ВИФ2 NE : Ветка : вопрос за инструкторов американских на Украине

От	Rwester
К	All
Дата	24.04.2015 07:29:35
Рубрики	Локальные конфликты;

вопрос за инструкторов американских на Украине

Здравствуйте!

Я вот одно понять не могу. Они приехали учить Нацгвардию. Но зачем? Это же по сути полицейские силы. Не логичнее было бы обучать ВСУ лучше воевать?

Рвестер, с уважением

От	В. Кашин
К	Rwester (24.04.2015 07:29:35)
Дата	24.04.2015 17:30:10

С чего-то надо начинать

Добрый день!
по мере того, как США влезают в эту историю все глубже, задача приведения в порядок госаппарата и вооруженных сил ими осознается все яснее.

Интересно, что группа советников у них сидела в МО Украины и при Юще, и при Януковиче, но это не помешало им быть весьма плохо информированными и питать нелепые иллюзии о состоянии и возможностях ВСУ. Вероятно, дивчины и горилка сделали свое черное дело. Теперь ясно, что привести украинскую военную организацию в порядок просто с помощью советников и помощи не получится. Нужно присутствие сотен инструкторов и их участие в обучении начиная с низового уровня. Они, судя по опубликованным видео, буквально учат их с РПГ-7 обращаться правильно и с АК. Предстоят годы работы по приведению всего в порядок и, конечно, успешность этого сомнительна.

>Я вот одно понять не могу. Они приехали учить Нацгвардию. Но зачем? Это же по сути полицейские силы. Не логичнее было бы обучать ВСУ лучше воевать?
Я думаю, что сформировать программу обечения и реформирования ВСУ им намного сложнее и требует больше времени, хотя бы потому, что ВСУ имеет более сложную структуру и имеет больше специфического железа.

С уважением, Василий Кашин

От	13
К	В. Кашин (24.04.2015 17:30:10)
Дата	25.04.2015 12:14:49

Вот ссылки на пункт КМБ "Азова"

Только выжимки из текста и никакой политики.

Начальник курсов:

Еще год назад киевлянин Иван зарабатывал на жизнь, продавая бытовую химию и бытовую технику. К 26 годам он преуспел в торговле и дорос до начальника отдела продаж небольшой фирмы. Он никогда не подозревал, что стране понадобятся и другие его таланты. Теперь у Ивана позывной "Грач" и он руководит курсами отбора новых бойцов для полка "Азов".

Инструктора:

У Ивана в подчинении еще 10 инструкторов. Шестеро из них – белорусы. Все прошли через боевые действия на Донбассе.
Артем и Илья, например, перебрались в Украину из Беларуси в июне прошлого года. Артем приезжал в Киев еще во время Майдана, познакомился и подружился с украинцами на баррикадах. Они же позже позвали его добровольцем в "Азов".

Оценка контингента пункта:

"Все сливки украинского общества уже воюют давно, лучшие люди ушли на фронт в первые месяцы. Сейчас более трети пришедших – жители сел и деревень. Еще 30 процентов у нас тех, кто получил повестку в армию, но не хотят идти в Национальную гвардию или обычные подразделения и становиться пушечным мясом",

Уровень техники безопасности:

Полоса препятствий только на первый взгляд кажется не сложной. Но надо учитывать, что бойцы карабкаются по бревнам и лезут по веревочным лестницам после тяжелых физических нагрузок. Часто съезжая по канату с дерева, они срывают кожу на ладонях. Или ломают ребра, когда прыгают на бревна.

Источники с фото:
http://www.pravda.com.ua/articles/2015/04/16/7064867/

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/04/22/7065437/

От	Чобиток Василий
К	13 (25.04.2015 12:14:49)
Дата	25.04.2015 15:27:34

Re: Вот ссылки...

Привет!

>Источники с фото:
> http://www.pravda.com.ua/articles/2015/04/16/7064867/

"У нас есть уже свое конструкторское бюро. Это самые опытные конструкторы в этой стране, люди с 30-40-летним опытом проектирования бронетехники. Люди далеко немолодые. Около трех месяцев нужно заводу Малышева и Нацгвардии, чтобы разобраться, что к чему и провести элементарный ремонт танка, например, замену танкового двигателя. Мы меняем двигатель за сутки", - продолжает Билецкий.

Я-то думал, что среди этого парада уродов хоть этот истинный социал-националист не дурак.

Таки редкостный )))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	13
К	Чобиток Василий (25.04.2015 15:27:34)
Дата	25.04.2015 19:02:47

Ну что вы хотите от выпускника истфака :) (-)

От	Rwester
К	В. Кашин (24.04.2015 17:30:10)
Дата	24.04.2015 17:53:10

Re: С чего-то...

Здравствуйте!

