От Валера
К Валера
Дата 24.04.2015 21:00:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Чисто навскидку...

Вот две такие лодки получили бы в 1984 и 85 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%81%C2%BB

Причём как подготовка к войне бы это не выглядело, так как они были заказаны давно и планово.
От Валера
К Валера (24.04.2015 21:00:15)
Дата 24.04.2015 21:09:00

Re: Чисто навскидку...

Плюс до пяти таких фрегатов могли бы получить, запланируй Аргентина нападение на 85-й. http://zonwar.ru/morskoj/Fregati/Espora.html
От jeesup
К Валера (24.04.2015 21:09:00)
Дата 24.04.2015 21:35:52

Ре: Чисто навскидку...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Политическая необxодимость превысила военные возможности?
От SSC
К jeesup (24.04.2015 21:35:52)
Дата 24.04.2015 22:32:07

Ре: Чисто навскидку...

Здравствуйте!

>Политическая необxодимость превысила военные возможности?

Аргентинская экономика катилась под откос, что собственно и стало главной мотивацией на войну. Поэтому своевременный ввод в строй вышеперечисленных кораблей по любому бы не состоялся. При этом аргентинцы даже боеготовность двух уже имевшихся современных ПЛ немецкой постройки не смогли обеспечить.

А как вишенка на торте - против британских АПЛ всё это было бы бесполезно, и оспорить господство на море флот аргов не мог даже с новыми кораблями.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (24.04.2015 22:32:07)
Дата 25.04.2015 02:51:03

сложный вопрос - с учетом всех траблов с торпедами ПЛ у англов (-)
От 74omsbr
К mina (25.04.2015 02:51:03)
Дата 25.04.2015 12:32:44

Рефорду-Брауну и Лейн-Нотту расскажите (-)
От mina
К 74omsbr (25.04.2015 12:32:44)
Дата 26.04.2015 06:10:33

ла-ла-ла

с вопросом знаком как-бы не по "Красной Звезде"

"она была лимоном" - командир англ ПЛ про Mk24
От 74omsbr
К mina (26.04.2015 06:10:33)
Дата 26.04.2015 22:52:04

Re: ла-ла-ла

Never shall I fail my comrades
>с вопросом знаком как-бы не по "Красной Звезде"

>"она была лимоном" - командир англ ПЛ про Mk24

Но Рефорд-Браун вполне справились другими торпедами. И Леин-Нотт справился бы с обоими арговскими тип 42, если Нортвуд дал бы команду.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (26.04.2015 22:52:04)
Дата 27.04.2015 06:43:42

падаю ниц пред Вашими глубокими познаниями в военно-морском деле

>>"она была лимоном" - командир англ ПЛ про Mk24
>Но Рефорд-Браун вполне справились другими торпедами. И Леин-Нотт справился бы с обоими арговскими тип 42, если Нортвуд дал бы команду.

только вот при наличии позиций ДЭПЛ, с экипажами прошедший нормальный курс БП и торпедных стрельб у островов, при условии обеспечения прикрытия с воздуха района зарядки АБ англам ох как несладко бы пришлось ...

при этом англовские ПЛА идут лесом (это если не на дно)

и это только одна возможность, не считая прочих ...
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 06:43:42)
Дата 27.04.2015 11:40:55

Я не Жандаров- хамить не надо

Never shall I fail my comrades
>>>"она была лимоном" - командир англ ПЛ про Mk24
>>Но Рефорд-Браун вполне справились другими торпедами. И Леин-Нотт справился бы с обоими арговскими тип 42, если Нортвуд дал бы команду.
>
>только вот при наличии позиций ДЭПЛ, с экипажами прошедший нормальный курс БП и торпедных стрельб у островов, при условии обеспечения прикрытия с воздуха района зарядки АБ англам ох как несладко бы пришлось ...

Вам историю того, как англичане субмарину аргов гоняли, не напомнить?! Больше порадовало район зарядки с воздуха прикрыть. И это с учетом того, что у аргов не хватало топливозаправщиков и банальных ПТБ. Чем прикрывать ? "Миражами-3"? А у них хватит ресурса на относительно длительное патрулирование. Отвечу-нет. "Миражи" ломались чаше всего остального, впрочем как и "Дагеры".


>при этом англовские ПЛА идут лесом (это если не на дно)

>и это только одна возможность, не считая прочих ...

Я боюсь напомнить, что англичане читали практически весь обмен арговский. Я тут уже приводил пример- шифровальщик на "Бельграно" только дешифровывал боевой приказ, а Рефорд-Браун уже получил его дешифрованный и переведенный на английский. И защититься арги от этого не могли.
Аргентинцы обнаруживали с помощью двух радарных постов действие англичан и посылали данные, либо уже сразу целеуказание на материк, а британцы эти сведения перехватывали и методом несложных вычислений+анализа погоды рассчитывали время появление аргентинцев. Правда, с "Атлантик Конвейр" их "подвело" опоздание "Этендартов", а в случае с "Сэрами", не знание Клаппом фактической обстановки, за что он позже и решился адмиральского звания.



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 11:40:55)
Дата 27.04.2015 12:08:24

к зеркалу подойдите, и начало дискуссии - свое перечитайте

>Вам историю того, как англичане субмарину аргов гоняли, не напомнить?!
валяйте :)
я за попкорном
только вот для начала внимательно мой пост который ВЫ ряьно бросились "опровергать" прочитайте ;)

>Больше порадовало район зарядки с воздуха прикрыть. И это с учетом того, что у аргов не хватало топливозаправщиков и банальных ПТБ. Чем прикрывать ? "Миражами-3"? А у них хватит ресурса на относительно длительное патрулирование. Отвечу-нет. "Миражи" ломались чаше всего остального, впрочем как и "Дагеры".
я что-то написал про "Миражи"?

>Я боюсь напомнить, что англичане читали практически весь обмен арговский. Я тут уже приводил пример- шифровальщик на "Бельграно" только дешифровывал боевой приказ, а Рефорд-Браун уже получил его дешифрованный и переведенный на английский. И защититься арги от этого не могли.

да пофиг
элементаный ТУС уже решал эту "проблему"

> а британцы эти сведения ...
а теперь читаем оспариваемый пост - позиции у островов

PS чую - ждемс кратиффф
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 12:08:24)
Дата 27.04.2015 12:43:13

А сами не пробывали?

Never shall I fail my comrades
>>Вам историю того, как англичане субмарину аргов гоняли, не напомнить?!
>валяйте :)
>я за попкорном
>только вот для начала внимательно мой пост который ВЫ ряьно бросились "опровергать" прочитайте ;)

Ну судя по тому, что я увидел ниже, мои посты вы тоже читать не сильно стараетесь


>>Больше порадовало район зарядки с воздуха прикрыть. И это с учетом того, что у аргов не хватало топливозаправщиков и банальных ПТБ. Чем прикрывать ? "Миражами-3"? А у них хватит ресурса на относительно длительное патрулирование. Отвечу-нет. "Миражи" ломались чаше всего остального, впрочем как и "Дагеры".
>я что-то написал про "Миражи"?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2691097.htm

" при условии обеспечения прикрытия с воздуха района зарядки АБ англам ох как несладко бы пришлось ..."

Слова ваши. Если не "Миражи", то я весь во внимании. Вы уж извините, но вы на столько велики, что я не могу ваши мысли угадывать по двум словам. Вы уж тогда раскройте ваш замысел.


>>Я боюсь напомнить, что англичане читали практически весь обмен арговский. Я тут уже приводил пример- шифровальщик на "Бельграно" только дешифровывал боевой приказ, а Рефорд-Браун уже получил его дешифрованный и переведенный на английский. И защититься арги от этого не могли.
>
>да пофиг
>элементаный ТУС уже решал эту "проблему"

Чего? И как "элементаный ТУС" решит проблему того, что арги не могли вести радиообмен со своими кораблями и ПЛ, так как британцы все их читали, в том числе и кодированные.


>> а британцы эти сведения ...
>а теперь читаем оспариваемый пост - позиции у островов

>PS чую - ждемс кратиффф

Да ну куда там мне до вас. Благо что вы писать начали в ответ чуть больше двух строг в посте. Снизошли, так сказать

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 12:43:13)
Дата 27.04.2015 12:49:44

Re: А сами...

>Ну судя по тому, что я увидел ниже, мои посты вы тоже читать не сильно стараетесь

ну так "тельник на пузе" не я разрывал
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690475.htm
:)
статус "эксперта Валдайского клуба" обязывает ;) так что ждемс :)
(покамест как то "кисловато" получается)

>Слова ваши. Если не "Миражи", то я весь во внимании.
"Пукары" с островов.
Да, могут быть и "Харриеры" с АВ, но одно это дает свой комплекс возможностей аргам

>>элементаный ТУС уже решал эту "проблему"
>Чего? И как "элементаный ТУС"

по буквам Т У С
таблица условных сигналов
дальше сами догадаетесь? или в ВАШЕЙ реальности книге этот ТУС неким образом "обязан оказаться у англов"?
жанр ВАШЕЙ книги какой - биллетристика? приключения? фантастика?


От 74omsbr
К mina (27.04.2015 12:49:44)
Дата 27.04.2015 13:12:57

Re: А сами...

Never shall I fail my comrades
>>Ну судя по тому, что я увидел ниже, мои посты вы тоже читать не сильно стараетесь
>
>ну так "тельник на пузе" не я разрывал
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690475.htm
>:)
>статус "эксперта Валдайского клуба" обязывает ;) так что ждемс :)
>(покамест как то "кисловато" получается)

Вы с клубом маленько ошиблись. Но я повторюсь, я не Жандаров, и хамить не надо, так же как и переходить на личности. Поберегите свой говномет, для очередной заметки про торпеды в ВПК.

>>Слова ваши. Если не "Миражи", то я весь во внимании.
>"Пукары" с островов.
>Да, могут быть и "Харриеры" с АВ, но одно это дает свой комплекс возможностей аргам

Вас не смущает, что "Пукары" закончатся очень и очень быстро? Я бы сказал, с пугающей быстротой. Может и рейд на Пебл случится чуть раньше.
"Шарки" Уорд вероятно очень сожалеет, что у аргов не было столь блистательных советников, как вы.

