От Жуков Андрей
К All
Дата 24.04.2015 07:31:54
Рубрики Прочее; Армия;

По С-125 и С-25

Здравствуйте!
Как известно С-25 на вооружении находилась только в 1-й армии ПВО ОН (правда есть еще непроверенные данные о наличии С-25 в Бакинском округе и на Урале, но они не подтверждаются). С 1953 по 1982 год таких полков было 56.
В полку С-25 был один дивизион - иногда его называют артиллерийским, иногда зенитно-артиллерийским, иногда "большим" дивизионом, иногда просто дивизионом. В нем было 60 ракет В-300.
Но известно что во многих полках на С-25 был еще и "малый" дивизион - С-125.

Вопросы:
1. В каком году и в какие именно полки были введены "малые" дивизионы С-125 ? Или во все сразу и одновременно? Форум Московского округа ПВО и 1-й армии ПВО читал. Там очень размыто это все дается. Разброс дат о введении дивизионов С-125 в полки на С-25 от 1963 до 1973 года. Причем подтверждения, что дивизионы С-125 были во всех полках я так и не нашел. Прогулки по викимапии показывают наличие дивизионов С-125 не во всех полках, хотя на викимапии понятно что нарисовано не всё.
2. На знаменах полков С-25, которые выдавались в 1958 году, написано "такой то полк особого назначения". Т.е. слова "зенитный ракетный" нет. Вопрос - когда официально полки на С-25 стали из ПОН - ЗРП ? Или правильно ЗРП ОН? Некоторые связывают это как раз с введением дивизионов С-125 в их состав. Или это миф?
От writer123
К Жуков Андрей (24.04.2015 07:31:54)
Дата 25.04.2015 02:09:37

Re: По С-125...

>В полку С-25 был один дивизион - иногда его называют артиллерийским, иногда зенитно-артиллерийским, иногда "большим" дивизионом, иногда просто дивизионом. В нем было 60 ракет В-300.
>Но известно что во многих полках на С-25 был еще и "малый" дивизион - С-125.

А разве разнородные ЗРК не означали автоматом зрбр? Или это касалось только случаев наличия С-200?
От Boris
К writer123 (25.04.2015 02:09:37)
Дата 25.04.2015 11:13:16

Re: По С-125...

Доброе утро,

>А разве разнородные ЗРК не означали автоматом зрбр? Или это касалось только случаев наличия С-200?

Если коротко, то нет. За десятки лет, с конца 50х до начала-середины 90х, накопилось множество примеров состава бригад. Были зрбр из полутора десятков дивизионов С-75, и смешанные из 125х, 75х и 200х систем и много чего еще. За примерами - к книгам Ленского и Цыбина о ПВО, там это в систематизированного виде. Подходы тоже менялись, и хотя полк это часть, а бригада уже тактическое соединение, наверное можно найти примеры бригад меньших, чем полки. Общее тут - бригада любого состава прикрывает какой-либо объект или в более широком смысле, выполняет самостоятельную задачу, а полк входит в дивизию или корпус. Понятно, что важность объектов менялась со временем, части могли быть частично свернутыми и прочее. Ну и субъективный фактор (тм), звездочки-должности-оклады - то, чего мы никогда не узнаем...


С уважением, Boris.
От writer123
К Boris (25.04.2015 11:13:16)
Дата 25.04.2015 13:51:47

Re: По С-125...

>Если коротко, то нет. За десятки лет, с конца 50х до начала-середины 90х, накопилось множество примеров состава бригад. Были зрбр из полутора десятков дивизионов С-75, и смешанные из 125х, 75х и 200х систем и много чего еще.
Насколько я понимаю (по крайней мере, в 80-е) - зрбр как правило или больше 5-6 однородных дивизионов, или разнородные. Группа дивизионов С-200 - зрп, то же+другие ЗРК - зрбр. Возможно я не прав.
Это я к тому, что не должны ли сабжевые зрп после ввода в них С-125 из зрп стать зрбр? Возможно конечно что подмосковная специфика другая. Там могли техдивизионы быть общие, теоретически.

>За примерами - к книгам Ленского и Цыбина о ПВО, там это в систематизированного виде.
А они в электронном виде где-нибудь есть? Раньше не было вроде.

>выполняет самостоятельную задачу, а полк входит в дивизию или корпус.
Ну зрбр также входили в дивизии ПВО.

>Ну и субъективный фактор (тм), звездочки-должности-оклады - то, чего мы никогда не узнаем...
Ну это логично. Больше подчинённых подразделений - выше должности.
От UFO
К Жуков Андрей (24.04.2015 07:31:54)
Дата 24.04.2015 23:35:34

Re: По С-125...

Приветствую Вас!

У меня отец служил срочку в подмосковье на В-300. Могу задать вопросы при оказии.
Был в техническом подразделении, регламент ракетам делали. Обслуживали начинку - радиовзрыватель, БЧ.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Жуков Андрей
К UFO (24.04.2015 23:35:34)
Дата 25.04.2015 13:57:34

Re: По С-125...

>У меня отец служил срочку в подмосковье на В-300. Могу задать вопросы при оказии.
>Был в техническом подразделении, регламент ракетам делали. Обслуживали начинку - радиовзрыватель, БЧ.
Скажите в какой именно части он служил. Вопросы подготовлю.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (24.04.2015 07:31:54)
Дата 24.04.2015 16:52:16

Re: По С-125...

