и специального приказа - не пойдёт.
От Carabin
К bedal (03.05.2015 12:30:51)
Дата 03.05.2015 13:04:36

Re: так и...

>Там, как и у нас, есть места, куда нормальный полицейский по своей воли без поддержки и специального приказа - не пойдёт.


+100500.
К тому же у нас все это подкрепляется коррупцией.
От А.Никольский
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 10:07:26

Эквадор, Сальвадор, Ливия, Боливия, какая разница

ИМХО этот материал - пересказ древнего фильма Нэшнл Джиогрэфик про эту банду
От МиГ-31
К А.Никольский (03.05.2015 10:07:26)
Дата 04.05.2015 17:59:36

Какая в попу разница.:)

>ИМХО этот материал - пересказ древнего фильма Нэшнл Джиогрэфик про эту банду
 Читать людей, которые не отлисают Эквадор от Сальвадора - только время тратить.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К А.Никольский (03.05.2015 10:07:26)
Дата 03.05.2015 10:10:31

какая разница- разница есть

>ИМХО этот материал - пересказ древнего фильма Нэшнл Джиогрэфик про эту банду
+++
Сальвадор, Гватемала и Гондурас основные поставщики молодых нелегалов в США. Ето страны где государство почти не функционирует.
От Мазила
К Рядовой-К (03.05.2015 09:31:14)
Дата 03.05.2015 09:51:21

И вдруг выясняется, что истории о районах, куда полиция даже и не рискует

Есть контакт!
совать свой нос - отнюдь не выдумка. Но дело ИМХО в том, что этим бандам очень уютно в существующем строе и планов на изменение этого строя они не строят...
Спасибо и удачи!
От Одессит
К Мазила (03.05.2015 09:51:21)
Дата 03.05.2015 23:31:09

Однажды было смешно. Потом.

Добрый день

В 1993 году по дороге из Орландо в Майами я заплутал на арендованной машине и случайно заехал в "Маленькое Гаити". Ничего не подозревая о репутации района, остановился около какой-то школы и попытался выяснить дорогу у симпатичных аккуратных черненьких девочек-подростков. Те брызнули от меня врассыпную, как птенцы перепелки при виде хищника. Я пожал плечами и уехал, а вечером уже на месте назначения в Майами-Бич рассказал об этом случае. Человек странно посмотрел на меня и сообщил, что в это место полицейские вообще не заезжают, да и белые там не встречаются. И, судя по всему, школьницы просто решили ,что к ним заглянул какой-то конченный отморозок, с которого станется начать стрельбу во все стороны. Потому что иной мысли у местных в такой ситуации возникнуть не могло.

С уважением www.lander.odessa.ua
От reinis
К Одессит (03.05.2015 23:31:09)
Дата 04.05.2015 16:08:34

Смешно смотря со стороны

Но я тоже попал в "Маленкое Гаити" Маиами :), правда нарочно - поехал осмотретса, екскурсия. У меня был очень правильноий авто - чёрний Субурбан, как в американских криминальных сериалах. Никто никуда не бежал, но неприятно было, когда в середине рабожево дня вдруг мою машины - когда разворачивался на какоий то маленкоий улочке - обставило двадцать небелых молодцов.

После того я понял, что лучше "Маленкая Гавана" ;)
От KGBMan
К Одессит (03.05.2015 23:31:09)
Дата 04.05.2015 15:53:21

Re: Однажды было...

самое смешное, что у всех есть такие истории и все почему то выжили после "ужжософф" в очередном бедном районе с преобладающим черным населением ;)

И конечно сказки про полицию боящуюся туда заходить просто смешны.
В таких районах полиции просто меньше, так как денег на нее у местных властей меньше, вот и кажется, что их нет.
Но любая стрельба со смертоубийством все-равно расследуется. С разной степенью успешности.
От digger
К Одессит (03.05.2015 23:31:09)
Дата 04.05.2015 03:06:27

Re: "Маленькое Гаити"

Видел похожий вариант в Филадельфии,только там через каждые 10 метров столб с камерой и полицейским маячком и полиция регулярно патрулирует.В США другая структура полиции : она местная нескольких уровней и на местном бюджете.Разгонять банды накладно,если они не особо мешают или район вообще бедный.Это не рассматривается как безобразие.У ФБР дойдут руки только в особо тяжелых случаях.В России же - остатки советской модели,где милиция общесоюзная и обязана обеспечивать закон и порядок везде и невзирая на.Тоже банды,но это да рассматривается как безобразие,единствення разница.
От Мазила
К Одессит (03.05.2015 23:31:09)
Дата 03.05.2015 23:57:44