>>>элементаный ТУС уже решал эту "проблему"
>>Чего? И как "элементаный ТУС"
>
>по буквам Т У С
>таблица условных сигналов
>дальше сами догадаетесь? или в ВАШЕЙ реальности книге этот ТУС неким образом "обязан оказаться у англов"?

Жалко, только что арги всю войну слали кодограммы и вели радиообмен. А про такую вещь как ТУС не знали. Но что мне подсказывает, что полностью покрыть весь приказ "условными сигналами" не получится. Как минимум координаты надо будет передавать цифрами? Не?

>жанр ВАШЕЙ книги какой - биллетристика? приключения? фантастика?

Простите, о великий, я забыл, что писателем можете быть только вы.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 13:12:57)
Дата 27.04.2015 13:23:03

Re: А сами...

>Вы с клубом маленько ошиблись. Но я повторюсь, я не Жандаров, и хамить не надо, так же как и переходить на личности. Поберегите свой говномет, для очередной заметки про торпеды в ВПК.
1. Начните с себя. "Рубикон" перешли ВЫ
2. "Тельник на пузе" разрывали оптяь же ВЫ. Для "эксперта" неплохо было соотвествовать своим "рекламным заявкам".
3. По торпедам что-то конкретное крякнуть способны? Нет?

>Вас не смущает, что "Пукары" закончатся очень и очень быстро?
не смущает
"войны без потетерь не бывает"

тем более что "каждая сбитая Пукара" = "Харриру" вне ПВО оперативного соединения

- еще раз почеркну для "тех кто в деревянных касках" - я говорю о дейсвтиях "под берегом"

>Жалко, только что арги всю войну слали кодограммы и вели радиообмен. А про такую вещь как ТУС не знали. Но что мне подсказывает, что полностью покрыть весь приказ "условными сигналами" не получится. Как минимум координаты надо будет передавать цифрами? Не?

1. Я с данным вопросом знаком не по "биллетристике", и для эээ ... скажем так - "подавляющего большинства случаев" ;) для управления ПАД + авиации (во взаимодействии0 ТУСов хватало. Без подробностей.
2. "Коль пошла такая пьянка" возможность передавать не ШД а П и Д от заданного репера (разных реперов) находится за пределами ВАШЕЙ реальности?

>Простите, о великий, я забыл, что писателем можете быть только вы.
да как бы за что пишу - за то не стыдно (правда по правке есть некоторые вопросы)
ВЫ кстати пишется не с маленькой буквы ;)
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 13:23:03)
Дата 27.04.2015 13:47:13

Re: А сами...

Never shall I fail my comrades
>>Вы с клубом маленько ошиблись. Но я повторюсь, я не Жандаров, и хамить не надо, так же как и переходить на личности. Поберегите свой говномет, для очередной заметки про торпеды в ВПК.
>1. Начните с себя. "Рубикон" перешли ВЫ
>2. "Тельник на пузе" разрывали оптяь же ВЫ. Для "эксперта" неплохо было соотвествовать своим "рекламным заявкам".
>3. По торпедам что-то конкретное крякнуть способны? Нет?

Могу. И я уже сказал об этом. Бриранцы о своих проблемах знали и при ведении боевых действий их учитывали. Для потопления надводных кораблей успешно использовались торпеды Мк8. Тут проблема для аргов была не в торпедах, а в том, что они ни разу не смогли обнаружить АПЛ.
В источниках на русском языке- про это не пишется, но Лейн-Нотт сел взял на сопровождение и "Сантисиму Тринидад" и "Геркулес" на их переходе вдоль аргентинского берега. Сам он не был обнаружен, но команду Нортвуд не дал.
Гонять ДЭПЛ АПЛ бритоанцы не планировали и не собирались.

>>Вас не смущает, что "Пукары" закончатся очень и очень быстро?
>не смущает
>"войны без потетерь не бывает"

>тем более что "каждая сбитая Пукара" = "Харриру" вне ПВО оперативного соединения

>- еще раз почеркну для "тех кто в деревянных касках" - я говорю о дейсвтиях "под берегом"

А как вы считаете, если, к примеру, за два дня будет сбито 2-3 "Пукары", у арговских пилотов будет желание продолжать выполнять задания и летать?
Более того, в большинстве работ по войне на Фолклендах, мечта британцев как раз была в том, что бы "Пукары" не сидели на земле, а выполняли над морем патрульные полеты или хотя бы у берега.
В тоже время у аргентинцев был четкий приказ, начать боевое примение "Пукар", только над сушей и для нанесения удара по высадившимся войскам. Аргентинцы сами боялись потерь "Пукар" от "Харриеров". считалось, что над сушей на низких высотах, "Пукара" сможет уйти от "Харриеров". Но "Шарки" Уорд доказал обратное.

>>Жалко, только что арги всю войну слали кодограммы и вели радиообмен. А про такую вещь как ТУС не знали. Но что мне подсказывает, что полностью покрыть весь приказ "условными сигналами" не получится. Как минимум координаты надо будет передавать цифрами? Не?
>
>1. Я с данным вопросом знаком не по "биллетристике", и для эээ ... скажем так - "подавляющего большинства случаев" ;) для управления ПАД + авиации (во взаимодействии0 ТУСов хватало. Без подробностей.

Не равняйте ВМФ СССР с ВМФ аргентины. Это как бы не соизмеримые величины, я уже в посте выше написал. Арги вообще плохо понимали, что происходит на островах.

>2. "Коль пошла такая пьянка" возможность передавать не ШД а П и Д от заданного репера (разных реперов) находится за пределами ВАШЕЙ реальности?

Такое вполне возможно, но перехваченное сообщение будет воспринято британцами как повод к действия и приведет к усилению ПЛО в районе высадки. В реальности так и было. Получение сообщения арговской ПЛ от штаа, уже после высадки, заставляло Вудворда поднимать дополнительные вертолеты и отправлять Клаппу корабли для усиления ПЛО. Более того, я еще раз повторюсь, британцы ПЛО уделяли очень большое внимание.



>>Простите, о великий, я забыл, что писателем можете быть только вы.
>да как бы за что пишу - за то не стыдно (правда по правке есть некоторые вопросы)
>ВЫ кстати пишется не с маленькой буквы ;)

Ну а тож


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 13:47:13)
Дата 27.04.2015 14:09:03

Re: А сами...

>>3. По торпедам что-то конкретное крякнуть способны? Нет?
>Могу. И я уже сказал об этом. Бриранцы о своих проблемах знали

- очередная подмена предмета спора, ВЫ что-то "пытались иметь" против изложенного в моих статьях, но "соскочили" на англов - общеизвестные факты про Mk8

>они ни разу не смогли обнаружить АПЛ.
да, против ПЛА им не светило ничего (в смысле НК), но это опять же общеизвестно

>Гонять ДЭПЛ АПЛ бритоанцы не планировали и не собирались.
проблема в том что тащить против аргов свои ДЭПЛ им было слишком долго

>А как вы считаете, если, к примеру, за два дня будет сбито 2-3 "Пукары", у арговских пилотов будет желание продолжать выполнять задания и летать?
в том конфликте арговские пилоты показали более чем достаточное количество мужества и понимания воинского долга

> а выполняли над морем патрульные полеты или хотя бы у берега.
очередная подмена - я ничего не писал про "патрульные полеты" "Пукар", а вот шугание вертолетов по вызову ДЭПЛ было бы весьма эффективным

>Не равняйте ВМФ СССР с ВМФ аргентины. Это как бы не соизмеримые величины, я уже в посте выше написал. Арги вообще плохо понимали, что происходит на островах.

угу, про то что "взрослые дяди" "плохо понимали" сразу вспоминаю доклад сына в 3 классе по Мидуэю (причем не в режиме пересказа, а с разбором и проигрыванием дейсвтия сторон - что "знают" и и как бы ты дейтсвовал в том или ином эпизоде с учетом того "что ты знаешь")
Разработать (и отработать в ходе БП) нормальный ТУС - для этого "гранд флит" строить не надо (как и "2 академии заканчивать")

>Такое вполне возможно, но перехваченное сообщение будет воспринято британцами как повод к действия и приведет к усилению ПЛО в районе высадки.

тьььььь
может
не может
а может ложный радиообмен (ложные РДО) и т.д.
повторюсь - арги отдали инициативу противнику, и у него хватило ресурсов ее реализовать

разумеется если устраивается "бодряк" по экстренной подготовке к "большой драке" то "паровозом" идет не "тактика" типа "ТУС и БП ДЭПЛ", а оперативные вопросы - в первую очередь готовность драться, и не не отдавать инициативу противнику

"технически" же арги "навалять" аглам могли (при условии нескольких месяцев жесткой и скрытной подготовки к серьезной драке)
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 14:09:03)
Дата 27.04.2015 14:33:28

Re: А сами...

Never shall I fail my comrades
>>>3. По торпедам что-то конкретное крякнуть способны? Нет?
>>Могу. И я уже сказал об этом. Бриранцы о своих проблемах знали
>
>- очередная подмена предмета спора, ВЫ что-то "пытались иметь" против изложенного в моих статьях, но "соскочили" на англов - общеизвестные факты про Mk8

Это вы в силу своей великости, и манере отвечать постом в два-три слова, обижаетесь, что вас гениального нельзя понять.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690514.htm
вот что можно понять из этой вашей глубокомысленной мысли? И что самое обидное, что Жандарову у вас хватает терпения писать целые сочинения в ответ.

>>они ни разу не смогли обнаружить АПЛ.
>да, против ПЛА им не светило ничего (в смысле НК), но это опять же общеизвестно

Ну так и возникает вопрос, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690514.htm и причем тут проблемы с торпедами, если против НК аргам и там ничего не светило, а АПЛ британцы изначально применять против ДЭПЛ не планировали.

>>Гонять ДЭПЛ АПЛ бритоанцы не планировали и не собирались.
>проблема в том что тащить против аргов свои ДЭПЛ им было слишком долго

Я хочу напомнить, что свою ДЭПЛ британцы притащили. Но ее они планировали и фактически использовали как носитель СБС.

>>А как вы считаете, если, к примеру, за два дня будет сбито 2-3 "Пукары", у арговских пилотов будет желание продолжать выполнять задания и летать?
>в том конфликте арговские пилоты показали более чем достаточное количество мужества и понимания воинского долга

Это очень отдает "замполитством". Не хватает только "пулемет" застрочил с новой силой.

