От Дмитрий Адров
К All
Дата 16.04.2002 15:15:15
Рубрики Прочее;

Ре: Ох я,...

Здравия желаю!
>>>Средний настрел на действующий истребитель.
>>
>>А что мне даст средний настрел? Тем более расчетно-предполагаемый.
>
>Вам как я вижу ничего не даст. Мыслящему существу

я понимаю, что неприятно, когда тебя мордой в грязь, но ничего с собой поделать не могу. Сами нарвались.

>даст картину парадокса личных счетов (у проигрывающей битву за воздух стороны они могут быть выше)

Могут быть выше, а могут, стало быть, и ниже. Я с этим согласен. Я не согласен с тем, что мы обязательно будем наблюдать данную картину в тех условиях, когда проигрывающая сторона будет иметь меньше самолетов вообще и истребителей в частности.

А о качестве немецкой статистики я могу многого порассказать. Особенно за последние военные годы. Кстати, уверяю еще раз, что лучшим немецким асом был Геббельс - столько, сколько он настреля, ни один ас не сбил.

Дмитрий Адров
От Homyak
К Дмитрий Адров (16.04.2002 15:15:15)
Дата 17.04.2002 08:20:19

Ре: Ох я,...

Я Вас приветствую!

>Здравия желаю!
>>>>Средний настрел на действующий истребитель.
>>>
>>>А что мне даст средний настрел? Тем более расчетно-предполагаемый.
>>
>>Вам как я вижу ничего не даст. Мыслящему существу
>
>я понимаю, что неприятно, когда тебя мордой в грязь, но ничего с собой поделать не могу. Сами нарвались.

>>даст картину парадокса личных счетов (у проигрывающей битву за воздух стороны они могут быть выше)
>
>Могут быть выше, а могут, стало быть, и ниже. Я с этим согласен. Я не согласен с тем, что мы обязательно будем наблюдать данную картину в тех условиях, когда проигрывающая сторона будет иметь меньше самолетов вообще и истребителей в частности.

>А о качестве немецкой статистики я могу многого порассказать. Особенно за последние военные годы. Кстати, уверяю еще раз, что лучшим немецким асом был Геббельс - столько, сколько он настреля, ни один ас не сбил.
>Дмитрий Адров

Что касается качества немецкой статистики, то - многово - я могу рассказать и за последние и за средние годы войны. Однако, ни где до сих пор, мне не попалось ни одного не притянутого за уши объяснения головокружительных счетов немецких асов.
К стати, Вы не замечали, что все диферамбы им поют юсы с англичанами(в последнее время правда присоединились ещё прибалты с поляками, но это те ещё специалисты), а сами немцы скромно(особенно воевавшие) почему-то скромно помалкивают. Почему? Мой диагноз таков - имея все материалы по этой теме они понимают, что доказать эти счета не представляется возможным.

С уважением
Андрей
От Игорь Куртуков
К Homyak (17.04.2002 08:20:19)
Дата 17.04.2002 16:46:11

Ре: Ох я,...

> Однако, ни где до сих пор, мне не попалось ни одного не притянутого за уши объяснения головокружительных счетов немецких асов.

Для начала не только немецких.

Я имею не притянутое за уши обьяснение. Немцы имели значительно больший СРЕДНИЙ настрел на истребитель, чем их противники на всех фронтах. Отсюда достаточно легко выводится и то, что их асы должны иметь значительно большие личные счета.
От Rwester
К Homyak (17.04.2002 08:20:19)
Дата 17.04.2002 09:24:54

Ре: Ох я,...

Насколько мне известно, причиной такой любви пиндосов и полупиндосов к асам немцев была холодная война, которая пришлась как раз на момент создания большинства из этих легенд. Ну, а поляки и т.д это как раз понятно)))
От Homyak
К Дмитрий Адров (16.04.2002 15:15:15)
Дата 17.04.2002 08:20:09

Ре: Ох я,...

Я Вас приветствую!

>Здравия желаю!
>>>>Средний настрел на действующий истребитель.
>>>
>>>А что мне даст средний настрел? Тем более расчетно-предполагаемый.
>>
>>Вам как я вижу ничего не даст. Мыслящему существу
>
>я понимаю, что неприятно, когда тебя мордой в грязь, но ничего с собой поделать не могу. Сами нарвались.