Да уж, "все анекдоты смешны только уже после того, как мы их переживем" (с)

Есть контакт!
Своровано у ВикторВикторыча Конецкого из книги "Вчерашние заботы":
"Не следует забывать, что все анекдоты смешны только уже после того, как
мы их переживем, -- это заметила мадам Тэффи, кормилица Михаила Михайловича
Зощенко (по его собственному признанию)."
http://www.yachting.ru/books/ko/nextpart.shtml?04.html
Спасибо и удачи!
От Одессит
К Мазила (03.05.2015 23:57:44)
Дата 04.05.2015 09:58:26

Угу. Самое любопытное...

Добрый день

...в том, что я и предположить не мог, что это какой-то стремный район. В отличие от убитых негритянских мест, где сразу ясно, что есть что, там все было чисто и аккуратно.

>Есть контакт!
>Своровано у ВикторВикторыча Конецкого из книги "Вчерашние заботы":
>"Не следует забывать, что все анекдоты смешны только уже после того, как
>мы их переживем, -- это заметила мадам Тэффи, кормилица Михаила Михайловича
>Зощенко (по его собственному признанию)."
> http://www.yachting.ru/books/ko/nextpart.shtml?04.html
>Спасибо и удачи!
С уважением www.lander.odessa.ua
От Мазила
К Одессит (04.05.2015 09:58:26)
Дата 04.05.2015 11:18:18

Убирают за собой... :) (-)
От Carabin
К Мазила (03.05.2015 09:51:21)
Дата 03.05.2015 10:22:01

Собственно, так же, как и у нас.

>Есть контакт!
>совать свой нос - отнюдь не выдумка. Но дело ИМХО в том, что этим бандам очень уютно в существующем строе и планов на изменение этого строя они не строят...
>Спасибо и удачи!

У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
И что? Строй от этого, как и подмечено, не поменяется.
От Кострома
К Carabin (03.05.2015 10:22:01)
Дата 03.05.2015 18:46:02

Где такие места?

>>Есть контакт!
>>совать свой нос - отнюдь не выдумка. Но дело ИМХО в том, что этим бандам очень уютно в существующем строе и планов на изменение этого строя они не строят...
>>Спасибо и удачи!
>
>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>И что? Строй от этого, как и подмечено, не поменяется.


В Костроме таких мест нет.
В Москве - тоже не не встерчал - не видел и в ярославле.

Так где такие места?
От ttt2
К Carabin (03.05.2015 10:22:01)
Дата 03.05.2015 11:32:05

Совершенно неверно

>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>И что? Строй от этого, как и подмечено, не поменяется.

У нас нет мест куда полиция боится соваться. Есть места куда ей не велено соваться.

С уважением
От vavilon
К ttt2 (03.05.2015 11:32:05)
Дата 03.05.2015 15:34:56

мелкий придиразм

>У нас нет мест куда полиция боится соваться. Есть места куда ей не велено соваться.

велено "не соваться"
От nnn
К ttt2 (03.05.2015 11:32:05)
Дата 03.05.2015 14:38:02

Re: Совершенно неверно

>>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>>И что? Строй от этого, как и подмечено, не поменяется.
>
>У нас нет мест куда полиция боится соваться. Есть места куда ей не велено соваться.

Так и налоговая - те же проблемы . Этих можно стричь и проверять , а этих - НЕ ТРОГАЙ !
От writer123
К Carabin (03.05.2015 10:22:01)
Дата 03.05.2015 10:38:48

Re: Собственно, так...

>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
Это какие? Элитные коттеджные посёлки? :)
От Carabin
К writer123 (03.05.2015 10:38:48)
Дата 03.05.2015 11:04:07

Re: Собственно, так...

>>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>Это какие? Элитные коттеджные посёлки? :)

Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.
От Кострома
К Carabin (03.05.2015 11:04:07)
Дата 03.05.2015 18:47:07

Это фигня полная

>>>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>>Это какие? Элитные коттеджные посёлки? :)
>
>Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.


МЕнты там желанные гости - к каждому их визиту уже всё готово
От Carabin
К Кострома (03.05.2015 18:47:07)
Дата 03.05.2015 19:07:38

Re: Это фигня...