>> а выполняли над морем патрульные полеты или хотя бы у берега.
>очередная подмена - я ничего не писал про "патрульные полеты" "Пукар", а вот шугание вертолетов по вызову ДЭПЛ было бы весьма эффективным

Это был самый выгодный вариант для англичан, воспринимавших "Пукары" как действенную угрозу при высадки десанта. Более того, британские "Линксы" выполнявшие задачи по корректировки арт. огня и совершавшие разведывательные полеты вдоль линии берега, всячески старалсиь вытащить на себя "Пукары" для удара по ним "Харриерами".

>>Не равняйте ВМФ СССР с ВМФ аргентины. Это как бы не соизмеримые величины, я уже в посте выше написал. Арги вообще плохо понимали, что происходит на островах.
>
>угу, про то что "взрослые дяди" "плохо понимали" сразу вспоминаю доклад сына в 3 классе по Мидуэю (причем не в режиме пересказа, а с разбором и проигрыванием дейсвтия сторон - что "знают" и и как бы ты дейтсвовал в том или ином эпизоде с учетом того "что ты знаешь")
>Разработать (и отработать в ходе БП) нормальный ТУС - для этого "гранд флит" строить не надо (как и "2 академии заканчивать")

Я сейчас не готов ответить, на сколько ТУС были распространены у аргов, но судя по ем документам, что у меня есть. Типовая шифрограмма, использовавшаяся аргами после гибели "Бельграно", содержала группу кодовых слов, а так же набор цифр- координаты. Это касается сведений с радарных постов.

>>Такое вполне возможно, но перехваченное сообщение будет воспринято британцами как повод к действия и приведет к усилению ПЛО в районе высадки.
>
>тьььььь
>может
>не может
>а может ложный радиообмен (ложные РДО) и т.д.
>повторюсь - арги отдали инициативу противнику, и у него хватило ресурсов ее реализовать

>разумеется если устраивается "бодряк" по экстренной подготовке к "большой драке" то "паровозом" идет не "тактика" типа "ТУС и БП ДЭПЛ", а оперативные вопросы - в первую очередь готовность драться, и не не отдавать инициативу противнику

Я вам скажу больше. У аргов был план победы на море, и как они считали очень эффективный. Проводились учения, отрабатывались совместные действия.И арги даже начали его реализовывать, но у британцев не только разведывательные данные, но и их аналитическая обработка, а более того планировании, стояло на несколько порядков выше. И британцы их полностью переиграли. Правда и бриты, так же в силу "пиратского" настроя одного из командиров ПЛ, ухитрились обгадиться.
Я бы сказал аргентинское боевое планирование и британское- это вообще не соизмеримые величины

>"технически" же арги "навалять" аглам могли (при условии нескольких месяцев жесткой и скрытной подготовки к серьезной драке)

У них был только один шанс- вообще не связываться с Великобританией.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 14:33:28)
Дата 27.04.2015 14:57:18

Re: А сами...

>Это вы в силу своей великости, и манере отвечать постом в два-три слова, обижаетесь, что вас гениального нельзя понять.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690514.htm
>вот что можно понять из этой вашей глубокомысленной мысли?
то что у англов были серьезные трабы с торпедами
или по факту ПЛА с прямоидущими торпедами времен ВМВ в 80х годах это нонсенс у Вас иное мнение?

>И что самое обидное, что Жандарову у вас хватает терпения писать целые сочинения в ответ.
потому что там не "терпение" а ОБЯЗАННОСТЬ
диалоги те читают многие, и они реально влияли и влияют
тем более что там речь не только с сколько о Жандарове, сколько о Жандарове и Ко

>Ну так и возникает вопрос, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690514.htm и причем тут проблемы с торпедами, если против НК аргам и там ничего не светило, а АПЛ британцы изначально применять против ДЭПЛ не планировали.
при адекватном подходе аргов эти ДЭПЛ могли встать им "костью в горле" - не сами по себе, разумеется, а во взаимодействии

>Я хочу напомнить, что свою ДЭПЛ британцы притащили. Но ее они планировали и фактически использовали как носитель СБС.
поэтому = "темный лес" (наприме как там с запасами на борту) + 1 было однозначно мало

>>в том конфликте арговские пилоты показали более чем достаточное количество мужества и понимания воинского долга
>Это очень отдает "замполитством". Не хватает только "пулемет" застрочил с новой силой.
это, извините, факты

>>очередная подмена - я ничего не писал про "патрульные полеты" "Пукар", а вот шугание вертолетов по вызову ДЭПЛ было бы весьма эффективным
>Это был самый выгодный вариант для англичан
нет, т.к. "вытягивет" от TF "Харриеры" не в "случайный" момент а определенный, соотвественно - увеличиваются возможности для удара по TF

>Я сейчас не готов ответить, на сколько ТУС были распространены у аргов, но судя
еще раз - я говорю о возможности
использованием всех арги явно не напрягались

>Я вам скажу больше. У аргов был план победы на море, и как они считали очень эффективный. Проводились учения, отрабатывались совместные действия.И арги даже начали его реализовывать,
технически арги не могли переиграть НК фактор ПЛА
соотвественно ... "Белграно" был обречен
изначально


>Я бы сказал аргентинское боевое планирование и британское- это вообще не соизмеримые величины
аргам хватило бы здравого смысла
и трезвого взгляда на возможности - не корячиться там где им ничего не светило, а сконцентрироваться на тех козырях которые у них были


От 74omsbr
К mina (27.04.2015 14:57:18)
Дата 27.04.2015 15:27:23

Re: А сами...

Never shall I fail my comrades
>>Это вы в силу своей великости, и манере отвечать постом в два-три слова, обижаетесь, что вас гениального нельзя понять.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690514.htm
>>вот что можно понять из этой вашей глубокомысленной мысли?
>то что у англов были серьезные трабы с торпедами
>или по факту ПЛА с прямоидущими торпедами времен ВМВ в 80х годах это нонсенс у Вас иное мнение?

Только этот нонсенс ни как не влиял в случае с Аргентиной на боевые возможности британских АПЛ. Старыми торпедами они очень хорошо справились с поставленной задачей и в дальнейшем бы справлялись.

>>И что самое обидное, что Жандарову у вас хватает терпения писать целые сочинения в ответ.
>потому что там не "терпение" а ОБЯЗАННОСТЬ
>диалоги те читают многие, и они реально влияли и влияют
>тем более что там речь не только с сколько о Жандарове, сколько о Жандарове и Ко

Спасибо, что хамить и на личности переходить прекратили. Я то не Жандаров и Ко))) Еще бы чуть-чуть, я даже боюсь себе представить, что бы я еще в свой адрес услышал.

>>Ну так и возникает вопрос, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690514.htm и причем тут проблемы с торпедами, если против НК аргам и там ничего не светило, а АПЛ британцы изначально применять против ДЭПЛ не планировали.
>при адекватном подходе аргов эти ДЭПЛ могли встать им "костью в горле" - не сами по себе, разумеется, а во взаимодействии

Но с учетом многих "но.." И даже если допустить три месяца, ситуация бы вообще не поменялась. ну слонялась бы лодка с обученным экипажем рядом с Фолклендами, без нормального целеуказания и разведывательной информации. А ее бы все это время гоняли бы британцы.


>>Я хочу напомнить, что свою ДЭПЛ британцы притащили. Но ее они планировали и фактически использовали как носитель СБС.
>поэтому = "темный лес" (наприме как там с запасами на борту) + 1 было однозначно мало

Не понял мысль.

>>>в том конфликте арговские пилоты показали более чем достаточное количество мужества и понимания воинского долга
>>Это очень отдает "замполитством". Не хватает только "пулемет" застрочил с новой силой.
>это, извините, факты

Не надо жирного шрифта. Это абсолютно не так. Хорошо себя показали пилоты летавшие в континента. Экипажи, что самолетов, что вертолетов, сидевшие на островах, увы, такими бойцовыми качествами не отличались. Посмотрите того же Хобсона- арги с острово летали достаточно мало и очень неохотно, а после высадки десанта, были даже случаи прямого саботажа. Они тоже люди и низкий политморсос всего гарнизона так же распространялось и на пилотов.

>>>очередная подмена - я ничего не писал про "патрульные полеты" "Пукар", а вот шугание вертолетов по вызову ДЭПЛ было бы весьма эффективным
>>Это был самый выгодный вариант для англичан
>нет, т.к. "вытягивет" от TF "Харриеры" не в "случайный" момент а определенный, соотвественно - увеличиваются возможности для удара по TF.

Мы тут так горячо спорим, но давайте мыслить логично. Вы предлагаете патрулировать районы зарядки АБ, а не выманивать "Харриеры" и ослаблять TF. Как часто будут выполняться патрульные полеты и на каком расстоянии от берега? И как будет налажено взаимодействие с экипажем лодки. Она будет запрашивать вылет самолетов у штаба ВМФ, связываться Непосредственно с гарнизоном или пилоты будут в "слепую" выполнять плановые полеты?

>>Я сейчас не готов ответить, на сколько ТУС были распространены у аргов, но судя
>еще раз - я говорю о возможности
>использованием всех арги явно не напрягались

Это опять из области партсобрания

>>Я вам скажу больше. У аргов был план победы на море, и как они считали очень эффективный. Проводились учения, отрабатывались совместные действия.И арги даже начали его реализовывать,
>технически арги не могли переиграть НК фактор ПЛА
>соотвественно ... "Белграно" был обречен
>изначально


>>Я бы сказал аргентинское боевое планирование и британское- это вообще не соизмеримые величины
>аргам хватило бы здравого смысла
>и трезвого взгляда на возможности - не корячиться там где им ничего не светило, а сконцентрироваться на тех козырях которые у них были

Ну я сейчас скажу банальность, но тут нужны были со всем другой командование и штаб ВМС, а главное другой оперативный отдел. а за три месяца, вы такого, увы, не добьетесь.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 15:27:23)
Дата 27.04.2015 15:38:44

Re: А сами...