> по мере того, как США влезают в эту историю все глубже, задача приведения в порядок госаппарата и вооруженных сил ими осознается все яснее.
Кстати, да. По большому счету мы сейчас переживаем Третью мировую войну в миниатюре и понарошки :)

>Теперь ясно, что привести украинскую военную организацию в порядок просто с помощью советников и помощи не получится. Нужно присутствие сотен инструкторов и их участие в обучении начиная с низового уровня. Они, судя по опубликованным видео, буквально учат их с РПГ-7 обращаться правильно и с АК. Предстоят годы работы по приведению всего в порядок и, конечно, успешность этого сомнительна.
Т.е. они помогают освоить новаторскую идею перманентной мобилизации и сделать её хоть более эффективной? (вроде уже 5-я волна началась)

> Я думаю, что сформировать программу обечения и реформирования ВСУ им намного сложнее и требует больше времени, хотя бы потому, что ВСУ имеет более сложную структуру и имеет больше специфического железа.
есть узловые точки, которые можно сравнительно нетрудно усилить. Например, артиллерию ВСУ + их железо АИР + чуток организации + "око саурона".

Рвестер, с уважением

От	В. Кашин
К	Rwester (24.04.2015 17:53:10)
Дата	24.04.2015 18:30:28

Re: С чего-то...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> по мере того, как США влезают в эту историю все глубже, задача приведения в порядок госаппарата и вооруженных сил ими осознается все яснее.
>Кстати, да. По большому счету мы сейчас переживаем Третью мировую войну в миниатюре и понарошки :)
ну вот и будут по мере перехода холодной войны 2 в затяжную фазу лепить из них новую "армию южного Вьетнама". Довести ее до определенного уровня обучения и оснащения будет реально, но при нынешнем украинском политическом устройстве проблемы коррупции и политморсоса все равно не решить.
>>Теперь ясно, что привести украинскую военную организацию в порядок просто с помощью советников и помощи не получится. Нужно присутствие сотен инструкторов и их участие в обучении начиная с низового уровня. Они, судя по опубликованным видео, буквально учат их с РПГ-7 обращаться правильно и с АК. Предстоят годы работы по приведению всего в порядок и, конечно, успешность этого сомнительна.
>Т.е. они помогают освоить новаторскую идею перманентной мобилизации и сделать её хоть более эффективной? (вроде уже 5-я волна началась)
Они пытаются сформировать у них базовые представления о том, как должен выглядеть и вести себя военнослужащий, о соблюдении простейших правил техники безопасности и гигиены и о базовых тактических приемах, вероятно. Для ВСУ и НГ это все очень актуально.
>> Я думаю, что сформировать программу обечения и реформирования ВСУ им намного сложнее и требует больше времени, хотя бы потому, что ВСУ имеет более сложную структуру и имеет больше специфического железа.
>есть узловые точки, которые можно сравнительно нетрудно усилить. Например, артиллерию ВСУ + их железо АИР + чуток организации + "око саурона".
Это все равно требует обучения, создания ремонтной инфраструктуры и совершенствования управления. Это месяцы. А то с первыми противоминометными РЛС получилось совсем некрасиво. Если дать что-то более сложное - сломают или продадут китайской разведке.

С уважением, Василий Кашин

От	13
К	В. Кашин (24.04.2015 18:30:28)
Дата	25.04.2015 12:20:41

Re: С чего-то...

Если дать что-то более сложное - сломают или продадут китайской разведке.

Я думаю, что не только китайской :))) хватит на всех желающих :))) Причем принимающая сторона должна жестко следить за полнотой комплектации получаемых изделий :)))

От	Rwester
К	В. Кашин (24.04.2015 18:30:28)
Дата	24.04.2015 19:10:03

Re: С чего-то...

Здравствуйте!

> Они пытаются сформировать у них базовые представления о том, как должен выглядеть и вести себя военнослужащий, о соблюдении простейших правил техники безопасности и гигиены и о базовых тактических приемах, вероятно. Для ВСУ и НГ это все очень актуально.
да-да-да :)

> Это все равно требует обучения, создания ремонтной инфраструктуры и совершенствования управления. Это месяцы. А то с первыми противоминометными РЛС получилось совсем некрасиво. Если дать что-то более сложное - сломают или продадут китайской разведке.

Рвестер, с уважением

От	Alpaka
К	Rwester (24.04.2015 07:29:35)
Дата	24.04.2015 16:29:03

обьясняю

ето просто чтоб обозначить свое присутствие в зоне конфликта.
Обама отчитается, что послали инструкторов, Попрошенко отчитается, что получуил
прямую поддержку Империи Добра, ГРУ украдет подштанники
у одного инструктора, проанализирует их, и тоже отчитается. ;-)
все при делах.
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (24.04.2015 16:29:03)
Дата	24.04.2015 16:32:16

добавление

ну, и понятно, несколько тысяч любвеобильных украинок (а может, и ляшковцев) попытаются изменить
свою судьбу через визу невесты. ;-)
Алпака

От	apple16
К	Rwester (24.04.2015 07:29:35)
Дата	24.04.2015 15:54:35

Это видимо силы быстрого реагирования - если фронт посыпется

будут прикрывать вывоз ценных людей.
Опять таки есть надежда что перестреляют их и будет повод вмешаться.

От	Скиф
К	apple16 (24.04.2015 15:54:35)
Дата	24.04.2015 17:28:41

Заградотряды, что ли ? (-)

От	Rwester
К	Скиф (24.04.2015 17:28:41)
Дата	24.04.2015 17:39:43

Может предполагают волнения в континентальной украине

Здравствуйте!

готовят эскадроны смерти, карателей. Воевать они не особо, но диверсии творить или активистов расстреливать в самый раз.