>>>>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>>>Это какие? Элитные коттеджные посёлки? :)
>>
>>Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
>>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>>По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.
>

>МЕнты там желанные гости - к каждому их визиту уже всё готово

Даже не знаю. Стесняюсь спросить - какой стаж в московских органах внутренних дел у вас?
От Кострома
К Carabin (03.05.2015 19:07:38)
Дата 03.05.2015 19:13:30

Я работал в других структурах

>>>>>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>>>>Это какие? Элитные коттеджные посёлки? :)
>>>
>>>Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
>>>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>>>По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.
>>
>
>>МЕнты там желанные гости - к каждому их визиту уже всё готово
>
>Даже не знаю. Стесняюсь спросить - какой стаж в московских органах внутренних дел у вас?

Правда довольно давно.

Сомневаюсь что ситуация сильно изменилась.

Вы почему то коррупцию подменяете страхом.

Это очень странно
От Carabin
К Кострома (03.05.2015 19:13:30)
Дата 03.05.2015 19:55:53

А я вот работаю

>>>>>>У нас тоже есть места, куда полиция своего носа не сует.
>>>>>Это какие? Элитные коттеджные посёлки? :)
>>>>
>>>>Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
>>>>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>>>>По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.
>>>
>>
>>>МЕнты там желанные гости - к каждому их визиту уже всё готово
>>
>>Даже не знаю. Стесняюсь спросить - какой стаж в московских органах внутренних дел у вас?
>
>Правда довольно давно.

>Сомневаюсь что ситуация сильно изменилась.

>Вы почему то коррупцию подменяете страхом.

>Это очень странно

И ситуация нисколько не изменилась с 1996 года. Как была говно, так все говеней и становится.
От А.Никольский
К Carabin (03.05.2015 11:04:07)
Дата 03.05.2015 12:28:54

Re: Собственно, так...


>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
+++++++
ничего подобного, там был конфликт крыш, одной из которых была вполне правоохранительная
Но места, точнее целые территории, такие в ЮФО есть конечно, Вы правы
От Carabin
К А.Никольский (03.05.2015 12:28:54)
Дата 03.05.2015 13:03:29

Re: Собственно, так...


>>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>+++++++
>ничего подобного, там был конфликт крыш, одной из которых была вполне правоохранительная
>Но места, точнее целые территории, такие в ЮФО есть конечно, Вы правы


Каких, собственно крыш? Там всего то одна крыша. До 2001 года вполне проводились рейды на базе, причем как крупными силами, так и свободно заезжали автопатрули, ГНР, заходили участковые, да что греха таить, пеший патруль с рынка на Подольских забегал (пощипать, людей для плана поднабрать). В общем шла обычная милицейская возня, которая очень часто давала неожиданные результаты. Кроме собственно сил ОВД бывало заезжали "мультики" и полковые. В первую очередь такие заскоки (сделанные особенно в ночное и вечернее время) очень мешали теркам местной братвы посерьезней (державших боксы, дебаркадеры и крупную металлоразделочную базу) и организации на территории базы "городка" для людей, проживание которых в жилом секторе было для них нежелательно. Все продолжалось так до 2000, кажется года.
Затем первый запрет - под страхом увольнения (и такие случаи были) - на базу ходят только сотрудники местного ОВД. Уже через полгода - и они не ходят. Начиная с 2002 - даже все мероприятия (в том числе и оперативные) только с разрешения руководства уже Управления.
Примерно с 2006-2007 участковый уже и сам бы в одиночку туда бы не пошел (да и вдвоем бы не пошли). Только крупными силами. И уже не только из-за страха увольнения.
Эта практика, кстати, очень быстро распространилась и на находившийся рядом рынок на Подольских курсантов.
В итоге имели то, что имели - крыша одна, но под ее сенью расцвел целый криминальный букет.
Почему этого не видело руководство - я не знаю. То, что кончится все это не хорошо, было понятно всем на местах. Но, видимо - алчность и..."после нас - хоть потоп"...
От Пехота
К Carabin (03.05.2015 13:03:29)
Дата 03.05.2015 14:08:12

Всё же мне кажется, что это разные вещи.

Салам алейкум, аксакалы!

В приведённом Вами примере криминал сросся с властью в результате коррупционных действий. А в случае "Мара Сальватруче" создаётся (создавалась) параллельная власть на некоей территории, на которую официальная власть просто забила.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Carabin
К Пехота (03.05.2015 14:08:12)
Дата 03.05.2015 14:38:24

Re: Всё же...

>Салам алейкум, аксакалы!

