От Alpaka
К ash
Дата 26.04.2015 17:59:14
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А такой вопрос

А если Сирию захватят нынешние повстанцы, филиал ИГИЛ по факту, у Израиля есть ли какой план на етот лучай? Что-нибудь пишут, что делать, когда голова Асада покатится?
Алпака
От Мертник С.
К Alpaka (26.04.2015 17:59:14)
Дата 27.04.2015 12:21:56

Ну дык в том то весь и цимес состоит

САС!!!
>А если Сирию захватят нынешние повстанцы, филиал ИГИЛ по факту, у Израиля есть ли какой план на етот лучай? Что-нибудь пишут, что делать, когда голова Асада покатится?

А нихрена не делать. ИГИЛ - оне религиозные фанатики. Стало быть никакого НТР у них не предвидится по определению. А это значит, что производить они смогут тока легкую стрелковку максимум. Все остальное - импорт. И их халифат по сути - сафари-парк для цахала.

Мы вернемся
От Mikl
К Alpaka (26.04.2015 17:59:14)
Дата 27.04.2015 00:55:50

Современная пропaганда творит чудеса...

Нация пережившая холокост бежит за попкорном когда соседей геноцидят религиозные фанатики...
Впрочем после того как на евреи waronline.org массово поддержали людей которые официально считают себя наследниками ОУН и УПА (на секундочку - одна только волынская резня чего стоит) я ничему не удивляююсь...
От Palmach
К Mikl (27.04.2015 00:55:50)
Дата 27.04.2015 02:40:05

Re: Современная пропaганда

>Нация пережившая холокост бежит за попкорном когда соседей геноцидят религиозные фанатики...

Я что-то не понял вашей гневной филипики. В Сирии все с восторгом геноцидят друг-друга. Ассад выносит сунитские городки бочками наказания, нусра режет головы шиитам, курды жгут арабские деревни, а ИГИЛ готов убить всех.

Хезболла ввязявшись в эту кашу сама сделала себя частью конфликта и если Ассаду не удасться удержать Латакию, то им все припомнят - и этническую чистку в каламуне, и их шиизм, и помощь Ассаду.

И все - все - эти соседи с удоволбствием сгеноцидили бы израильтян, только руки коротки. За кого прикажите переживать?

>Впрочем после того как на евреи waronline.org массово поддержали людей которые официально считают себя наследниками ОУН и УПА (на секундочку - одна только волынская резня чего стоит) я ничему не удивляююсь...

Митинг за углом.
От Pav.Riga
К Palmach (27.04.2015 02:40:05)
Дата 27.04.2015 21:42:49

Re: За кого прикажите переживать? За всех ...

Переживать приходится за всех - жалко все население,которым жертвуют. Жалко уютные
древние городки в Сирии* и их такое разное население,жалко идеалистов в Израиле (они совсем свои бывшие сограждание**),жалко и жителей Донбасса (они тоже совсем свои бывшие сограждание)
Не жалко только политиков -организаторов этих войн,но они от этого только выигрывают и всегда выворачиваются.


С уважением к Вашему мнению




*ужасно обидно за то что оставалось там после крестоносцев и римлян,зачем туда ездить
будет потом после войны ...
**и более чесные и смелые попадают в число погибших,частенько бывшие советские...
От Palmach
К Pav.Riga (27.04.2015 21:42:49)
Дата 29.04.2015 01:23:59

Ре: За кого

Реблы расстреливают пленных:
https://www.youtube.com/watch?v=09u61hGEGgM

Лоялы фигачат бочками и газом по суннитким городкам без разбора метя в гражданских.

И те и другие дикари.
От Зеленый
К Alpaka (26.04.2015 17:59:14)
Дата 27.04.2015 00:35:44

будут ежегодные израильские "Гроздья гнева" до Дамаска и обратно (-)
От Mich
К Alpaka (26.04.2015 17:59:14)
Дата 26.04.2015 19:19:58

Re: А такой...

>А если Сирию захватят нынешние повстанцы, филиал ИГИЛ по факту, у Израиля есть ли какой план на етот лучай? Что-нибудь пишут, что делать, когда голова Асада покатится?
Голова Асада не покатиться при любом раскладе.
А насчет его режима - мы искренне надеемся что Иран и Хизбалла не дадут ИГИЛу полностью его изничтожить.
От Palmach
К Alpaka (26.04.2015 17:59:14)
Дата 26.04.2015 18:38:12

Re: А такой...