Рвестер, с уважением

От	securities
К	Rwester (24.04.2015 17:39:43)
Дата	24.04.2015 18:15:39

Re: Может предполагают...

>готовят эскадроны смерти, карателей. Воевать они не особо, но диверсии творить или активистов расстреливать в самый раз.
Если не выдумывать ужастики, то вполне открытая информация, что там обучаются представители частей, задействованных в АТО (Азов, Ягуар и т.д.). Поэтому вместо "узясь-какие-каратели" как раз логично предположить, что обучают уму-разуму тех, кто уже повоевал, и имеет хоть какие-то навыки. Ну и для обучению разгона беспорядков прислали бы не десантников, кмк, а кого-то по профилю.

От	val462004
К	securities (24.04.2015 18:15:39)
Дата	25.04.2015 10:11:15

Re: Может предполагают...

>>готовят эскадроны смерти, карателей. Воевать они не особо, но диверсии творить или активистов расстреливать в самый раз.
>Если не выдумывать ужастики, то вполне открытая информация, что там обучаются представители частей, задействованных в АТО (Азов, Ягуар и т.д.). Поэтому вместо "узясь-какие-каратели" как раз логично предположить, что обучают уму-разуму тех, кто уже повоевал, и имеет хоть какие-то навыки. Ну и для обучению разгона беспорядков прислали бы не десантников, кмк, а кого-то по профилю.

Ну в США в разгонах нередко принимает участие и национальная гвардия.

От	securities
К	val462004 (25.04.2015 10:11:15)
Дата	27.04.2015 10:46:45

Re: Может предполагают...

>> Ну и для обучению разгона беспорядков прислали бы не десантников, кмк, а кого-то по профилю.
>
>Ну в США в разгонах нередко принимает участие и национальная гвардия.
Но в Украину обучать не они приехали, а десантники) О чем и речь шла)

От	Rwester
К	securities (24.04.2015 18:15:39)
Дата	24.04.2015 18:24:53

Re: Может предполагают...

Здравствуйте!

>Если не выдумывать ужастики, то вполне открытая информация, что там обучаются представители частей, задействованных в АТО (Азов, Ягуар и т.д.). Поэтому вместо "узясь-какие-каратели" как раз логично предположить, что обучают уму-разуму тех, кто уже повоевал, и имеет хоть какие-то навыки.
мне кажется, если это так, то это бесполезная трата ресурсов и очковтирательство.

Рвестер, с уважением

От	securities
К	Rwester (24.04.2015 18:24:53)
Дата	24.04.2015 18:37:52

Re: Может предполагают...

>мне кажется, если это так, то это бесполезная трата ресурсов и очковтирательство.
Будем посмотреть, но вряд ли бесполезно. Не в смысле, что благодаря амовским десантникам снизойдет великое знание, а просто несколько недель подготовки стрелковой подготовкой, полезным навыкам и т.д. - пойдут в любом случае на пользу. Хотя понятно, что терминаторов конвейерным способом так не подготовишь, но общий уровень подготовки поднимется почти наверняка.

От	Rwester
К	securities (24.04.2015 18:37:52)
Дата	24.04.2015 19:04:43

в этом-то и слом мозга

Здравствуйте!

>Будем посмотреть, но вряд ли бесполезно. Не в смысле, что благодаря амовским десантникам снизойдет великое знание, а просто несколько недель подготовки стрелковой подготовкой, полезным навыкам и т.д. - пойдут в любом случае на пользу. Хотя понятно, что терминаторов конвейерным способом так не подготовишь, но общий уровень подготовки поднимется почти наверняка.
Прирост общего уровня будет минимальный в этом случае. Можно как вариант резко увеличить эффективность, если готовить совершенно неготовых людей, новобранцев. Можно пойти по пути обучения младших офицеров, это тоже даст отличный эффект. Но вот то, как это позиционируется официально, на "общий уровень" не повлияет. Значит, решается какая-то частная задача.

Рвестер, с уважением

От	securities
К	Rwester (24.04.2015 19:04:43)
Дата	27.04.2015 10:49:44

Re: в этом-то...

>Прирост общего уровня будет минимальный в этом случае. Можно как вариант резко увеличить эффективность, если готовить совершенно неготовых людей, новобранцев. Можно пойти по пути обучения младших офицеров, это тоже даст отличный эффект. Но вот то, как это позиционируется официально, на "общий уровень" не повлияет. Значит, решается какая-то частная задача.

Не имеет смысла делать глубокие выводы на основании урывков информации) Как раз может быть, что прошедших обучение разбросают по частям и на уровне отделения/взвода они будут обучать. Или вообще распределят по учебкам, где они будут учить уму-разуму.
Логичнее как раз предположить, что та сторона не будет присылать 300 в/с для обучения методам шнуровки ботинок. И коль их пригнали, то для чего-то вменяемого. поэтому будем посмотреть.

От	Скиф
К	Rwester (24.04.2015 17:39:43)
Дата	24.04.2015 17:51:26

Re: Может предполагают...

>Здравствуйте!

>готовят эскадроны смерти, карателей. Воевать они не особо, но диверсии творить или активистов расстреливать в самый раз.