>В приведённом Вами примере криминал сросся с властью в результате коррупционных действий. А в случае "Мара Сальватруче" создаётся (создавалась) параллельная власть на некоей территории, на которую официальная власть просто забила.


Абсолютно то же самое. Та же параллельная власть, которая никак, ну, или почти никак не соотносится с легитимной. Причем зачастую функции обеих сторон власти может исполнять один и тот же человек. Естественно с некоторым национальным уклоном. Например, в России скорее всего никто не будет наносить такие масштабные татуировки на всю морду. И мокруха у нас - крайнее средство, если есть бабки, конечно, можно, а иногда даже и "нужно" посидеть. Но на свободе, оно, как-то получше. Поэтому, если бабки есть - стараются воздействовать на человека по другому. Зачастую даже более жестче, чем прямое физическое воздействие.
Касательно Ма́ра Сальватру́ча - прямой аналог - Кадарская зона.
Москва - это два абсолютно разных города
И это - не оборот речи.
в Общем прав был Высоцкий
...Вам жизнь покажется наоборот...
От Ciaran
К Carabin (03.05.2015 14:38:24)
Дата 03.05.2015 20:07:23

Re: Всё же...

> Касательно Ма́ра Сальватру́ча - прямой аналог - Кадарская зона.

Кстати, да - учитывая, что корни МС растут от партизан фронта имени Фарабундо Марти - очень похоже
От А.Никольский
К Carabin (03.05.2015 13:03:29)
Дата 03.05.2015 13:24:01

Re: Собственно, так...

местные - не ходили, а те кто повыше, вполне себе проводили действия, и, так сказать, столкнулись в борьбе
http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/10/14/1187578.html
От Carabin
К А.Никольский (03.05.2015 13:24:01)
Дата 03.05.2015 13:42:58

Re: Собственно, так...

>местные - не ходили, а те кто повыше, вполне себе проводили действия, и, так сказать, столкнулись в борьбе
> http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/10/14/1187578.html


Так эта статья вот и есть в подтверждение моих слов. О чем я и говорю, у нас, в России, и даже в Москве, есть куча мест, куда полиция предпочитает не ходить собственными силами, то есть без силового прикрытия или малой численностью.
А так - да, бывало, когда сами вызывали, на базе и на расположенном рядом Покровском рынке появлялись. Вон в составе СОГа и вдвоем выезжали на износ, и ничего. Но все под контролем - работа только по данному делу. А саму то базу никто не проверял.
А вообще - это как раз и есть хороший пример для ответа на вопрос топик-стартера. То, что в государстве имеются места, куда полиция, ну, скажем так, предпочитает (по разным причинам) лишний раз не появляться, это вовсе не означает, что внутренняя безопасность страны под какой-то угрозой. Это означает то, что такое положение вещей всех устраивает. Пока... А там видно будет.
На самом деле все можно подавить, если сильно захотеть. И если это кому-то будет очень нужно. Пример тоже есть - расположенный на 27-км МКАД "Эмерал". Ничего, задавили же, а ведь изначально развивалось по той же кальке.
От ttt2
К Carabin (03.05.2015 11:04:07)
Дата 03.05.2015 11:30:24

Re: Собственно, так...

>Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.

Вы путаете коррупцию и страх

С уважением
От Carabin
К ttt2 (03.05.2015 11:30:24)
Дата 03.05.2015 11:57:16

Re: Собственно, так...

>>Плодоовощные базы, крупные торговые комплексы, некоторые рынки, крупные предприятия и т.д. и т.п.
>>Да те же беспорядки в Бирюлево выросли как раз из-за запрета сотрудникам МВД под страхом увольнения появляться на территории Черемушкинской овощебазы.
>>По Южному округу таких мест, кстати, полно. До сих пор.
>
>Вы путаете коррупцию и страх

Почему же, и то и другое - результат действия преступных группировок. То есть как раз по сути вопроса.
От narrator
К Carabin (03.05.2015 11:04:07)
Дата 03.05.2015 11:30:21

Re: Собственно, так...

Смахивает на рекламу журнала
>на территории Черемушкинской овощебазы.
К слову, что сейчас на территории Черемушкинской овощебазы?
От Carabin
К narrator (03.05.2015 11:30:21)
Дата 03.05.2015 11:55:35

Re: Собственно, так...

>Смахивает на рекламу журнала
>>на территории Черемушкинской овощебазы.
>К слову, что сейчас на территории Черемушкинской овощебазы?

Черемушкинская овощебаза так и осталась.