>А если Сирию захватят нынешние повстанцы, филиал ИГИЛ по факту, у Израиля есть ли какой план на етот лучай? Что-нибудь пишут, что делать, когда голова Асада покатится?
>Алпака

Покупать попкорн и занимать места на спектакль сезона: джихадисты против хезбаллонов.
От ВладимирНС
К Palmach (26.04.2015 18:38:12)
Дата 26.04.2015 20:52:37

Re: А такой...

>Покупать попкорн и занимать места на спектакль сезона: джихадисты против хезбаллонов.

Это классный план. Только история подсказывает, что планирующие с вершины горы понаблюдать схватку слона с тигром, почти всегда неожиданно находят себя между клыком и хоботом.

Желаю Вам, чтоб оказалось, что у Вашего правительства на самом деле оказался другой план.
От Palmach
К ВладимирНС (26.04.2015 20:52:37)
Дата 26.04.2015 21:38:39

Ре: А такой...

>неожиданно находят себя между клыком и хоботом.

Что-то изменится?
От ВладимирНС
К Palmach (26.04.2015 21:38:39)
Дата 27.04.2015 01:44:19

Ре: А такой...

>>неожиданно находят себя между клыком и хоботом.
>
>Что-то изменится?

Ну, можете считать, что ничего.
От Mich
К ВладимирНС (27.04.2015 01:44:19)
Дата 27.04.2015 07:36:49

У вас есть план лучше ?

>Ну, можете считать, что ничего.
В этом-то вся и проблема: то что считаем мы никого не интересует.
От ВладимирНС
К Mich (27.04.2015 07:36:49)
Дата 27.04.2015 21:54:35

Переведите (с)

>>Ну, можете считать, что ничего.
>В этом-то вся и проблема: то что считаем мы никого не интересует.

Поясните, пожалуйста. О чем писал в этой ветке ув. Palmach, я, по крайней мере, понимал.
От Mich
К ВладимирНС (27.04.2015 21:54:35)
Дата 28.04.2015 10:18:04

Поясню

>Поясните, пожалуйста. О чем писал в этой ветке ув. Palmach, я, по крайней мере, понимал.
В треугольнике сил, где все против всех, когда один участник воздействует на другого это неизбежно идет на пользу третьему даже если нет такого намерения.
Израиль, сунниты (про всем их разнообразии) и шииты (Асад, Хизбалла и Иран) это именно такой треугольник и стратегия каждого игрока в нем достаточно понятна.
Проблема Асада в том, что даже если опустить историческую враждебность (ему сейчас не до Израиля) он не является самостоятельным игроком ибо полностью зависит военной помощи Ирана и Хизбаллы.
И в рамках этого Асад участвует в создании иранского ответа израильской угрозе - военной инфраструктуре Хизбаллы на территории Ливана, а в последнее время и на территории Сирии на Голанских высотах.
Пассивно наблюдать за созданием этой инфраструктуры, чтобы она в один прекрасный день на тебя обрушилась по команде из Тегерана было бы глупостью
поэтому Израиль насколько возможно противодействует.
На Голанах мы поддерживаем суннитов, которые не дают там развернуться Хизбалле.
Поддержка эта совершенно минимальна и локализована Голанскими высотами ибо в Израиле прекрасно понимают, кто такие сунниты (см. модель треугольника).
Кстати говоря Иран по той же логике поддерживает сунитов которые действуют против нас - Хамас. Несмотря на то что идеологически Хамас враждебная организация, которая даже с началом разборок в Сирии плюнула в лицо Асаду в благодарность на годы крышевания.
А против ливанской инфраструктуры действует авиация нанося удары по логистике Хизбаллы. Почему в Сирии ? Потому что удар по Ливану будет означать начало нашей открытой войны с Хизбаллой (как было в 2006 году).
В этом случае вероятнее всего Хизбалла понесет существенные потери что значительно усилит суннитов как в Сирии так и в Ливане - а их значительное усиление не входит в наши задачи (Израиль естественно пострадает от этой войны, но Асаду, Хизбалле и ирнаским интересам от этого будет мало радости).
При этом удары эти наносятся хирургически, с тем чтобы не нанести Асаду слишком большой ущерб.
Почему это делается вообще ? Потому что как и говорилось ранее мы расцениваем потенциал возникновения и ущерб от войны с Хизбаллой как гораздо более серьезный чем от войны с ИГИЛом, которой пока и на горизонте не видно.
От Palmach
К ВладимирНС (27.04.2015 21:54:35)
Дата 27.04.2015 22:12:58

Ре: Переведите

>Поясните, пожалуйста. О чем писал в этой ветке ув. Палмач, я, по крайней мере, понимал.