>Рвестер, с уважением

"Эскадронов смерти", судя по всему - более чем достаточно. А вот для устойчивости войск - как раз.

От	Rwester
К	Скиф (24.04.2015 17:51:26)
Дата	24.04.2015 18:07:26

если это те, которые "да я ветеран"

Здравствуйте!

>"Эскадронов смерти", судя по всему - более чем достаточно. А вот для устойчивости войск - как раз.
то это аналог сокращения махновщины. Иначе они просто опасны.

В ЛДНР этот процесс прошел условно бескровно и эффект положительный очевиден. Не самые лучшие подразделения угрызли Дебальцево. Сделать из нацгвардии хоть второсортные, но войска. Это результат, в общем.

Рвестер, с уважением

От	Кострома
К	Rwester (24.04.2015 07:29:35)
Дата	24.04.2015 11:42:55

Re: вопрос за...

>Здравствуйте!

>Я вот одно понять не могу. Они приехали учить Нацгвардию. Но зачем? Это же по сути полицейские силы. Не логичнее было бы обучать ВСУ лучше воевать?

>Рвестер, с уважением

Так это показуха.

Вы же не верите что амерканские десантники умеют обращатся с РПГ 7 лучше украинских ветеранов?

От	Banzay
К	Кострома (24.04.2015 11:42:55)
Дата	24.04.2015 12:12:34

Ню-ню....

Приветсвую!

Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	27.04.2015 16:25:50

Re: Ню-ню....

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

А что, Ю-В Украина - это горы, покрытые джунглями?
Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.

От	BP~TOR
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 16:25:50)
Дата	27.04.2015 20:28:19

Донбасс он разный

>А что, Ю-В Украина - это горы, покрытые джунглями?
>Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.
Есть метность лесистая и холмистая с многоочисленными речкушками озерами, болотцами и старицами
http://pics.livejournal.com/visitdonbass/pic/000246ee.jpg

Бои в лесистой пойме Северского Доонца вполне имели себе место и БТТ там действовала вдоль дорог (хотя бы те же бои под Ямполем)

От	Banzay
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 16:25:50)
Дата	27.04.2015 16:44:13

Re: Ню-ню....

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (27.04.2015 16:44:13)
Дата	27.04.2015 17:00:26

Re: Ню-ню....

От	Banzay
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 17:00:26)
Дата	27.04.2015 17:07:42

Re: Ню-ню....

Приветсвую!
>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>
>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
******************************
Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>
>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
***************
Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>
>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
******************
почитайте про режим установленный на донбасе...

>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
>
>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
*************************
НЕТУ разницы.

>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>
>Ну, созданы, и что? А как без них?
*************************
Доброе утро Вьетнам!(с)

>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>
>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.
************************
БПЛА наверное подводные?

>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>
>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
************************
Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>
>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
**************************
Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

>>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
>
>И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (27.04.2015 17:07:42)
Дата	27.04.2015 19:36:35

Re: Ню-ню....

>Приветсвую!
>>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>>
>>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
>******************************
>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

>>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>>
>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
>***************
>Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

Дело не в самой дороге, а в застройке вдоль нее (или в ее отсутствии).

>>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>>
>>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
>******************
>почитайте про режим установленный на донбасе

Расшифруйте.

>>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
>>
>>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
>*************************
>НЕТУ разницы.

Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.

>>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>>
>>Ну, созданы, и что? А как без них?
>*************************
>Доброе утро Вьетнам!(с)

Патруль в джунглях и в зоне сплошной застройки - это разве одно и то же?

>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>
>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались с воздуха.
>************************
>БПЛА наверное подводные?

А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>
>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>************************
>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.

>>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>>
>>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
>**************************
>Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

Это были единичные эпизоды, совсем не типичные для всей войны в целом. В Донбассе все вертится вокруг больших городов и зон почти сплошной застройки.

В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

От	Banzay
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 22:28:57

Re: Ню-ню....

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (27.04.2015 22:28:57)
Дата	28.04.2015 11:42:58

Re: Ню-ню....

От	BP~TOR
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 20:19:20

Re: Ню-ню....

>>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>
>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

От	Александр Жмодиков
К	BP~TOR (27.04.2015 20:19:20)
Дата	28.04.2015 11:58:43

Re: Ню-ню....

>Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

А причем здесь вообще Дьенбьенфу? Его в свое время французы обороняли и проиграли. У американцев похожей эпопеей считается база Кхесан.

От	BP~TOR
К	Александр Жмодиков (28.04.2015 11:58:43)
Дата	28.04.2015 13:51:15

Это не помешало Вам задать вопрос именно про Дьенбьенфу :)

Смотрим развитие дискуссии
>> Banzay: Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

>Александр Жмодиков: Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

>>BP~TOR:Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

>А причем здесь вообще Дьенбьенфу? Его в свое время французы обороняли и проиграли. У американцев похожей эпопеей считается база Кхесан.

Вы сами написали именно про Дьенбьенфу, а не про Кхесан -"Это большая укрепленная база с действующим аэродромом"
И задали вопрос- Было что-то подобное в Донбассе?©Александр Жмодиков

Ответ именно на Ваш вопрос Вы получили- Было подобное Дьенбьенфу на Донбассе, это эпопея луганского аэропорта, который был превращен в базу ВСУ и НГу еще до начала активных боевых действий. аэродром тоже был действующим.
ЗЫ А чем опыт французов и вьетнамцев не кошерен?