>Только этот нонсенс ни как не влиял в случае с Аргентиной на боевые возможности британских АПЛ. Старыми торпедами они очень хорошо справились с поставленной задачей и в дальнейшем бы справлялись.
против НК
против ДЭПЛ увы ...
однако этот козырь арги не разыграли

> Еще бы чуть-чуть, я даже боюсь себе представить, что бы я еще в свой адрес услышал.
Так не начинайте и не получите

>Но с учетом многих "но.." И даже если допустить три месяца, ситуация бы вообще не поменялась. ну слонялась бы лодка с обученным экипажем рядом с Фолклендами, без нормального целеуказания и разведывательной информации. А ее бы все это время гоняли бы британцы.
у аргов была полная возможность даже за месяца 3 (с помента поступления закупленных ВВСТ типа станций РТР на свою территорию) для создания системы дальней воздушной разведки


>>>Я хочу напомнить, что свою ДЭПЛ британцы притащили. Но ее они планировали и фактически использовали как носитель СБС.
>>поэтому = "темный лес" (наприме как там с запасами на борту) + 1 было однозначно мало
> Не понял мысль.
те же траблы с торпедами (но есть старые с пассивной ССН)
+ малошумность, но крайне низкая поисковая производительность

>арги с острово летали достаточно мало и очень неохотно, а после высадки десанта, были даже случаи прямого саботажа. Они тоже люди и низкий политморсос всего гарнизона так же распространялось и на пилотов.
полиморсос - следствие жесткой БП, активных боевых дейтсвий, боевых успехов.
Но корень проблем на островах - командование

>Мы тут так горячо спорим, но давайте мыслить логично. Вы предлагаете патрулировать районы зарядки АБ, а не выманивать "Харриеры" и ослаблять TF. Как часто будут выполняться патрульные полеты и на каком расстоянии от берега? И как будет налажено взаимодействие с экипажем лодки. Она будет запрашивать вылет самолетов у штаба ВМФ, связываться Непосредственно с гарнизоном или пилоты будут в "слепую" выполнять плановые полеты?

по вызову, разумеется
причем этот вызов (время зарядки) может быть согласован с временем удара по TF

>Это опять из области партсобрания
ТУС это не "партсобрание" а здравй смысл


>Ну я сейчас скажу банальность, но тут нужны были со всем другой командование и штаб ВМС, а главное другой оперативный отдел. а за три месяца, вы такого, увы, не добьетесь.
3 месяца - реальный срок
вопрос в том чтобы сделать "революцию" во всех ВС (ВМС) аргов было невозможно, однако отбор и концентрация на ключевых элементах позволяла расчитывать на успех

т.е. были "критически важные точки" которые можно было реализовать сравнительно умеренными затратами ресурсов и времени
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 15:38:44)
Дата 27.04.2015 16:46:40

Re: А сами...

Never shall I fail my comrades
>>Только этот нонсенс ни как не влиял в случае с Аргентиной на боевые возможности британских АПЛ. Старыми торпедами они очень хорошо справились с поставленной задачей и в дальнейшем бы справлялись.
>против НК
>против ДЭПЛ увы ...
>однако этот козырь арги не разыграли

Ну опять одно и тоже. Мы же уже выяснили- британцы не планировали использовать АПЛ против арговских ДЭПЛ. В чем тут козырь не со всем понятно

>> Еще бы чуть-чуть, я даже боюсь себе представить, что бы я еще в свой адрес услышал.
>Так не начинайте и не получите

Ну так и вы пеестали быть"Великим" и на "Вы" и даже развернутые посты писать начали.

>>Но с учетом многих "но.." И даже если допустить три месяца, ситуация бы вообще не поменялась. ну слонялась бы лодка с обученным экипажем рядом с Фолклендами, без нормального целеуказания и разведывательной информации. А ее бы все это время гоняли бы британцы.
>у аргов была полная возможность даже за месяца 3 (с помента поступления закупленных ВВСТ типа станций РТР на свою территорию) для создания системы дальней воздушной разведки.

А ну теперь понятно, а то я в посту выше спросил. Вот это вы выдали...
То есть к вашим трем месяцам прибавляем еще 1-1,5 года, на размешение контрактов и закупку вооружения. И того аргам нужно было около двух лет и это только по вашим рассчетам.
Тут уже проще придумать альтернативу, как у аргов "Звезда Смерти" появилась.


>>>>Я хочу напомнить, что свою ДЭПЛ британцы притащили. Но ее они планировали и фактически использовали как носитель СБС.
>>>поэтому = "темный лес" (наприме как там с запасами на борту) + 1 было однозначно мало
>> Не понял мысль.
>те же траблы с торпедами (но есть старые с пассивной ССН)
>+ малошумность, но крайне низкая поисковая производительность

Вы сейчас про "Оникс"? Ну так я повторюсь- его тащили для спецназа. И именно такие задачи он и выполнял до самой своей аварии.

>>арги с острово летали достаточно мало и очень неохотно, а после высадки десанта, были даже случаи прямого саботажа. Они тоже люди и низкий политморсос всего гарнизона так же распространялось и на пилотов.
>полиморсос - следствие жесткой БП, активных боевых дейтсвий, боевых успехов.
>Но корень проблем на островах - командование

Ну а как командование заменим? Расстреляем?

>>Мы тут так горячо спорим, но давайте мыслить логично. Вы предлагаете патрулировать районы зарядки АБ, а не выманивать "Харриеры" и ослаблять TF. Как часто будут выполняться патрульные полеты и на каком расстоянии от берега? И как будет налажено взаимодействие с экипажем лодки. Она будет запрашивать вылет самолетов у штаба ВМФ, связываться Непосредственно с гарнизоном или пилоты будут в "слепую" выполнять плановые полеты?
>
>по вызову, разумеется
>причем этот вызов (время зарядки) может быть согласован с временем удара по TF

Согласовать не получится, так как британцы до самой высадки предпочитали действовать вне зоны обзора арговских РЛС и что точно бомбить было не понятно. Если посмотрите по хронике событий, после боя "Глазго" и "Брилианта" 12 мая, налетов не было вплоть до высадки в Сан Карлосе. В тоже время, британцы прекрасно знали о всех полетах самолетов (и иногда о вылетах верторлетов с полевых площадок), поэтому для арговских "Пукар" появление "Харриеров" было бы большой неожиданностью.

>>Это опять из области партсобрания
>ТУС это не "партсобрание" а здравй смысл

Ну и это из той же области. ТУС здоров, но у аргов они, как показал опыт, не со всем работали.


>>Ну я сейчас скажу банальность, но тут нужны были со всем другой командование и штаб ВМС, а главное другой оперативный отдел. а за три месяца, вы такого, увы, не добьетесь.
>3 месяца - реальный срок
>вопрос в том чтобы сделать "революцию" во всех ВС (ВМС) аргов было невозможно, однако отбор и концентрация на ключевых элементах позволяла расчитывать на успех

Ну это мы уже в какие то высокие материи ушли. Эти ключевые элементы, как оказаалось, надо было еще за два года до конфликта найти и технику правильную заказать.


>т.е. были "критически важные точки" которые можно было реализовать сравнительно умеренными затратами ресурсов и времени

А вот эта мега-закупка радаров и самолетов РТР перед конфликтом- это умеренные затраты ресурсов? Серьезно так считаете?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:46:40)
Дата 27.04.2015 17:07:50

Re: А сами...

>То есть к вашим трем месяцам прибавляем еще 1-1,5 года,
с евреями быстрее бы получилось:)

>Тут уже проще придумать альтернативу, как у аргов "Звезда Смерти" появилась.
скорее "бритофетиш" у Вас наблюдается
при откровенном игноре их проблем

>Ну а как командование заменим? Расстреляем?
отберем

>поэтому для арговских "Пукар" появление "Харриеров" было бы большой неожиданностью.
блин, это время определяется временем зарядки АБ аргами!

>Ну и это из той же области. ТУС здоров, но у аргов они, как показал опыт, не со всем работали.

>Ну это мы уже в какие то высокие материи ушли. Эти ключевые элементы, как оказаалось, надо было еще за два года до конфликта найти и технику правильную заказать.
из "заранее" - только дальняя разведка, и то варианты были

с ДЭПЛ - реально за 3 месяца

>А вот эта мега-закупка радаров и самолетов РТР перед конфликтом- это умеренные затраты ресурсов? Серьезно так считаете?
на фоне остальных (те же 1700) - копейки

С Уважением mina
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 17:07:50)
Дата 27.04.2015 17:15:46

Re: А сами...

Never shall I fail my comrades
>>То есть к вашим трем месяцам прибавляем еще 1-1,5 года,
>с евреями быстрее бы получилось:)

Евреи, на тот момент, необходимые аргам изделия (РЛС наземные, обзорные для авиации, станции РТР) еще брали у США. У аргов варианты: только просить у США из старых изделий, как было с уже упомянутыми радарами, либо брать новые у ФРГ и Франции.

>>Тут уже проще придумать альтернативу, как у аргов "Звезда Смерти" появилась.
>скорее "бритофетиш" у Вас наблюдается
>при откровенном игноре их проблем

Я не игнорю их проблемы. Я пытаюсь адекватно оценить аргов.

>>Ну а как командование заменим? Расстреляем?
>отберем

А кто отбирать то будет? Верные хунте офицеры?

>>поэтому для арговских "Пукар" появление "Харриеров" было бы большой неожиданностью.
>блин, это время определяется временем зарядки АБ аргами!

И что? ПЛ пошла в район зарядки, вылетела "Пукара". Даже с учетом того (а это маловероятно но все же), британцы не перехватили радиообмен, но взлет то "Пукар" средствами РТР и радарами они прекрасно засекут, как и его полеты. Я так понимаю, зарядку ПЛ не 30 минут идет, а немного дольше. В район выходит "Харриер", потом появляется вертолет.

>>Ну и это из той же области. ТУС здоров, но у аргов они, как показал опыт, не со всем работали.
>
>>Ну это мы уже в какие то высокие материи ушли. Эти ключевые элементы, как оказаалось, надо было еще за два года до конфликта найти и технику правильную заказать.
>из "заранее" - только дальняя разведка, и то варианты были

>с ДЭПЛ - реально за 3 месяца

>>А вот эта мега-закупка радаров и самолетов РТР перед конфликтом- это умеренные затраты ресурсов? Серьезно так считаете?
>на фоне остальных (те же 1700) - копейки



>С Уважением mina
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 17:15:46)
Дата 27.04.2015 17:20:53

угу, с самой Британии!