Какие именно действия со стороны Израиля способны как-то повлиять на нынешний рассклад?

Если только вы не сторонник теорий, чо ето именно Израиль стравил суннитов с шиитами и хихикает в сторонке.
От ВладимирНС
К Palmach (27.04.2015 22:12:58)
Дата 27.04.2015 23:26:55

Ре: Переведите

>Какие именно действия со стороны Израиля способны как-то повлиять на нынешний рассклад?

Я полагаю, что благоприятно для Израиля могло бы повлиять, например, неприменение силы против тех, кто непосредственно не угрожает - в частности, неприменение силы против правительственных сирийских войск (против египетских или иорданских правительственных сил же не проводится атак?). Это, естественно, мое частное мнение, без претензий.

>Если только вы не сторонник теорий, чо ето именно Израиль стравил суннитов с шиитами и хихикает в сторонке.

Я не сторонник. Но некоторые Ваши соотечественники тут на Форуме открыто отстаивают именно эту теорию.
От Palmach
К ВладимирНС (27.04.2015 23:26:55)
Дата 27.04.2015 23:37:41

Ре: Переведите

>Я полагаю, что благоприятно для Израиля могло бы повлиять, например, неприменение силы против тех, кто непосредственно не угрожает - в частности, неприменение силы против правительственных сирийских войск (против египетских или иорданских правительственных сил же не проводится атак?). Это, естественно, мое частное мнение, без претензий.

Иорданцы и египтяне открыто анти-израильским террористам не помогают. Когда помогали - атаки проводились.
Ещё раз: ети налёты абсолютно не расчитаны на потдержку реблов. Посудите сами: пока в Идлибе они терятют десятки людей при штурме кирпички, которую 1 Ф-16 мог закатать в бетон, Израиль бомбит части расположенные в глубоком тылу и орентированные строго на Израиль же. Т.е. израильское вмешательство никак не изменяет баланс сил. Хотели бы изменить - вынесли вы сирийские ВВС.

>Я не сторонник. Но некоторые Ваши соотечественники тут на Форуме открыто отстаивают именно эту теорию.

Кто? Я лично вижу давно назревшие социальные проблемы + очередная вспышка суннитско-шиитского антагонозма. Чисто внутренняя разборка, никакой чужак не сможет повлиять направить или возглавить.
От ВладимирНС
К Palmach (27.04.2015 23:37:41)
Дата 28.04.2015 08:03:42

Ре: Переведите

>>Я не сторонник. Но некоторые Ваши соотечественники тут на Форуме открыто отстаивают именно эту теорию.
>
>Кто?

Вот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2691109.htm
От Mich
К ВладимирНС (28.04.2015 08:03:42)
Дата 28.04.2015 09:01:52

Ре: Переведите

>Вот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2691109.htm
А по вашему нужно этот троллинг опровергать ?
От ВладимирНС
К Mich (28.04.2015 09:01:52)
Дата 28.04.2015 20:12:53

Ре: Переведите

>>Вот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2691109.htm
>А по вашему нужно этот троллинг опровергать ?

Я не прошу Вас это опровергать. И не вижу, с чего бы это именно троллинг. Вы спросили: "Кто?", - я тут же ответил.
От Инженер-109
К Alpaka (26.04.2015 17:59:14)
Дата 26.04.2015 18:35:17

ненависть к асаду у израильтян зашкаливает, поэтому логично они действовать не..

>А если Сирию захватят нынешние повстанцы, филиал ИГИЛ по факту, у Израиля есть ли какой план на етот лучай? Что-нибудь пишут, что делать, когда голова Асада покатится?
>Алпака

...смогут
От thodin
К Инженер-109 (26.04.2015 18:35:17)
Дата 27.04.2015 01:23:31

как раз действуют они очень логично, это у некоторых россиян с логикой проблемы

Вместо Израиля у Хизбаллы теперь есть другая проблема - ИГ, а это для нее противник гораздо неудобнее, который играет не по правилам.
Опять таки - у Израиля развязаны руки. Если он захочет провести любую военную операцию на территории Сирии - никто, как в случае с палестинцами, руки заламывать и ограничивать его не будет.
Сплошной win-win.
От Чобиток Василий
К thodin (27.04.2015 01:23:31)
Дата 27.04.2015 04:23:44

Янукович действовал точно так же логично...