От	Александр Жмодиков
К	BP~TOR (28.04.2015 13:51:15)
Дата	28.04.2015 14:39:38

Это Banzay меня сбил с толку

>Смотрим развитие дискуссии
>>> Banzay: Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>
>>Александр Жмодиков: Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

Это я не сообразил сразу, что Дьенбьенфу немного из другой войны во Вьетнаме, когда вьетнамцы выгоняли французов в 1950-х. У американцев была своя похожая история с базой Кхесан, которую осаждали вьетнамцы, и где тоже был действующий аэродром.
>Ответ именно на Ваш вопрос Вы получили- Было подобное Дьенбьенфу на Донбассе, это эпопея луганского аэропорта, который был превращен в базу ВСУ и НГу еще до начала активных боевых действий. аэродром тоже был действующим.

>ЗЫ А чем опыт французов и вьетнамцев не кошерен?

Мы говорим о том, чему потенциально американцы могут научить украинскую армию.
А опыт французов и вьетнамцев уже несколько из другой эпохи, полвека прошло.

От	Лирик
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 20:11:43

Re: Ню-ню....

>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

Ну это относительно. В отдельные дни над Донецком висит одновременно до 20 БПЛА, а уж 5-6 это вообще обыденность. При чем висят почти непрерывно. Говорят что на других участках такая же картина.

>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

От	Офф-Топик
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 19:45:42

Формально выражаясь БПЛА во вьетнаме были

>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

На какмо то этапе аэропорт ?

>>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.

Можно подумать что там сплошные джунгли. Дороги вполне себе пролегали и по аграрно разработанной территории

>Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.

Это с чего такой вывод ? Как миниумм он с этой высокой горы не контролирует надежно обратные склоны прилегающих гор

>>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>>
>>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались с воздуха.
>>************************
>>БПЛА наверное подводные?
>
>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

Типа нашего Ту-141=143 точно были.

>>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>>
>>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>>************************
>>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....
>
>Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.

Затем же, зачем всю ВОВ в частях существовали противогазы (на руках или в тыловом подвозе), химические дозоры и начальник химической службы части.

>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

Каждое самодельное взрывное устойство самодельное по своему

От	Лирик
К	Banzay (27.04.2015 17:07:42)
Дата	27.04.2015 17:28:17

Re: Ню-ню....

>Приветсвую!
>>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>>
>>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
>******************************
>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

>>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>>
>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
>***************
>Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

Сейчас подсохло и проехать вполне реально. Тем более что местность сильно урбанизирована и здесь масса грунтовок и тп. Другое дело что обе стороны (особенно ВСУ) активно минируют

>>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>>
>>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
>******************
>почитайте про режим установленный на донбасе...

Укрепленные деревни - это все таки преувеличение для ВСУ, позиции - да, см. ниже.

>>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.

Это не так, большинство баз и укрепленных позиций как раз в населённых пунктах, см. н-р позиции ВСУ под девятиэтажками в Авдеевка

>>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
>*************************
>НЕТУ разницы.

>>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>>
>>Ну, созданы, и что? А как без них?
>*************************
>Доброе утро Вьетнам!(с)

>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>
>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.
>************************
>БПЛА наверное подводные?

>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>
>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>************************
>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

>>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>>
>>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
>**************************
>Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

>>>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
>>
>>И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.

От	Лирик
К	Лирик (27.04.2015 17:28:17)
Дата	27.04.2015 17:56:40

Тогда не понял - кого здесь перемещали? (-)

От	Banzay
К	Лирик (27.04.2015 17:28:17)
Дата	27.04.2015 17:36:23

"Укрепленные деревни" это больше режим перемещения а не укрепления. (-)

От	Офф-Топик
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 20:52:43

Он учтен в "Основах ведения операций ВС СССР"

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

И в Ч1. БУ СВ ВС СССР.

От	Евгений Путилов
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:52:43)
Дата	27.04.2015 19:31:53

Re: Он учтен...

"Основы..." не могли ничего американо-вьетнамского учесть в разрезе операций сухопутных войск. Американская армия не вела сухопутных операций оперативного и стратегического масштаба во Вьетнаме.
А вот действия американской авиации -даже очень.

От	Офф-Топик
К	Евгений Путилов (27.04.2015 19:31:53)
Дата	27.04.2015 19:36:25

Как то Вы "односторонне полны" (Прутков)

>"Основы..." не могли ничего американо-вьетнамского учесть в разрезе операций сухопутных войск. Американская армия не вела сухопутных операций оперативного и стратегического масштаба во Вьетнаме.

А при чем тут американская армия ? Учтен опыт вьетнамской армии. Это не мое мнение, а людей его разрабатывавших.

От	Евгений Путилов
К	Офф-Топик (27.04.2015 19:36:25)
Дата	28.04.2015 08:16:26

Re: Как то...

>>"Основы..." не могли ничего американо-вьетнамского учесть в разрезе операций сухопутных войск. Американская армия не вела сухопутных операций оперативного и стратегического масштаба во Вьетнаме.

>А при чем тут американская армия ?