> взлет то "Пукар" средствами РТР и радарами они прекрасно засекут,

угу, с самой Британии!
что уж мелочиться ... :)
От mina
К mina (27.04.2015 12:08:24)
Дата 27.04.2015 12:37:03

Re:


>PS чую - ждемс кратиффф
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690475.htm

:))))))))
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 12:37:03)
Дата 27.04.2015 12:58:32

Уже ответил

Never shall I fail my comrades

>>PS чую - ждемс кратиффф
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690475.htm

>:))))))))

Не заметил ссылку http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2691175.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2691176.htm

"месяц интенсивной базовой подготовки
2 недели - отработка в море с полным курсом стрельб (в условиях "максимально приближенных")
месяц - устаранение замечаний по матчасти и подготовке (с продолжение интенсивной подготовки КБР)
2 недели - проверка устаранения замечаний, повторный курс стрельб

остальному - "научатся в бою" :)"

Это Ваш совет?
Видно блистательная работа по планированию и организации. Только одном мне расскажите пожалуйста, как бы аргентинцы узнали бы заранее о высадке именно в Сан-Карлосе что бы туда ввести некую лодку?
На практике, о высадке они узнали, когда уже был плацдарм, а британцы во всю высаживали имущество, а залив уже вошли корабли. Сработали меры маскировки и дезинформации.
Ну конечно есть вариант, что уже поняв где десант, лодка пойдет туда. Либо ей сбросят приказ с координатами. Но, я еще раз повторю, как было не в вашей "реальности с ТУС", а на самом деле. Британцы слушали весь радиообмен и читали все сообщения с кораблями и ПЛ.





Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 12:58:32)
Дата 27.04.2015 13:05:25

Re: Уже ответил

>Never shall I fail my comrades

>>>PS чую - ждемс кратиффф
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690475.htm
>>"месяц интенсивной базовой подготовки
>>остальному - "научатся в бою" :)"

>Это Ваш совет?
нет, разумеется - это один из необходимых элементов подготовки

>Видно блистательная работа по планированию и организации. Только одном мне расскажите пожалуйста, как бы аргентинцы узнали бы заранее о высадке именно в Сан-Карлосе что бы туда ввести некую лодку?

если думать головой а не задницей, то "тов.Вудворту" пришлось бы голову ломать над вопросом "а где возле островов НЕТ арговской ДЭПЛ"


>На практике, о высадке они узнали, когда уже был плацдарм, а британцы во всю высаживали имущество, а залив уже вошли корабли. Сработали меры маскировки и дезинформации.
про то что соотв. меры могли быть применены аргами (либо реализован комплекс мероприятий при кторых англы обязаны были "засветиться") ВАША "логика" не допускает

>я еще раз повторю, как было не в вашей "реальности с ТУС", а на самом деле.
речь вообще-то идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ
в текущей реальности и ДЭПЛ была фактически 1 и практически небоеспособной


От 74omsbr
К mina (27.04.2015 13:05:25)
Дата 27.04.2015 13:25:06

Re: Уже ответил

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>
>>>>PS чую - ждемс кратиффф
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690475.htm
>>>"месяц интенсивной базовой подготовки
>>>остальному - "научатся в бою" :)"
>
>>Это Ваш совет?
>нет, разумеется - это один из необходимых элементов подготовки

>>Видно блистательная работа по планированию и организации. Только одном мне расскажите пожалуйста, как бы аргентинцы узнали бы заранее о высадке именно в Сан-Карлосе что бы туда ввести некую лодку?
>
>если думать головой а не задницей, то "тов.Вудворту" пришлось бы голову ломать над вопросом "а где возле островов НЕТ арговской ДЭПЛ"

Ну если вы читали книги по истории конфликта, то Вудворд и так ломал голову о возможном наличии подводных лодок. И Сан-Карлос выбрали во многом из-за возможного действия арговских ПЛ.


>>На практике, о высадке они узнали, когда уже был плацдарм, а британцы во всю высаживали имущество, а залив уже вошли корабли. Сработали меры маскировки и дезинформации.
>про то что соотв. меры могли быть применены аргами (либо реализован комплекс мероприятий при кторых англы обязаны были "засветиться") ВАША "логика" не допускает

На практике, ни какой "комплекс" арги реализовать не смогли. Не смотря на некоторые попытки. Фактически их командование, что на островах, что на континенте оказалось в полном неведении того, что на самом деле происходит. Всю информацию о происходящем, аргентинцы получали только, как я уже сказал, с двух радиолокационных постов. Вудворд об этом хорошо знал и даже пытался играть на этом.
Первый раз, когда 1 мая шла имитация подготовки к высадке десанта и британцы активно маневрировали "играя" на РЛС аргов.
Второй раз раз, когда попытался выманил аргов для удара по "Глазго" и "Брилианту", действовавших в паре.

>>я еще раз повторю, как было не в вашей "реальности с ТУС", а на самом деле.
>речь вообще-то идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ
>в текущей реальности и ДЭПЛ была фактически 1 и практически небоеспособной


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 13:25:06)
Дата 27.04.2015 13:34:20

не надо подменять тезис спора

разговор идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ для аргов
и эти возможности были!
да, они были слиты в первую очередь тем что они отдали инициативу англов а у тех хватило ресурсов ее реализовать, и это была стратегическая ошибка аргентинского командования

при всем при этом "точка приложения конечных усилий" англов была очевидна - острова, и с учетом этого фактора арги могли навязать англам свою инициативу, при которой англы или кровью бы умылись, или им просто не хватило ресурсов для десанта на острова

>Ну если вы читали книги по истории конфликта, то Вудворд и так ломал голову о возможном наличии подводных лодок. И Сан-Карлос выбрали во многом из-за возможного действия арговских ПЛ.

а теперь вопрос "эксперту" - почему?
а я соотвественно после этого назову возможный "ответный ход" аргов

>На практике, ни какой "комплекс" арги реализовать не смогли.
еще раз - не надо подменять тезис спора, разговор не то "текущей реальности" а возможностях
в конце концов приличные люди так себя не ведут
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 13:34:20)
Дата 27.04.2015 13:59:32

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades

Возможности- это понятие растяжимое. В качестве возможностей, мы можем даже указать прилет "Звезды Смерти" или резко или качественное усиление ВС Аргентины и ее полное техническое перевооружение. Поэтому, давайте исходить из той реальности, что была на момент захвата Ю. Георгии и Фолклендов.


>разговор идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ для аргов
>и эти возможности были!
>да, они были слиты в первую очередь тем что они отдали инициативу англов а у тех хватило ресурсов ее реализовать, и это была стратегическая ошибка аргентинского командования

Они не сливали инициативу. Более того, план аргентинцев, после провала удара по Авианосной группе в начала мая, полностью был довольно простым. Командование аргов считало до самого конца, что британцы будут штурмовать Стэнли с моря в лоб. И тогда арги ударят всеми силами и нанесут такие потери (в частности потопят LSL и самое главное оба дока, для чего и берегли "Пукары") англичанам, что те вынуждены будут заключить мир.
Арги себе прекрасно отдавали отчет в том, что они вообще ни имеют ни каких сведений, о том, что происходит в море вокруг островов. А история с "Бельграно" их очень сильно напугала, но и научила многому.

>при всем при этом "точка приложения конечных усилий" англов была очевидна - острова, и с учетом этого фактора арги могли навязать англам свою инициативу, при которой англы или кровью бы умылись, или им просто не хватило ресурсов для десанта на острова

Для такого "кровью умылись", надо было иметь гораздо больше информации и свежих разведывательных сведений, чем на практике было у аргов.

>>Ну если вы читали книги по истории конфликта, то Вудворд и так ломал голову о возможном наличии подводных лодок. И Сан-Карлос выбрали во многом из-за возможного действия арговских ПЛ.
>
>а теперь вопрос "эксперту" - почему?
>а я соотвественно после этого назову возможный "ответный ход" аргов

>>На практике, ни какой "комплекс" арги реализовать не смогли.
> еще раз - не надо подменять тезис спора, разговор не то "текущей реальности" а возможностях

В возможностях мы можем указать даже предоставление оперативной информации спутниковой разведки СССР. Я еще раз повторю, для аргов за поле их двух радарных постов вообще была "терра инкогнита". Что делали англичане для них была одна большая загадка.

>в конце концов приличные люди так себя не ведут

Я тоже так считаю


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 13:59:32)
Дата 27.04.2015 14:17:16

Re: не надо...

>Never shall I fail my comrades

>Возможности- это понятие растяжимое.
в моем случае - "временной лаг" я назвал - порядка 3 месяцев жесткой, скрытной и максимально приближенной к реальным условиям БП части ВС (и ВМС) Аргентины

>В качестве возможностей, мы можем даже указать прилет "Звезды Смерти" или резко или качественное усиление ВС Аргентины и ее полное техническое перевооружение. Поэтому, давайте исходить из той реальности, что была на момент захвата Ю. Георгии и Фолклендов.
это = текущей реальности

>>да, они были слиты в первую очередь тем что они отдали инициативу англов а у тех хватило ресурсов ее реализовать, и это была стратегическая ошибка аргентинского командования
>
>Они не сливали инициативу. Более того, план аргентинцев, после провала удара по Авианосной группе в начала мая, полностью был довольно простым. Командование аргов считало до самого конца,
и это не слив инициативы? ;)

>Для такого "кровью умылись", надо было иметь гораздо больше информации и свежих разведывательных сведений, чем на практике было у аргов.
ну так "под лежачий камень" ...

>В возможностях мы можем указать даже предоставление оперативной информации спутниковой разведки СССР. Я еще раз повторю, для аргов за поле их двух радарных постов вообще была "терра инкогнита". Что делали англичане для них была одна большая загадка.

1. Про береговые "Нептуны" забывать не надо
2. Усиление группировки дальней разведки за 3 месяца было абсолютно реальным
3. "Технически" сочетание РЛС и РТР на самолетах + ПКР могло поставить англов вообще в аховое положение (особенно с учетом ограниченных ресурсов "Харриера" как средства ПВО)
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 14:17:16)
Дата 27.04.2015 14:46:21

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>
>>Возможности- это понятие растяжимое.
>в моем случае - "временной лаг" я назвал - порядка 3 месяцев жесткой, скрытной и максимально приближенной к реальным условиям БП части ВС (и ВМС) Аргентины

Хорошо пусть будет три месяца до захвата Стэнли.


