От Кострома
К Banzay
Дата 24.04.2015 13:30:48
Рубрики Локальные конфликты;

А нахрен им опыт войны во вьетнаме????.

>Приветсвую!

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?


Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
Или американцы подарят украине б-52?

Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
Чё там американы - устав изменили под них?


И, к слову, как опыт войны во вьетнаме научил американцев пользоватся РПГ 7?

У них вообще есть аналог шайтан трубе?

Джевелин не предлагать
От certero
К Кострома (24.04.2015 13:30:48)
Дата 24.04.2015 17:07:47

Re: А нахрен...

>>Приветсвую!
>
>>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?
>

>Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
>Или американцы подарят украине б-52?

>Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
Ни вьетнамский ни чеченский опыт боевых действий для этого конфликта непригоден.
Во Вьетнаме у США было полное воздушное превосходство, ровно как и у РА в Чечне. И это только одно отличие, неговоря уж о насыщенности обоих сторон артиллерией, танками и т.п.
От Carabin
К certero (24.04.2015 17:07:47)
Дата 24.04.2015 17:18:50

Re: А нахрен...

>>>Приветсвую!
>>
>>>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?
>>
>
>>Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
>>Или американцы подарят украине б-52?
>
>>Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
>Ни вьетнамский ни чеченский опыт боевых действий для этого конфликта непригоден.
>Во Вьетнаме у США было полное воздушное превосходство, ровно как и у РА в Чечне. И это только одно отличие, неговоря уж о насыщенности обоих сторон артиллерией, танками и т.п.

А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
От sss
К Carabin (24.04.2015 17:18:50)
Дата 27.04.2015 10:21:51

Re: А нахрен...

>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?

Превосходство - оно прежде всего в возможности бомбить всё что нужно и когда нужно. США во Вьетнаме и Корее могли (хотя и несли при этом потери регулярно), Украина уже довольно долгое время не может.
От Rwester
К Carabin (24.04.2015 17:18:50)
Дата 24.04.2015 17:36:54

Re: А нахрен...

Здравствуйте!

>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
имхо, в украинском конфликте норма это нормальный общевойсковой бой (извините за тавтологию), а не гнобление партизан или поисковые операции. И шанс помереть от очередного артобстрела выше, чем от фугаса или засады. Собственно, от этого потери основные. Армия воюет с армией.

Рвестер, с уважением
От Carabin
К Rwester (24.04.2015 17:36:54)
Дата 24.04.2015 17:50:32

кстати, что за вертолеты?

>Здравствуйте!

>>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
>имхо, в украинском конфликте норма это нормальный общевойсковой бой (извините за тавтологию), а не гнобление партизан или поисковые операции. И шанс помереть от очередного артобстрела выше, чем от фугаса или засады. Собственно, от этого потери основные. Армия воюет с армией.

>Рвестер, с уважением


еще для зарождающихся ВВС ВСН?

http://ipb.su/uploads/ipbsu/militarizm/post-2-1429840053.jpg


От sss
К Carabin (24.04.2015 17:50:32)
Дата 27.04.2015 21:04:03

Пишут, что этоМи-24П в кол-в 2 штук, поврежденные на аэродроме

Краматорска во время известного обстрела.
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/327173/327173_original.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/327629/327629_original.jpg


Полосы присутствуют, видимо как-то так и есть.

http://militarizm.livejournal.com/74893.html#comments
картинки, собственно, отсюда.

ВСН сейчас вертолетов не дадут, конечно же... по многим причинам.
От Rwester
К Carabin (24.04.2015 17:50:32)
Дата 24.04.2015 18:08:54

Было бы круто!(-)
От Banzay
К Кострома (24.04.2015 13:30:48)
Дата 24.04.2015 14:17:58

гуглить по слову патруль.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (24.04.2015 14:17:58)
Дата 24.04.2015 14:22:23

А можно развернуть тезис?

чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?

(потому что термин "патруль" используется для иной сущности)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 14:22:23)
Дата 24.04.2015 16:10:36

Ре: А можно...

>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
++++
ето наверно про "rejdowiki".:)
От объект 925
К объект 925 (24.04.2015 16:10:36)
Дата 24.04.2015 17:18:26

Ре: В смысле, где-то в сети емнип Лис выкладывал свой перевод

>>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
>++++
>ето наверно про "рейдовики".:)
+++
книги про Вьетнам. Там речь о действии патруля. В общем, не дозор ето.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.04.2015 17:18:26)
Дата 24.04.2015 20:11:34

Ре: В смысле,...

>>>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
>>++++
>>ето наверно про "рейдовики".:)
>+++
>книги про Вьетнам. Там речь о действии патруля. В общем, не дозор ето.

Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:11:34)
Дата 24.04.2015 20:13:47

А можно пример уставных документов

ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

>Тогда это называется "поисковая группа"
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (24.04.2015 20:13:47)
Дата 27.04.2015 12:04:21

Хе-хе. Нашлось банально в БУСВ

>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

332. Поисковые (разведывательно-поисковые) действия проводятся для осмотра
(обследования) местности в целях обнаружения противника, его задержания (уничтожения), а
также обнаружения объектов противника, используемых им для ведения боевых действий. Они
могут вестись в блокированном или неблокированном районе.
Поисковые действия мотострелковый взвод ведет в составе батальона (роты), действуя в первом
эшелоне или составляя его общевойсковой резерв. Разведывательно-поисковые действия взвод
ведет, как правило, самостоятельно, действуя в качестве поисковой группы.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (27.04.2015 12:04:21)
Дата 27.04.2015 15:54:46

Хотя формально появилось только в БУСВ-2005, но фактически...

>>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

... использовался термин почти всегда.
В армии вполне "штатно" применялся со времён боевых действий в Афганистане - "разведывательно-поисковые действия" было обычнейшим делом и по сути было отечественным аналогом американского термина "патрулирование".
А уж для ПВ и МВД поиски были нормой.
Но надо заметить, что просто "поиск" применительно к армии, был обычным способом действий разведподразделений.

>
>332. Поисковые (разведывательно-поисковые) действия проводятся для осмотра
>(обследования) местности в целях обнаружения противника, его задержания (уничтожения), а
>также обнаружения объектов противника, используемых им для ведения боевых действий. Они
>могут вестись в блокированном или неблокированном районе.
>Поисковые действия мотострелковый взвод ведет в составе батальона (роты), действуя в первом
>эшелоне или составляя его общевойсковой резерв. Разведывательно-поисковые действия взвод
>ведет, как правило, самостоятельно, действуя в качестве поисковой группы.

Надо заметить, что помимо БУСВа, в войсках имеются всякие наставления и инструкции дающие дополнительные указания, разъяснения, дополнения, разработки и пр.
От Офф-Топик
К Рядовой-К (27.04.2015 15:54:46)
Дата 27.04.2015 16:12:06

разведывательно-боевые действия

>... использовался термин почти всегда.
>В армии вполне "штатно" применялся со времён боевых действий в Афганистане - "разведывательно-поисковые действия" было обычнейшим делом и по сути было отечественным аналогом американского термина "патрулирование".


>Надо заметить, что помимо БУСВа, в войсках имеются всякие наставления и инструкции дающие дополнительные указания, разъяснения, дополнения, разработки и пр.

Курсы боевой подготовки, Нормативы подготовки разведывательных подразделений, и тп
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (27.04.2015 12:04:21)
Дата 27.04.2015 13:02:52

Спасибо. А год ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (27.04.2015 13:02:52)
Дата 27.04.2015 13:21:41

Издание 2005 г.

Но там впервые появился раздел посвященный специальной тактике - действия во внутреннем конфликте.
Сами методички были и раньше, но не в СВ, да.
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (27.04.2015 13:21:41)
Дата 27.04.2015 13:34:40

До вс рф не успел дойти (-)
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (27.04.2015 13:34:40)
Дата 27.04.2015 13:37:16

???? Кто? (-)
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (27.04.2015 13:37:16)
Дата 27.04.2015 13:56:01

Я

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2691039.htm
сутки ушли на просмотр советских
российские оставались на другой день
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (24.04.2015 20:13:47)
Дата 24.04.2015 20:23:15

"В сети нет"

>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:23:15)
Дата 24.04.2015 20:40:33

Если относится значит есть документ где эти слова звучат

>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"

Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (24.04.2015 20:40:33)
Дата 24.04.2015 20:45:04

Есть разумеется

>>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
>
>Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

Почему ты решил , что я подорвусь его выкладывать на форум?
Впрочем если погуглить вполне себе выпадают сцылки на ВВшные и погранцовые методички.
А пособие по войсковой разведке ограничивается конструкцией "группа назначенная в поиск" :)
От 13
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:45:04)
Дата 25.04.2015 12:03:24

Не знаю как в ВВ, но в ПВ термин РПГ означает вид наряда ...

... на охрану и оборону госграницы. И заточен как раз на обратное :))) выявление, блокирование, задержание или уничтожение РДГ или бандфомирований, действующих в зоне ответственности ПО.
Термин патруль слышал только с прилагательным "комендантский" :)
От Дмитрий Козырев
К 13 (25.04.2015 12:03:24)
Дата 27.04.2015 09:40:05

Re: Не знаю

>... на охрану и оборону госграницы. И заточен как раз на обратное :))) выявление, блокирование, задержание или уничтожение РДГ или бандфомирований, действующих в зоне ответственности ПО.