При том, что не учитывать опыт недавней войны главного противника (война во Вьетнаме заканчивалась вместе с началом разработки "Основ...") невозможно. Другой вопрос, что действий оперативно-стратегического уровня там для изучения было совсем немного.

>Учтен опыт вьетнамской армии. Это не мое мнение, а людей его разрабатывавших.

но только не опыт вьетнамской армии как таковой, а гораздо шире - опыт государства и ВС ДРВ.

От	Sergey Ilyin
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 13:49:27

(я профан) А что, Вьетнам на наших БУ совсем никак не отразился? (-)

От	Banzay
К	Sergey Ilyin (24.04.2015 13:49:27)
Дата	24.04.2015 14:17:33

от слова совсем.... (-)

От	Кострома
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 13:30:48

А нахрен им опыт войны во вьетнаме????.

>Приветсвую!

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
Или американцы подарят украине б-52?

Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
Чё там американы - устав изменили под них?

И, к слову, как опыт войны во вьетнаме научил американцев пользоватся РПГ 7?

У них вообще есть аналог шайтан трубе?

Джевелин не предлагать

От	certero
К	Кострома (24.04.2015 13:30:48)
Дата	24.04.2015 17:07:47

Re: А нахрен...

>>Приветсвую!
>
>>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?
>

>Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
>Или американцы подарят украине б-52?

>Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
Ни вьетнамский ни чеченский опыт боевых действий для этого конфликта непригоден.
Во Вьетнаме у США было полное воздушное превосходство, ровно как и у РА в Чечне. И это только одно отличие, неговоря уж о насыщенности обоих сторон артиллерией, танками и т.п.

От	Carabin
К	certero (24.04.2015 17:07:47)
Дата	24.04.2015 17:18:50

Re: А нахрен...

>>>Приветсвую!
>>
>>>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?
>>
>
>>Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
>>Или американцы подарят украине б-52?
>
>>Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
>Ни вьетнамский ни чеченский опыт боевых действий для этого конфликта непригоден.
>Во Вьетнаме у США было полное воздушное превосходство, ровно как и у РА в Чечне. И это только одно отличие, неговоря уж о насыщенности обоих сторон артиллерией, танками и т.п.

А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?

От	sss
К	Carabin (24.04.2015 17:18:50)
Дата	27.04.2015 10:21:51

Re: А нахрен...

>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?

Превосходство - оно прежде всего в возможности бомбить всё что нужно и когда нужно. США во Вьетнаме и Корее могли (хотя и несли при этом потери регулярно), Украина уже довольно долгое время не может.

От	Rwester
К	Carabin (24.04.2015 17:18:50)
Дата	24.04.2015 17:36:54

Re: А нахрен...

Здравствуйте!

>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
имхо, в украинском конфликте норма это нормальный общевойсковой бой (извините за тавтологию), а не гнобление партизан или поисковые операции. И шанс помереть от очередного артобстрела выше, чем от фугаса или засады. Собственно, от этого потери основные. Армия воюет с армией.

Рвестер, с уважением

От	Carabin
К	Rwester (24.04.2015 17:36:54)
Дата	24.04.2015 17:50:32

кстати, что за вертолеты?

>Здравствуйте!

>>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
>имхо, в украинском конфликте норма это нормальный общевойсковой бой (извините за тавтологию), а не гнобление партизан или поисковые операции. И шанс помереть от очередного артобстрела выше, чем от фугаса или засады. Собственно, от этого потери основные. Армия воюет с армией.

>Рвестер, с уважением

еще для зарождающихся ВВС ВСН?

http://ipb.su/uploads/ipbsu/militarizm/post-2-1429840053.jpg

От	sss
К	Carabin (24.04.2015 17:50:32)
Дата	27.04.2015 21:04:03

Пишут, что этоМи-24П в кол-в 2 штук, поврежденные на аэродроме

Краматорска во время известного обстрела.
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/327173/327173_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/327629/327629_original.jpg

Полосы присутствуют, видимо как-то так и есть.

http://militarizm.livejournal.com/74893.html#comments
картинки, собственно, отсюда.

ВСН сейчас вертолетов не дадут, конечно же... по многим причинам.

От	Rwester
К	Carabin (24.04.2015 17:50:32)
Дата	24.04.2015 18:08:54

Было бы круто!(-)

От	Banzay
К	Кострома (24.04.2015 13:30:48)
Дата	24.04.2015 14:17:58

гуглить по слову патруль.... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (24.04.2015 14:17:58)
Дата	24.04.2015 14:22:23

А можно развернуть тезис?

чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?

(потому что термин "патруль" используется для иной сущности)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 14:22:23)
Дата	24.04.2015 16:10:36

Ре: А можно...

>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
++++
ето наверно про "rejdowiki".:)

От	объект 925
К	объект 925 (24.04.2015 16:10:36)
Дата	24.04.2015 17:18:26

Ре: В смысле, где-то в сети емнип Лис выкладывал свой перевод

>>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
>++++
>ето наверно про "рейдовики".:)
+++
книги про Вьетнам. Там речь о действии патруля. В общем, не дозор ето.

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (24.04.2015 17:18:26)
Дата	24.04.2015 20:11:34

Ре: В смысле,...