>>В качестве возможностей, мы можем даже указать прилет "Звезды Смерти" или резко или качественное усиление ВС Аргентины и ее полное техническое перевооружение. Поэтому, давайте исходить из той реальности, что была на момент захвата Ю. Георгии и Фолклендов.
>это = текущей реальности

>>>да, они были слиты в первую очередь тем что они отдали инициативу англов а у тех хватило ресурсов ее реализовать, и это была стратегическая ошибка аргентинского командования
>>
>>Они не сливали инициативу. Более того, план аргентинцев, после провала удара по Авианосной группе в начала мая, полностью был довольно простым. Командование аргов считало до самого конца,
>и это не слив инициативы? ;)

>>Для такого "кровью умылись", надо было иметь гораздо больше информации и свежих разведывательных сведений, чем на практике было у аргов.
>ну так "под лежачий камень" ...

А какие у аргов были возможности организовать разведку? Спутников у них не было. "Нептуны" были в очень плохом состоянии и сразу после успеха "Шеффилдов" , прямо из боя их списали. Мы можем взять ваши 3 месяца, но и "Нептуны" были в таком плохом состоянии, что и ремонт им не помог бы. В США бы их на ремонт не взяли бы из-за наложенного задолго до конфликта эмбарго, впрочем как и запасные части не поставили бы.
А "Лирджеты" и С-130, заменившие "Нептуны", ну ни как на роль РТР не годились

>>В возможностях мы можем указать даже предоставление оперативной информации спутниковой разведки СССР. Я еще раз повторю, для аргов за поле их двух радарных постов вообще была "терра инкогнита". Что делали англичане для них была одна большая загадка.
>
>1. Про береговые "Нептуны" забывать не надо

Надо. И выше я уже объяснил почему. И то, что они в начале войны смогли выполнить несколько полетов- можно сказать чудо.

>2. Усиление группировки дальней разведки за 3 месяца было абсолютно реальным

Интересно- это чем?

>3. "Технически" сочетание РЛС и РТР на самолетах + ПКР могло поставить англов вообще в аховое положение (особенно с учетом ограниченных ресурсов "Харриера" как средства ПВО)

Спасибо, Кэп, я как бы в курсе.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 14:46:21)
Дата 27.04.2015 15:13:47

ну и в "текущей реальности" аргам не нужно было торопиться пускать в ход ПКР

с учетом их количества (и знания этого вопроса англами)
угроза их применения (в сочетании с воздушной разведкой) была гораздо большим геморром для англов чем потопление "Шеффилда"

т.е. ПКР могли быть своеобразным "троллингом" англов заставляя их "явно обозначть свои дейсвтия"
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 15:13:47)
Дата 27.04.2015 15:51:14

Re: ну и...

Never shall I fail my comrades
>с учетом их количества (и знания этого вопроса англами)
>угроза их применения (в сочетании с воздушной разведкой) была гораздо большим геморром для англов чем потопление "Шеффилда"

В текущей реальности, аргентинцы посылали "этендарты", просто, на угад, особенно после списания "Нептунов". Радар обнаруживал объект по размерам похожий на авианосец и самолет бросали в бой. Так было с "Атлантик Конвейр", тогда аргам сильно повезло, только благодаря тому что они опоздали. Во время налета 30 мая, аргам сильно не повезло. Надо отметить, что расчет РЛС принял авианосец фригат "Эвенджер".
Задача "Этендартов2 была не просто поразить какой нибудь корабль, а охота за авианосцами. свою задачу, они, увы не выполнили.

>т.е. ПКР могли быть своеобразным "троллингом" англов заставляя их "явно обозначть свои дейсвтия"
Это хорошо для ВМФ СССР с самолетами-разведчиками, спутниками и прочими кунштюками, имею два радара на Фолклендах, для аргов все эти игры были бессмысленными

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 15:51:14)
Дата 27.04.2015 16:01:47

и что такое интенсивная БП

когда экипаж просто с "плинтусным уровенем подготовки" (разваленный предыдушим командиром) за месяц-полтора выходит на уровень когда "рвет" все что против него ставят видел как бы собственными глазами
и даже участововал :)
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 16:01:47)
Дата 27.04.2015 16:20:33

Re: и что...

Never shall I fail my comrades
>когда экипаж просто с "плинтусным уровенем подготовки" (разваленный предыдушим командиром) за месяц-полтора выходит на уровень когда "рвет" все что против него ставят видел как бы собственными глазами
>и даже участововал :)

И это прекрасно, что вы видели и участвовали, но за два-три месяца даже интенсивной БП, вы вряд ли выйдите на уровень подготовки британских Вооруженных сил. Я сам прекрасно знаю, что такое БП и что можно сделать за 2-3 месяца я прекрасно понимаю.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:20:33)
Дата 27.04.2015 16:41:19

мда ....

>И это прекрасно, что вы видели и участвовали, но за два-три месяца даже интенсивной БП, вы вряд ли выйдите на уровень подготовки британских Вооруженных сил.

а у нас война намечается или "спортивные соревнования", где по "очкам" "нужно победить"?
"Эксзосету" вошедшему в борт пофиг на уровень БП операторов РЛС


>Я сам прекрасно знаю, что такое БП и что можно сделать за 2-3 месяца я прекрасно понимаю.
берут некоторые сомнения

С Уважением mina
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 16:41:19)
Дата 27.04.2015 16:49:41

Re: мда ....

Never shall I fail my comrades
>>И это прекрасно, что вы видели и участвовали, но за два-три месяца даже интенсивной БП, вы вряд ли выйдите на уровень подготовки британских Вооруженных сил.
>
>а у нас война намечается или "спортивные соревнования", где по "очкам" "нужно победить"?
>"Эксзосету" вошедшему в борт пофиг на уровень БП операторов РЛС

Это демагогия. А факт- британские военные по уровню боевой подготовки и планирования были на порядо круче аргов.
>>Я сам прекрасно знаю, что такое БП и что можно сделать за 2-3 месяца я прекрасно понимаю.
>берут некоторые сомнения

Опять начинаете на личности переходить? Если так- то давайте заканчивать.

>С Уважением mina
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:49:41)
Дата 27.04.2015 16:59:37

Re: мда ....

>>"Эксзосету" вошедшему в борт пофиг на уровень БП операторов РЛС
>Это демагогия. А факт- британские военные по уровню боевой подготовки и планирования были на порядо круче аргов.
1. Подробности БЗЖ НК ставят вопрос о том что далеко не все "шоколадно" было с БП у англов
2. Еще раз - "прилетевшему" среддству поражения пифиг на "крутизну" "объекта поражения"

>>>Я сам прекрасно знаю, что такое БП и что можно сделать за 2-3 месяца я прекрасно понимаю.
>>берут некоторые сомнения
>Опять начинаете на личности переходить? Если так- то давайте заканчивать.
Видимо у нас с Вами опыт разный.
Или мне на жестких и способных командиров и начальников больше везло ;)

С Уважением mina
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 16:59:37)
Дата 27.04.2015 17:05:51

Re: мда ....

Never shall I fail my comrades
>>>"Эксзосету" вошедшему в борт пофиг на уровень БП операторов РЛС
>>Это демагогия. А факт- британские военные по уровню боевой подготовки и планирования были на порядо круче аргов.
>1. Подробности БЗЖ НК ставят вопрос о том что далеко не все "шоколадно" было с БП у англов

Но тут я с вами согласен. Хотя в частности с Шеффилдом, у меня подобранный материал, почему так произошло. Но даже с учетом всех ошибок, даже в режиме "желты" с отдыхающей частью л/с справится с пожаром можно было.

>2. Еще раз - "прилетевшему" среддству поражения пифиг на "крутизну" "объекта поражения"

>>>>Я сам прекрасно знаю, что такое БП и что можно сделать за 2-3 месяца я прекрасно понимаю.
>>>берут некоторые сомнения
>>Опять начинаете на личности переходить? Если так- то давайте заканчивать.
>Видимо у нас с Вами опыт разный.
>Или мне на жестких и способных командиров и начальников больше везло ;)

И мне везло. Но проблема в другом. Можно натаскать экипаж-батальон, но вам то не знать, что действуют то они не одни, есть и дргуие части и подразделения, НК и ПЛ, эскадрильи и т.д. Нужна именно система. У аргов она работал плохо и заставитиь в масштабах ВС ее работать в 3 месяца- очень сумнимтельно

>С Уважением mina

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 17:05:51)
Дата 27.04.2015 17:09:52

главное из "болота" выбрать ключевые элементы (уж если нельзя "осушить болото")

все, брейк, и так "набегу, левой задней лапой"
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 15:51:14)
Дата 27.04.2015 15:56:52

Re: ну и...

>Это хорошо для ВМФ СССР с самолетами-разведчиками, спутниками и прочими кунштюками, имею два радара на Фолклендах, для аргов все эти игры были бессмысленными

да пары дальних самолетов РТР + 3-4 с РЛС было бы вполне достаточно для контроля обстановки вблизи островов

для ВС Аргентины это было абсолютно реально и ... необходимо

PS никакие спутники им были не нужны, чай "Томкеты" им не противостояли
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 15:56:52)
Дата 27.04.2015 16:17:10

Re: ну и...

Never shall I fail my comrades
>>Это хорошо для ВМФ СССР с самолетами-разведчиками, спутниками и прочими кунштюками, имею два радара на Фолклендах, для аргов все эти игры были бессмысленными
>
>да пары дальних самолетов РТР + 3-4 с РЛС было бы вполне достаточно для контроля обстановки вблизи островов

А вы где на это деньги найдете то? Арги развернули на островах два радара- AN/TPS-43 и AN/TPS-44. Основную работу вел "44". Но из шести закупленных радаров, на момент начала конфликта исправных было только два.

>для ВС Аргентины это было абсолютно реально и ... необходимо

То что необходимо- вопросов нет. А вот то что на это не было денег так же без вопросов. И три месяца на это ну ни как не повлияют.
За три месяца даже при покупки готового самолета, на что нет денег, экипаж не успеете подготовить.

>PS никакие спутники им были не нужны, чай "Томкеты" им не противостояли
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:17:10)
Дата 27.04.2015 16:19:01

отказаться от ПЛ пр.1700 :) (-)
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 14:46:21)
Дата 27.04.2015 15:01:38

Re: не надо...