Привет!

... он подкармливал Правый сектор.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (27.04.2015 04:23:44)
Дата 27.04.2015 19:28:57

Re: Янукович действовал



>... он подкармливал Правый сектор.

"Свободу", а не "Правый сектор".
От Гегемон
К Евгений Путилов (27.04.2015 19:28:57)
Дата 28.04.2015 00:17:01

Re: Янукович действовал

Скажу как гуманитарий


>>... он подкармливал Правый сектор.
>"Свободу", а не "Правый сектор".
И ПС, как оказалось, тоже

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (28.04.2015 00:17:01)
Дата 28.04.2015 10:48:19

ПС был создан во время Майдана, и был конгломератом нац. организаций



>>>... он подкармливал Правый сектор.
>>"Свободу", а не "Правый сектор".
>И ПС, как оказалось, тоже

Кого Янык из этих организаций подкармливал?
От nonr
К mpolikar (28.04.2015 10:48:19)
Дата 28.04.2015 12:34:42

может "Белый Молот"

Харьковских окормлял БЮТ (Пашинский). Надо посмотреть в привязке к футбольным клубам. Ультрасы и неофашисты очень пересекающиеся тусовке на бывшей Украине.

>>>>... он подкармливал Правый сектор.
>>>"Свободу", а не "Правый сектор".
>>И ПС, как оказалось, тоже
>
>Кого Янык из этих организаций подкармливал?
От mpolikar
К nonr (28.04.2015 12:34:42)
Дата 28.04.2015 18:56:11

Яроша (т.е. "Тризуб") финансировала Йуля, а Янык ( не один, а вместе, например

с Пупсом и Мордой) - "Свободу"
От Лирик
К mpolikar (28.04.2015 18:56:11)
Дата 29.04.2015 00:00:30

Не так

Ярош - Беня. Свобода - Клюев. Он их и создал. Федорович наверное был в курсе, но вряд ли участвовал напрямую

Луценко кстати тоже Клюев, и ещё много кого.

Участия ПР в финансировании ПС и иже с ним, я не исключают, но свечку не держал
От SSC
К Гегемон (28.04.2015 00:17:01)
Дата 28.04.2015 00:34:26

Re: Янукович действовал

Здравствуйте!

>>>... он подкармливал Правый сектор.
>>"Свободу", а не "Правый сектор".
>И ПС, как оказалось, тоже

А это откуда инфа? По всем ранее известным данным - ПС при Януке финансировался из БЮТ.

С уважением, SSC
От thodin
К Чобиток Василий (27.04.2015 04:23:44)
Дата 27.04.2015 13:54:27

израиль никого не подкармливал, и причем тут Украина - мне вообще не понятно.. (-)
От nonr
К thodin (27.04.2015 13:54:27)
Дата 27.04.2015 17:42:57

это просто аналогия.

Янукович подкармливал радикалов и прозевал момент, когда радикалы стали его первостепенной проблемой. Израиль по факту помогает ИГИЛ. И тоже может прозевать.
От thodin
К nonr (27.04.2015 17:42:57)
Дата 27.04.2015 17:59:58

Израиль не помогает ИГ

Асад переправляет в Ливан дестяки тысяч иранских ракет, которые Хизбалла запустит по Израилю во время следующего вооруженного конфликта. Она это точно сделает, 100%. Радиус поражения там достаточно большой, причем ракеты будут стоять во дворах жилых домов, больниц и т.д.

А что может сделать ИГ? Да ничего.
От nnn
К thodin (27.04.2015 17:59:58)
Дата 27.04.2015 21:13:58

а это РЕАЛЬНЫЕ цифры ?

>Асад переправляет в Ливан десятки тысяч иранских ракет,

а это РЕАЛЬНЫЕ цифры ? Не многовато ?
От thodin
К nnn (27.04.2015 21:13:58)
Дата 27.04.2015 21:58:43

Re: а это...