>>>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
>>++++
>>ето наверно про "рейдовики".:)
>+++
>книги про Вьетнам. Там речь о действии патруля. В общем, не дозор ето.

Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:11:34)
Дата	24.04.2015 20:13:47

А можно пример уставных документов

ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

>Тогда это называется "поисковая группа"

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:13:47)
Дата	27.04.2015 12:04:21

Хе-хе. Нашлось банально в БУСВ

>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

332. Поисковые (разведывательно-поисковые) действия проводятся для осмотра
(обследования) местности в целях обнаружения противника, его задержания (уничтожения), а
также обнаружения объектов противника, используемых им для ведения боевых действий. Они
могут вестись в блокированном или неблокированном районе.
Поисковые действия мотострелковый взвод ведет в составе батальона (роты), действуя в первом
эшелоне или составляя его общевойсковой резерв. Разведывательно-поисковые действия взвод
ведет, как правило, самостоятельно, действуя в качестве поисковой группы.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 12:04:21)
Дата	27.04.2015 15:54:46

Хотя формально появилось только в БУСВ-2005, но фактически...

>>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

... использовался термин почти всегда.
В армии вполне "штатно" применялся со времён боевых действий в Афганистане - "разведывательно-поисковые действия" было обычнейшим делом и по сути было отечественным аналогом американского термина "патрулирование".
А уж для ПВ и МВД поиски были нормой.
Но надо заметить, что просто "поиск" применительно к армии, был обычным способом действий разведподразделений.

>
>332. Поисковые (разведывательно-поисковые) действия проводятся для осмотра
>(обследования) местности в целях обнаружения противника, его задержания (уничтожения), а
>также обнаружения объектов противника, используемых им для ведения боевых действий. Они
>могут вестись в блокированном или неблокированном районе.
>Поисковые действия мотострелковый взвод ведет в составе батальона (роты), действуя в первом
>эшелоне или составляя его общевойсковой резерв. Разведывательно-поисковые действия взвод
>ведет, как правило, самостоятельно, действуя в качестве поисковой группы.

Надо заметить, что помимо БУСВа, в войсках имеются всякие наставления и инструкции дающие дополнительные указания, разъяснения, дополнения, разработки и пр.

От	Офф-Топик
К	Рядовой-К (27.04.2015 15:54:46)
Дата	27.04.2015 16:12:06

разведывательно-боевые действия

>... использовался термин почти всегда.
>В армии вполне "штатно" применялся со времён боевых действий в Афганистане - "разведывательно-поисковые действия" было обычнейшим делом и по сути было отечественным аналогом американского термина "патрулирование".

>Надо заметить, что помимо БУСВа, в войсках имеются всякие наставления и инструкции дающие дополнительные указания, разъяснения, дополнения, разработки и пр.

Курсы боевой подготовки, Нормативы подготовки разведывательных подразделений, и тп

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 12:04:21)
Дата	27.04.2015 13:02:52

Спасибо. А год ? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (27.04.2015 13:02:52)
Дата	27.04.2015 13:21:41

Издание 2005 г.

Но там впервые появился раздел посвященный специальной тактике - действия во внутреннем конфликте.
Сами методички были и раньше, но не в СВ, да.

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 13:21:41)
Дата	27.04.2015 13:34:40

До вс рф не успел дойти (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (27.04.2015 13:34:40)
Дата	27.04.2015 13:37:16

???? Кто? (-)

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 13:37:16)
Дата	27.04.2015 13:56:01

Я

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2691039.htm
сутки ушли на просмотр советских
российские оставались на другой день

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:13:47)
Дата	24.04.2015 20:23:15

"В сети нет"

>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:23:15)
Дата	24.04.2015 20:40:33

Если относится значит есть документ где эти слова звучат

>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"

Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:40:33)
Дата	24.04.2015 20:45:04

Есть разумеется

>>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
>
>Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

Почему ты решил , что я подорвусь его выкладывать на форум?
Впрочем если погуглить вполне себе выпадают сцылки на ВВшные и погранцовые методички.
А пособие по войсковой разведке ограничивается конструкцией "группа назначенная в поиск" :)

От	13
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:45:04)
Дата	25.04.2015 12:03:24

Не знаю как в ВВ, но в ПВ термин РПГ означает вид наряда ...

... на охрану и оборону госграницы. И заточен как раз на обратное :))) выявление, блокирование, задержание или уничтожение РДГ или бандфомирований, действующих в зоне ответственности ПО.
Термин патруль слышал только с прилагательным "комендантский" :)

От	Дмитрий Козырев
К	13 (25.04.2015 12:03:24)
Дата	27.04.2015 09:40:05

Re: Не знаю

>... на охрану и оборону госграницы. И заточен как раз на обратное :))) выявление, блокирование, задержание или уничтожение РДГ или бандфомирований, действующих в зоне ответственности ПО.

Совершенно верно.

>Термин патруль слышал только с прилагательным "комендантский" :)

В современном БУСВ есть понятие патруля при действиях в сторожевом охранении.