>Хорошо пусть будет три месяца до захвата Стэнли.
>А "Лирджеты" и С-130, заменившие "Нептуны", ну ни как на роль РТР не годились

еще как годились
особенно для случая вероятной блокады островов ПЛА англов (после чего С-130 стали бы на вес золота)
вопрос их дооборудования тоже мог быть решен достаточно быстро, свой TF - "потренироваться" (в т.ч. в уклонении от перехватчиков) был
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 15:01:38)
Дата 27.04.2015 15:12:51

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades
>>Хорошо пусть будет три месяца до захвата Стэнли.
>>А "Лирджеты" и С-130, заменившие "Нептуны", ну ни как на роль РТР не годились
>
>еще как годились

А можно узнать, вы с чего такие смелые выводы делаете?

>особенно для случая вероятной блокады островов ПЛА англов (после чего С-130 стали бы на вес золота)
>вопрос их дооборудования тоже мог быть решен достаточно быстро, свой TF - "потренироваться" (в т.ч. в уклонении от перехватчиков) был

А можно узнать- оборудование РТР вы где для таких самолетов возьмете? На практике, после списания "Нептунов" С-130 аргов летали с переносным устройством, вроде британской "машинки для стрижки" волос, которая просто писком сообщала, что самолет облучает радар, при этом не давала ни типа радар, ни расстояния до цели. Да еще и был бинокль у второго пилота.
Про радар даже и говорить не хочется. Вы успеете за 3 месяца привесить радар и экипажи обучить? Само не смешно?




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 15:12:51)
Дата 27.04.2015 15:17:21

Re: не надо...

>>>А "Лирджеты" и С-130, заменившие "Нептуны", ну ни как на роль РТР не годились
>>еще как годились
>А можно узнать, вы с чего такие смелые выводы делаете?
большой
летает далеко

>А можно узнать- оборудование РТР вы где для таких самолетов возьмете?
там же где и "Экзосеты" :)

>На практике, после списания "Нептунов" С-130 аргов летали с переносным устройством,
"мы собрались в баню или воевать"?


>Про радар даже и говорить не хочется. Вы успеете за 3 месяца привесить радар и экипажи обучить? Само не смешно?
нет, в данном случае 3 месяца не "всего-лишь" а ЦЕЛЫХ
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 15:17:21)
Дата 27.04.2015 15:34:21

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades
>>>>А "Лирджеты" и С-130, заменившие "Нептуны", ну ни как на роль РТР не годились
>>>еще как годились
>>А можно узнать, вы с чего такие смелые выводы делаете?
>большой
>летает далеко

>>А можно узнать- оборудование РТР вы где для таких самолетов возьмете?
>там же где и "Экзосеты" :)

Вы это так шутите? У французов просить во время войны?! Это после эмбарго Миттерана?
Если же за три месяца до войны, то я боюсь, работы по переоборудованию еще только шли. Тут есть очень спорный момент. С-130- это машина "Локхид". Эта же фирма осуществляет авторский надзор и продлевает ресурс. Если с ремонтом еще как то аргентинцы справлялись собственными силами, после объявленного в 1977 году эмбарго, то вот о модернизации у сторонних фирм речи даже и не шло- "Локхид" не разрешал. "Нептуны" пытались как то реанимировать еще в 1980-м году. Но без разрешения "Локхида", в частности французы за работу не взялись, хотя там были достаточно интересные предложения.

>>На практике, после списания "Нептунов" С-130 аргов летали с переносным устройством,
>"мы собрались в баню или воевать"?

Ну точно не фантазиями заниматься.


>>Про радар даже и говорить не хочется. Вы успеете за 3 месяца привесить радар и экипажи обучить? Само не смешно?
>нет, в данном случае 3 месяца не "всего-лишь" а ЦЕЛЫХ

Это слоган. За три месяца, ни "Нептуны" ни востановить, ни С-130 модернизировать. Ну вы тут как то замылили про другие разведывательные средства. Раскроете тему?


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 15:34:21)
Дата 27.04.2015 15:45:42

Re: не надо...


>Вы это так шутите? У французов просить во время войны?! Это после эмбарго Миттерана?
ДО войны

> о модернизации у сторонних фирм речи даже и не шло- "Локхид" не разрешал.
мы "на войну или в баню"?


>>>На практике, после списания "Нептунов" С-130 аргов летали с переносным устройством,
>>"мы собрались в баню или воевать"?
>Ну точно не фантазиями заниматься.
я знаю массу примеров когда подобные "фантазии" "вдруг становились" реальностью - при инициативном л/с
- то рыбацкий буй становился БУГАС и РР РТР, то МРСЦ начинала работать по НЛЦ (ВЦ!)

>Это слоган. За три месяца, ни "Нептуны" ни востановить, ни С-130 модернизировать.
сложно модернизировать на корабле - потому что его качает
как раз на самолете это на порядок проще
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 15:45:42)
Дата 27.04.2015 16:01:37

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades

>>Вы это так шутите? У французов просить во время войны?! Это после эмбарго Миттерана?
>ДО войны

Я уже ответил. За три месяца банально бы не успели сделать, уже не гворя, о подготовки экипажей.

>> о модернизации у сторонних фирм речи даже и не шло- "Локхид" не разрешал.
>мы "на войну или в баню"?

Мы на реальную войну, а не на фантазии. В реальной жизни есть рынок, контракты, договра и фирмы-производители. Я уже привел пример. "Локхид" не дал разрешение на работы по "Нептунам" французам.


>>>>На практике, после списания "Нептунов" С-130 аргов летали с переносным устройством,
>>>"мы собрались в баню или воевать"?
>>Ну точно не фантазиями заниматься.
>я знаю массу примеров когда подобные "фантазии" "вдруг становились" реальностью - при инициативном л/с
>- то рыбацкий буй становился БУГАС и РР РТР, то МРСЦ начинала работать по НЛЦ (ВЦ!)

Это здорово, но все же тут речь о немножко другом флоте, с иным уровнем финансирования, подготовки личного состава и т.д.

>>Это слоган. За три месяца, ни "Нептуны" ни востановить, ни С-130 модернизировать.
>сложно модернизировать на корабле - потому что его качает
>как раз на самолете это на порядок проще

Я с этим полностью не согласен. за три месяца сделать из С-130 патрульный самолет с РТР и РЛС не реально.



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:01:37)
Дата 27.04.2015 16:07:35

Re: не надо...

>Я уже ответил. За три месяца банально бы не успели сделать, уже не гворя, о подготовки экипажей.
не надо про "подготовку экипажей", благо лично доводилось наблюдать как за месяц экипаж поднимается с "плинтуса" на первые места

>>> о модернизации у сторонних фирм речи даже и не шло- "Локхид" не разрешал.
>>мы "на войну или в баню"?
>Мы на реальную войну, а не на фантазии. В реальной жизни есть рынок, контракты, договра и фирмы-производители.
я подчеркнул - с момента доставки ВВСТ на территорию Аргентины, о предконтрактной подготовке здесь и речи не было

>Я уже привел пример. "Локхид" не дал разрешение на работы по "Нептунам" французам.
чихать на них - война на пороге

>Это здорово, но все же тут речь о немножко другом флоте, с иным уровнем финансирования, подготовки личного состава и т.д.
а в ВМФ СССР данная ПЛ оказалась уникальной (хотя на учениях (причем очень сложных) не только сама "драла задницу" "противнику" ,но и других наводила, и ни разу не была поражена торпедой в ходе стрельбы ("нештатный бортовой прибор помех")

>Я с этим полностью не согласен. за три месяца сделать из С-130 патрульный самолет с РТР и РЛС не реально.
есть наглядный пример - ВМВ сроки подобных работ тогда

С Уважением mina
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 16:07:35)
Дата 27.04.2015 16:27:38

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades
>>Я уже ответил. За три месяца банально бы не успели сделать, уже не гворя, о подготовки экипажей.
>не надо про "подготовку экипажей", благо лично доводилось наблюдать как за месяц экипаж поднимается с "плинтуса" на первые места

Ну если вы так считатет, что за два-три месяца арги смогут натаскаться до уровня британцев, тот тут давайте и закончим. В этом вопросе, я не имею желания дальше спорить. Только хочу напомнить, что экипажу самолета надо еще и допуск к полетам получить, прежде чем начать БП по использованию основных систем.

>>>> о модернизации у сторонних фирм речи даже и не шло- "Локхид" не разрешал.
>>>мы "на войну или в баню"?
>>Мы на реальную войну, а не на фантазии. В реальной жизни есть рынок, контракты, договра и фирмы-производители.
>я подчеркнул - с момента доставки ВВСТ на территорию Аргентины, о предконтрактной подготовке здесь и речи не было

Я чего то не со всем понял. Тут о чем речь идет? То есть С-130 начали бы модернизировать бы в еще 1980-81 годах, и передали бы их за указанных вами три месяца?

>>Я уже привел пример. "Локхид" не дал разрешение на работы по "Нептунам" французам.
>чихать на них - война на пороге

Чихать прикольно. но французы не возьмуться, впоочем как и другие. а аргентинская авиапромышленность на такие модернизация не была способна. Оборудование РТР и РЛС надо было закупать за рубежом.

>>Это здорово, но все же тут речь о немножко другом флоте, с иным уровнем финансирования, подготовки личного состава и т.д.
>а в ВМФ СССР данная ПЛ оказалась уникальной (хотя на учениях (причем очень сложных) не только сама "драла задницу" "противнику" ,но и других наводила, и ни разу не была поражена торпедой в ходе стрельбы ("нештатный бортовой прибор помех")

>>Я с этим полностью не согласен. за три месяца сделать из С-130 патрульный самолет с РТР и РЛС не реально.
>есть наглядный пример - ВМВ сроки подобных работ тогда

ВМВ- вторая мировая война? Я правильно понял?

>С Уважением mina
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:27:38)
Дата 27.04.2015 16:38:56

Re: не надо...

>Ну если вы так считатет, что за два-три месяца арги смогут натаскаться до уровня британцев, тот тут давайте и закончим.
При чем здесь "уровень британцев"? Это что "предмет фетиша"?
Речь идет об уровне достаточном для выполнения поставленных задач!