>а это РЕАЛЬНЫЕ цифры ? Не многовато ?
В 2006 году по Израилю было выпущено 3699 ракет.

Предоставим слово Ирану:

Советник председателя парламента Ирана по международным делам Хосейн Шейхолеслам заявил, что десятки тысяч ракет "Хизбаллы" направлены на Израиль и будут приведены в действие в случае израильской агрессии. Мощь "Партии аллаха" превращает израильский "Железный купол" в неудачную шутку, бахвалился Шейхолеслам, цитируемый агентством FARS.
По его словам, боеспособность "Хизбаллы" – результат ее многолетнего сотрудничества с Сирией еще со времен правления Хафеза Асада, отца нынешнего президента.
http://newsru.co.il/arch/press/13feb2014/allah498.html

В интернетах есть примерные оценки по типам и количеству.
От nnn
К thodin (27.04.2015 21:58:43)
Дата 28.04.2015 00:06:05

да у вас не заскучаешь !

>>а это РЕАЛЬНЫЕ цифры ? Не многовато ?
>В 2006 году по Израилю было выпущено 3699 ракет.

>Предоставим слово Ирану:

>Советник председателя парламента Ирана по международным делам Хосейн Шейхолеслам заявил, что десятки тысяч ракет "Хизбаллы" направлены на Израиль и будут приведены в действие в случае израильской агрессии. Мощь "Партии аллаха" превращает израильский "Железный купол" в неудачную шутку, бахвалился Шейхолеслам, цитируемый агентством FARS.
>По его словам, боеспособность "Хизбаллы" – результат ее многолетнего сотрудничества с Сирией еще со времен правления Хафеза Асада, отца нынешнего президента.
> http://newsru.co.il/arch/press/13feb2014/allah498.html

Похоже котел на БВ заваривается на годы взаимной резни
От Чобиток Василий
К thodin (27.04.2015 17:59:58)
Дата 27.04.2015 20:38:26

Re: Израиль не...

Привет!

>А что может сделать ИГ? Да ничего.

Мы с интересом со стороны понаблюдаем. Через пару лет обсудим.

Да, на Украине фашизма нет! (С)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ascet
К thodin (27.04.2015 01:23:31)
Дата 27.04.2015 02:53:34

Re: как раз...

>Вместо Израиля у Хизбаллы теперь есть другая проблема - ИГ, а это для нее противник гораздо неудобнее, который играет не по правилам.

Хизбалла (иранцы\сирийцы) с помощью МиГ-29 (пофиг чего) сносят основные заводы СА\ОАЭ\Катара. Хоть как камикадзе. Да хоть авианалеты типа 9.11. на Израиль.

>Опять таки - у Израиля развязаны руки. Если он захочет провести любую военную операцию на территории Сирии - никто, как в случае с палестинцами, руки заламывать и ограничивать его не будет.

Хм, любой радиоактивный материал и массовый "раш" самолетами на Израиль. И смотрим как применят "руки".


От thodin
К ascet (27.04.2015 02:53:34)
Дата 27.04.2015 14:00:22

Re: как раз...

>Хизбалла (иранцы\сирийцы) с помощью МиГ-29 (пофиг чего) сносят основные заводы СА\ОАЭ\Катара. Хоть как камикадзе. Да хоть авианалеты типа 9.11. на Израиль.
Смешалось все.. Таки на Израиль или на Саудию? У Хизбаллы нет авиации, а сирийские ВВС в роли камикадзе.. Это нереально.

Иран же больше говорит, чем делает - есть подозрение, что он не планирует никаких самостоятельных боевых действий и будет до конца полагаться на свои прокси.

>Хм, любой радиоактивный материал и массовый "раш" самолетами на Израиль. И смотрим как применят "руки".
У ИГ тем более нет никакой авиации.

От Mich
К Инженер-109 (26.04.2015 18:35:17)
Дата 26.04.2015 19:16:52

Не рассказывайте, плиз, израильтянам, что у них зашкаливает(-)
От kirill111
К Mich (26.04.2015 19:16:52)
Дата 26.04.2015 23:03:43

Re: Не рассказывайте,...

Вы за всех израильтян уполномочены? Или за политиков нет?
От Инженер-109
К Mich (26.04.2015 19:16:52)
Дата 26.04.2015 19:28:15

главное попкорном не подавится, если что не так пойдет :) (-)