От	объект 925
К	13 (25.04.2015 12:03:24)
Дата	25.04.2015 12:23:20

Ре: понятно же что речь о Long-range reconnaissance patrol (-)

От	Офф-Топик
К	объект 925 (25.04.2015 12:23:20)
Дата	26.04.2015 22:24:36

"Ну не смогла"

Поверил Козыреву что есть и тупо стал просматривать боевые уставные с 1954. Пока нет. Скоро уж и СССР кончится.

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:45:04)
Дата	24.04.2015 20:50:17

Дмитрий. При чем тут ВВ и ПВ

>>>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
>>
>>Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи. Аналогии оппоненты Ваши проводили "патруль"/"дозор" про ВС (СВ) СССР а не про ПВ и ВВ.

>Почему ты решил , что я подорвусь его выкладывать на форум?

Потому как фараза про ПГ прозвучала, а обоснования мы пока не увидели. Название документа СВ вылоджить нетрудно и безобидно.

>Впрочем если погуглить вполне себе выпадают сцылки на ВВшные и погранцовые методички.

А при чем тут ПВ и ВВ ? Речь о вьетнаме и сухопутной войне.

>А пособие по войсковой разведке ограничивается конструкцией "группа назначенная в поиск" :)

поиск - один из видов войсковой разведки как и налет , но п очему то никто не говорит "налетная группа". Так все таки приведите нам название и реквизиты, или хотя бы вид советского/российского сухопутного докумнета где "поисковая группа" выполняет задачи аналогичные работе вьетнамского патруля, пожалуйста.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:50:17)
Дата	27.04.2015 09:25:33

При том что они часть вооруженных сил.

>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.

И что?

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 09:25:33)
Дата	27.04.2015 09:41:15

До 1946 года и с 1989 нет

>>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.
>
>И что?

И даже то, что ПВ и ВВ были в составе ВС, не делает их выполняющими те же задачи что СВ и КМП во вьетнаме, о коем контексте "патруля" и был изначально вопрос 925. И не делает их выполняющими задачи http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2690433.htm.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (27.04.2015 09:41:15)
Дата	27.04.2015 11:03:15

Re: До 1946...

>>>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.
>>
>>И что?
>
>И даже то, что ПВ и ВВ были в составе ВС, не делает их выполняющими те же задачи что СВ и КМП во вьетнаме, о коем контексте "патруля" и был изначально вопрос 925.

Речь шла о том, как учитывает отечественая тактика "опыт Въетнама" - потому я и обсуждал сущность действий, подразумеваемых американским термином, чтобы подобрать для него отечественый эквивалент.
Пока выходит, что это "разведывательно-боевые действия".
Лично тебя интересовало использование термина "поисковая группа" в отечественых тактических наработках - я ответил.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 11:03:15)
Дата	30.04.2015 06:08:19

Re: До 1946...

В ходе командно-штабного учения (КШУ) подразделения российской военной базы Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированной в Республике Таджикистан, отработали поиск и захват горного базового лагеря условных незаконных вооруженных формирований на полигоне Ляур.

Разведывательно-поисковые действия велись с применением беспилотных летательных аппаратов.

На завершающем этапе КШУ отработаны вопросы выхода из боя и отхода в назначенные районы для перегруппировки
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12026998@egNews

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:11:34)
Дата	24.04.2015 20:13:07

Ре: В смысле,...

>Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
++++
ето не поиск, так как они ходили по уже имевшимся разведданным.
И по разведанным тропам.

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (24.04.2015 20:13:07)
Дата	24.04.2015 20:24:56

Ре: В смысле,...

>>Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
>++++
>ето не поиск, так как они ходили по уже имевшимся разведданным.
>И по разведанным тропам.

Вы можете внятно описать какой образ действий имеется ввиду?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:24:56)
Дата	24.04.2015 20:58:00

Ре: В смысле,...

>Вы можете внятно описать какой образ действий имеется ввиду?
+++
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=703

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 14:22:23)
Дата	24.04.2015 14:34:08

Re: А можно...

Ниссан Патруль можно превратить в блиндированный шушпанцер :)

http://videosektor.net/Vfiles/uploads/2014/11/samodelnaya-bronetexnika-donbassa10.jpg

От	Грозный
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 12:37:56

Насколько опыт Вьетнама актуален на Украине?

Стало интересно - а что из опыта Вьетнама может быть актуально в условиях АТО: опрыскивание джунглей ДДТ? Ковровое бомбометание? Обнаружение туннелей "дядюшки Хо"?

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

Вот взять нынешнюю иракскую армию - её тренировали 10 лет с опытом того самого. ИГИЛ вроде как лишена скарального знания американских уставов.

Или вот грузинскую армию взять - общие тенденции с иракской армией прослеживаются: кол-во оставленной техники, ск-ть отступления и опора на американские уставы.

===> dic duc fac <===

От	Виктор Крестинин
К	Rwester (24.04.2015 07:29:35)
Дата	24.04.2015 08:18:06

Инструкторы-обучатели - это показуха во многом

>Я вот одно понять не могу. Они приехали учить Нацгвардию. Но зачем? Это же по сути полицейские силы.

"Народ и армия едины", как там Мамчур говорил?)))

>Не логичнее было бы обучать ВСУ лучше воевать?

А кто сказал, что этого не делается? Просто по дуроскопу электорату это показать сложнее, да и не надо оно. А тыш-пыш зрелищно и понятно обывательскому умишке.