>Только хочу напомнить, что экипажу самолета надо еще и допуск к полетам получить
блиннн, я не предлагаю в качестве л/с набиратб обезьян из городского зоопарка

>Я чего то не со всем понял. Тут о чем речь идет? То есть С-130 начали бы модернизировать бы в еще 1980-81 годах, и передали бы их за указанных вами три месяца?
средства "дальней разведки" были нужны всегда
на худой конец - закупка подходящих по ЧД даже наземных малогабаритных станций РТР сразу после принятия решения по захвату островов
без "дальней разведки" рыпаться аргам некуда
в принципе 3 месяца срок для освоения, доводки закупленного "железа" приемлемый

>Чихать прикольно. но французы не возьмуться, впоочем как и другие. а аргентинская авиапромышленность на такие модернизация не была способна. Оборудование РТР и РЛС надо было закупать за рубежом.
еще раз - опыт ВМВ по выполнию подобных работ
да, станции необходимо было установливать самостоятельно (если "3 мес")

С Уважением mina
От 74omsbr
К mina (27.04.2015 16:38:56)
Дата 27.04.2015 16:57:45

Re: не надо...

Never shall I fail my comrades
>>Ну если вы так считатет, что за два-три месяца арги смогут натаскаться до уровня британцев, тот тут давайте и закончим.
>При чем здесь "уровень британцев"? Это что "предмет фетиша"?
>Речь идет об уровне достаточном для выполнения поставленных задач!

Ну так и перед войной аргентинцы имели опыт уровень для выполнения поставленных задач. Просто вопрос- какие задачи ставить личному составу. Пилоты Этендартов умели пускать ракеты и уходить от ПВО. Умели, прямо скажем, хорошо. Ну толку то, если им не разу не выдали нормальные целеуказания.

>>Только хочу напомнить, что экипажу самолета надо еще и допуск к полетам получить
>блиннн, я не предлагаю в качестве л/с набиратб обезьян из городского зоопарка

А причем тут обезьяны- есть определенные алгоритмы допуска к полетам и боевой подготовки.

>>Я чего то не со всем понял. Тут о чем речь идет? То есть С-130 начали бы модернизировать бы в еще 1980-81 годах, и передали бы их за указанных вами три месяца?
>средства "дальней разведки" были нужны всегда

Если на них деньги есть. У Аргентины главный враг были Чили. Там таких кунштюков не требовалось.
>на худой конец - закупка подходящих по ЧД даже наземных малогабаритных станций РТР сразу после принятия решения по захвату островов
 Ага, как раз когда основные производители таких изделий наложили эмбарго на поставку оружия. И где бы арги такие изделия бы купили? Не подскажите?

>без "дальней разведки" рыпаться аргам некуда
>в принципе 3 месяца срок для освоения, доводки закупленного "железа" приемлемый

Ну так выяснилось, что сами то изделия задолго до этих трех месяцев надо было купить.

>>Чихать прикольно. но французы не возьмуться, впоочем как и другие. а аргентинская авиапромышленность на такие модернизация не была способна. Оборудование РТР и РЛС надо было закупать за рубежом.
>еще раз - опыт ВМВ по выполнию подобных работ

С момента ВМВ прошло 37 лет. Техника успела значительно усложниться. Не находите?

>да, станции необходимо было установливать самостоятельно (если "3 мес")

Только их сначала купить надо бы еще.

>С Уважением mina

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От mina
К 74omsbr (27.04.2015 16:57:45)
Дата 27.04.2015 20:16:02

утомили Вы меня ...

>Ну так и перед войной аргентинцы имели опыт уровень для выполнения поставленных задач. Просто вопрос- какие задачи ставить личному составу. Пилоты Этендартов умели пускать ракеты и уходить от ПВО. Умели, прямо скажем, хорошо. Ну толку то, если им не разу не выдали нормальные целеуказания.

блин, разговор слепого с глухим
и у меня нет времени на пространные разъяснения ...
... лет назад, когда собственноручно "прищемил хвост" "лосу" - с хорошей вероятностью "уровень БП" его экипажа существенно превосходил наш (собственно говоря на этом его и поймал ;) ), и тем не менее, его обнаружили, и обнаружили так что ему "вспотелось" и резко захотелось "разорвать дистанцию"

что касается ЦУ - это в первую очередь вопрос организации - что у аргов, что у нас ;)

>А причем тут обезьяны- есть определенные алгоритмы допуска к полетам и боевой подготовки.
еще раз - я не предлагаю обезьян в зоопарке набирать
и арги боле чем показали что они не "обезьяны" а мужики и летчики

>>средства "дальней разведки" были нужны всегда
>Если на них деньги есть. У Аргентины главный враг были Чили. Там таких кунштюков не требовалось.
на фоне прочих расходов - это копейки

> Ага, как раз когда основные производители таких изделий наложили эмбарго на поставку оружия. И где бы арги такие изделия бы купили? Не подскажите?
там же где "Экзосеты"
(те первые которые успели привезти) ;)

>Ну так выяснилось, что сами то изделия задолго до этих трех месяцев надо было купить.
они просто должны были быть
ЧД в форсмажерной ситуации "когда нет а решение принято" - недосуг, думаю варианты были
по ПЛ и торпедам (что близко) - точно были

>С момента ВМВ прошло 37 лет. Техника успела значительно усложниться. Не находите?
GBU-28 амеры ЕМНИП (лень гуглить) за пару месяцев сделали
- еще раз - я "до отвала наелся" примерами когда простые вопросы из-з бюрократических процедур решаются догими годами, в то время когда очень сложные (в т.ч. организационно) вопросы рядом решаются "влет"

>>да, станции необходимо было установливать самостоятельно (если "3 мес")
>Только их сначала купить надо бы еще.
"хочешь кушать в приличном ресторане, а не в лесу - купи сначала костюм вместо шкуры"

С Уважением mina

PS утомили Вы меня ...
н е д о с у г
в конце концов книгу Вы пишете, так извольте разобраться в вопросах и теме, а не "поклоны" бритам "отбивать" (и тем самым принижать их победу - полученную на "грани" и крайнем напряжении сил)
От mina
К mina (27.04.2015 14:17:16)
Дата 27.04.2015 14:27:59

и "коль пошла такая пьянка" объясню почему Сан-Карлос

замте чтобы быстро "протащить" ценные корабли с десантом в зону малых глубин, где эффективность самонаводящихся торпед ДЭПЛ будет резко снижена

учитывая неэффективность Mk46 в тех условиях - ГБ с вертолетов (если бы арги все-таки "борзанули")

решением в данной ситуации для аргов была стрельбы с ТУ с дистанций обеспечивающей последнюю коррекцию ТУ торпед по данным РЛС (режим "однообзор") - с выводом торпеды на цель с учетом очень малых Rссн в этих условиях, но это да, "на коленке" не делается - это нужно отрабатывать (в т.ч. с фактическими стрельбами)
От mina
К mina (27.04.2015 12:08:24)
Дата 27.04.2015 12:29:53

ссылачка-с

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2690608.htm
От Валера
К SSC (24.04.2015 22:32:07)
Дата 25.04.2015 00:00:57

Ре: Чисто навскидку...

>Аргентинская экономика катилась под откос, что собственно и стало главной мотивацией на войну. Поэтому своевременный ввод в строй вышеперечисленных кораблей по любому бы не состоялся. При этом аргентинцы даже боеготовность двух уже имевшихся современных ПЛ немецкой постройки не смогли обеспечить.

С чего это вдруг он бы не состоялся, если в реале состоялся даже с учётом войны - лодки вошли в строй в 84 и 85 годах.
От SSC
К Валера (25.04.2015 00:00:57)
Дата 25.04.2015 11:19:42

Ре: Чисто навскидку...

Здравствуйте!

>>Аргентинская экономика катилась под откос, что собственно и стало главной мотивацией на войну. Поэтому своевременный ввод в строй вышеперечисленных кораблей по любому бы не состоялся. При этом аргентинцы даже боеготовность двух уже имевшихся современных ПЛ немецкой постройки не смогли обеспечить.
>
>С чего это вдруг он бы не состоялся, если в реале состоялся даже с учётом войны - лодки вошли в строй в 84 и 85 годах.

Лодки вошли в строй, 2 из 6, с фрегатами пошла задержка. При этом реальная боеготовность при вводе строй неизвестна, и с учётом опыта эксплуатации уже имевшихся ПЛ - прогноз не оптимистичный.

С уважением, SSC
От Валера
К SSC (25.04.2015 11:19:42)
Дата 25.04.2015 15:46:06

Ре: Чисто навскидку...

>Лодки вошли в строй, 2 из 6, с фрегатами пошла задержка. При этом реальная боеготовность при вводе строй неизвестна, и с учётом опыта эксплуатации уже имевшихся ПЛ - прогноз не оптимистичный.

да, кэп, именно про это я и пишу, две лодки вошли в строй в 84-85. Наконец-то.
От Begletz
К Валера (25.04.2015 00:00:57)
Дата 25.04.2015 03:05:03

Ре: Чисто навскидку...

>>Аргентинская экономика катилась под откос, что собственно и стало главной мотивацией на войну. Поэтому своевременный ввод в строй вышеперечисленных кораблей по любому бы не состоялся. При этом аргентинцы даже боеготовность двух уже имевшихся современных ПЛ немецкой постройки не смогли обеспечить.
>
>С чего это вдруг он бы не состоялся, если в реале состоялся даже с учётом войны - лодки вошли в строй в 84 и 85 годах.

У них было 4 ПЛ, 2 очень старые и 2 новые. Одна новая была неисправна, друггая действовала бы очень успешно. Да вот беда, торпеды не работали.
От Валера
К Begletz (25.04.2015 03:05:03)
Дата 25.04.2015 06:55:32

Ре: Чисто навскидку...

>>>Аргентинская экономика катилась под откос, что собственно и стало главной мотивацией на войну. Поэтому своевременный ввод в строй вышеперечисленных кораблей по любому бы не состоялся. При этом аргентинцы даже боеготовность двух уже имевшихся современных ПЛ немецкой постройки не смогли обеспечить.
>>
>>С чего это вдруг он бы не состоялся, если в реале состоялся даже с учётом войны - лодки вошли в строй в 84 и 85 годах.
>
>У них было 4 ПЛ, 2 очень старые и 2 новые. Одна новая была неисправна, друггая действовала бы очень успешно. Да вот беда, торпеды не работали.

Где торпеды - и где якобы не состоявщийся ввод пл в строй? - вы о чём а?