Совершенно верно.

>Термин патруль слышал только с прилагательным "комендантский" :)

В современном БУСВ есть понятие патруля при действиях в сторожевом охранении.
От объект 925
К 13 (25.04.2015 12:03:24)
Дата 25.04.2015 12:23:20

Ре: понятно же что речь о Long-range reconnaissance patrol (-)
От Офф-Топик
К объект 925 (25.04.2015 12:23:20)
Дата 26.04.2015 22:24:36

"Ну не смогла"

Поверил Козыреву что есть и тупо стал просматривать боевые уставные с 1954. Пока нет. Скоро уж и СССР кончится.
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:45:04)
Дата 24.04.2015 20:50:17

Дмитрий. При чем тут ВВ и ПВ

>>>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
>>
>>Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи. Аналогии оппоненты Ваши проводили "патруль"/"дозор" про ВС (СВ) СССР а не про ПВ и ВВ.

>Почему ты решил , что я подорвусь его выкладывать на форум?

Потому как фараза про ПГ прозвучала, а обоснования мы пока не увидели. Название документа СВ вылоджить нетрудно и безобидно.

>Впрочем если погуглить вполне себе выпадают сцылки на ВВшные и погранцовые методички.

А при чем тут ПВ и ВВ ? Речь о вьетнаме и сухопутной войне.

>А пособие по войсковой разведке ограничивается конструкцией "группа назначенная в поиск" :)

поиск - один из видов войсковой разведки как и налет , но п очему то никто не говорит "налетная группа". Так все таки приведите нам название и реквизиты, или хотя бы вид советского/российского сухопутного докумнета где "поисковая группа" выполняет задачи аналогичные работе вьетнамского патруля, пожалуйста.
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (24.04.2015 20:50:17)
Дата 27.04.2015 09:25:33

При том что они часть вооруженных сил.

>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.

И что?
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (27.04.2015 09:25:33)
Дата 27.04.2015 09:41:15

До 1946 года и с 1989 нет

>>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.
>
>И что?

И даже то, что ПВ и ВВ были в составе ВС, не делает их выполняющими те же задачи что СВ и КМП во вьетнаме, о коем контексте "патруля" и был изначально вопрос 925. И не делает их выполняющими задачи http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2690433.htm.

От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (27.04.2015 09:41:15)
Дата 27.04.2015 11:03:15

Re: До 1946...

>>>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.
>>
>>И что?
>
>И даже то, что ПВ и ВВ были в составе ВС, не делает их выполняющими те же задачи что СВ и КМП во вьетнаме, о коем контексте "патруля" и был изначально вопрос 925.

Речь шла о том, как учитывает отечественая тактика "опыт Въетнама" - потому я и обсуждал сущность действий, подразумеваемых американским термином, чтобы подобрать для него отечественый эквивалент.
Пока выходит, что это "разведывательно-боевые действия".
Лично тебя интересовало использование термина "поисковая группа" в отечественых тактических наработках - я ответил.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2015 11:03:15)
Дата 30.04.2015 06:08:19

Re: До 1946...

В ходе командно-штабного учения (КШУ) подразделения российской военной базы Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированной в Республике Таджикистан, отработали поиск и захват горного базового лагеря условных незаконных вооруженных формирований на полигоне Ляур.

Разведывательно-поисковые действия велись с применением беспилотных летательных аппаратов.

На завершающем этапе КШУ отработаны вопросы выхода из боя и отхода в назначенные районы для перегруппировки
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12026998@egNews
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:11:34)
Дата 24.04.2015 20:13:07

Ре: В смысле,...

>Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
++++
ето не поиск, так как они ходили по уже имевшимся разведданным.
И по разведанным тропам.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.04.2015 20:13:07)
Дата 24.04.2015 20:24:56

Ре: В смысле,...

>>Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
>++++
>ето не поиск, так как они ходили по уже имевшимся разведданным.
>И по разведанным тропам.

Вы можете внятно описать какой образ действий имеется ввиду?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:24:56)
Дата 24.04.2015 20:58:00

Ре: В смысле,...

>Вы можете внятно описать какой образ действий имеется ввиду?
+++
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=703

От Llandaff
К Дмитрий Козырев (24.04.2015 14:22:23)
Дата 24.04.2015 14:34:08

Re: А можно...

Ниссан Патруль можно превратить в блиндированный шушпанцер :)

http://videosektor.net/Vfiles/uploads/2014/11/samodelnaya-bronetexnika-donbassa10.jpg