>>даст картину парадокса личных счетов (у проигрывающей битву за воздух стороны они могут быть выше)
>
>Могут быть выше, а могут, стало быть, и ниже. Я с этим согласен. Я не согласен с тем, что мы обязательно будем наблюдать данную картину в тех условиях, когда проигрывающая сторона будет иметь меньше самолетов вообще и истребителей в частности.

>А о качестве немецкой статистики я могу многого порассказать. Особенно за последние военные годы. Кстати, уверяю еще раз, что лучшим немецким асом был Геббельс - столько, сколько он настреля, ни один ас не сбил.
>Дмитрий Адров

Что касаетс
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Адров (16.04.2002 15:15:15)
Дата 16.04.2002 16:23:42

Ре: Ох я,...

>>даст картину парадокса личных счетов (у проигрывающей битву за воздух стороны они могут быть выше)
>
>Могут быть выше, а могут, стало быть, и ниже. Я с этим согласен. Я не согласен с тем, что мы обязательно будем наблюдать данную картину в тех условиях, когда проигрывающая сторона будет иметь меньше самолетов вообще и истребителей в частности.

Ну. А считать не хотите, чтобы увидеть какую конкретно картину мы наблюдаем. Это нормально для политбойцов.

>А о качестве немецкой статистики я могу многого порассказать.

Думаю ничего кроме обычных Ваших агиток не рассакажете. Однако хочу обратить Ваше внимание, что я и не призывал Вас пользоваться немецкой статистикой. Берите нашу. я не против. Берите наши потери по Кривошееву и наши ЗАЯВЛЕННЫЕ победы. Все равно средний настрел на немца будет больше.
От Дмитрий Адров
К Игорь Куртуков (16.04.2002 16:23:42)
Дата 16.04.2002 22:30:47

Опять 25...

Здравия желаю!

>Ну. А считать не хотите, чтобы увидеть какую конкретно картину мы наблюдаем. Это нормально для политбойцов.

Хочу. Я вот и полагаю указать, что надо считать. Есть ли исходные данные??

>>А о качестве немецкой статистики я могу многого порассказать.
>
>Думаю ничего кроме обычных Ваших агиток не рассакажете.


не смею вам перечить...

Однако хочу обратить Ваше внимание, что я и не призывал Вас пользоваться немецкой статистикой. Берите нашу. я не против. Берите наши потери по Кривошееву и наши ЗАЯВЛЕННЫЕ победы. Все равно средний настрел на немца будет больше.

а как посчитать настрел немца, если не брать во внимание немецкую статистику?

Да и как средний настрел немца может сказываться на списках побед немецких асов?


Дмитрий Адров
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Адров (16.04.2002 22:30:47)
Дата 16.04.2002 23:24:59

Ре: Опять 25...

>>Ну. А считать не хотите, чтобы увидеть какую конкретно картину мы наблюдаем. Это нормально для политбойцов.
>
>Хочу. Я вот и полагаю указать, что надо считать. Есть ли исходные данные??

Есть.

>а как посчитать настрел немца, если не брать во внимание немецкую статистику?

Это как раз проще простого. Настрел на один немецкий истребитель есть (наши потери за период) / (немецкий ресурс истребителей за период). Немецкий ресурс за период есть (наличие истребителей на начало периода) + (поступление в течение периода).

Если Вы параноидально не доверяете отчетам квартирмейстера Люфтваффе по поводу наличия и поступления, берите наши данные, высчитывая поступление как (численность на конец периода) - (численность на начало периода) + (заявленные победы красных соколов).

>Да и как средний настрел немца может сказываться на списках побед немецких асов?

Есть такая наука стаистика, знаете ли. Апроксимируем рапределение, скажем, логнормальным, полагаем дисперсию такую же как у красных соколов. Оценка снизу и получется. Хотите точнее - можно дальше считать, смотреть отклонение распределения от логнормального, разницу дисперсий, но в первом приближении картина уже видна.

Собственно, если средние значения сильно отличаются, то "асы" могут иметь близкие значения личных счетов только если дисперсия сильно отличается в обратную сторону, т.е. функция распределения намного более "узкая".