>Здравствуйте!
>Как известно С-25 на вооружении находилась только в 1-й армии ПВО ОН (правда есть еще непроверенные данные о наличии С-25 в Бакинском округе и на Урале, но они не подтверждаются). ...

И не подтвердятся, планировали вокруг (ну почти вокруг, с учётом расположения) Ленинграда, но уже там начала вырисовываться совсем другая система, а потом и полностью от такого отказались.

Нельзя не вспомнить, что доработанные ракеты С-25 применялись в качестве ракет-мишеней на полигонах.
(И отдельные уникумы умудрялись туда попасть служить - по специальности).

Про полки не скажу - под Москвой не служил, и оттуда никого не толком знаю, "малозаменяемый" район.)
Знаю, что были, в Египет посылали, но и Вы это знаете.
От Boris
К Митрофанище (24.04.2015 16:52:16)
Дата 24.04.2015 21:02:28

Re: По С-125...

Доброе утро,
>>Здравствуйте!
>И не подтвердятся, планировали вокруг (ну почти вокруг, с учётом расположения) Ленинграда, но уже там начала вырисовываться совсем другая система, а потом и полностью от такого отказались.

ПВО Ленинграда - это так и не созданные системы С-50 и С-100, сильно отличавшиеся от С-25. Удивляться нечему, развитие радиолокации и ракетной техники в то время шло очень быстро.

С уважением, Boris.
От Офф-Топик
К Boris (24.04.2015 21:02:28)
Дата 24.04.2015 21:04:02

С-50 и С-100 это разве не другое ?

>ПВО Ленинграда - это так и не созданные системы С-50 и С-100, сильно отличавшиеся от С-25. Удивляться нечему, развитие радиолокации и ракетной техники в то время шло очень быстро.

Вроде же ПВО Ленинграда это "Даль" ?
От Boris
К Офф-Топик (24.04.2015 21:04:02)
Дата 24.04.2015 21:14:06

Re: С-50 и...

Доброе утро,
>>ПВО Ленинграда - это так и не созданные системы С-50 и С-100, сильно отличавшиеся от С-25. Удивляться нечему, развитие радиолокации и ракетной техники в то время шло очень быстро.
>
>Вроде же ПВО Ленинграда это "Даль" ?

Все сложно. С-25 это название и системы объектовой (объект - Москва) ПВО, состоящая из десятков РЛС, 56 ЗРК, нескольких ПУ и системы связи, и название собственно ЗРК. А С-50 и С-100 это индексы именно систем ПВО Ленинграда, причем для С-50 предлагался новый ЗРК С-50, а для С-100 два комплекса, существовавший С-75 и вновь разрабатываемый, известный сегодня как "Даль". Цитата с http://historykpvo.narod2.ru/ : "После создания вокруг Москвы системы С-25 предполагалось создание аналогичного кольца вокруг Ленинграда, системы С-50.Отличие заключалось в антенных системах : в С-50 антенны предполагались с внутренним сканером - по типу С-75.В связи с близостью границы и,следовательно,с трудностями размещения необходимого числа комплексов,рассматривался вопрос о размещении комплексов на железнодорожных платформах.В конце концов решили сделать одно кольцо из 34-х комплексов.Но уже через год это решение переиграли: решили строить систему С-100 из 35-ти комплексов С-75 и 3-х комплексов "Даль".

На названном сайте ссылки на технические задания, почитайте.

С уважением, Boris.
От Boris
К Жуков Андрей (24.04.2015 07:31:54)
Дата 24.04.2015 16:15:22

Re: По С-125...

Доброе утро,
>Как известно С-25 на вооружении находилась только в 1-й армии ПВО ОН (правда есть еще непроверенные данные о наличии С-25 в Бакинском округе и на Урале, но они не подтверждаются). С 1953 по 1982 год таких полков было 56.

Про Урал и Баку неправда, С-25 были только вокруг Москвы. Это же большая система из РЛС обнаружения (вначале А-100, потом более новые) и огневых средств. При этом "зенитный реактивный полк, вооруженный системой С-25", он же "зенитно-реактивный полк "литер С" не имел собственных средств разведки воздушных целей - центральный радиолокатор наведения, ЦРН, имел очень узкую диаграмму направленности, целеуказание было внешним, как раз от А-100. Поэтому одиночное размещение таких полков не имело смысла.

>В полку С-25 был один дивизион - иногда его называют артиллерийским, иногда зенитно-артиллерийским, иногда "большим" дивизионом, иногда просто дивизионом. В нем было 60 ракет В-300.
>Но известно что во многих полках на С-25 был еще и "малый" дивизион - С-125.

Думаю, процесс появления С-125 был растянут по времени и месту. Скорее всего и решения принимались в несколько этапов, с учетом модернизации С-25, поступления С-125, оценок противника и д.р. Документы нужно поднимать, без них никак.

>2. На знаменах полков С-25, которые выдавались в 1958 году, написано "такой то полк особого назначения". Т.е. слова "зенитный ракетный" нет. Вопрос - когда официально полки на С-25 стали из ПОН - ЗРП ? Или правильно ЗРП ОН? Некоторые связывают это как раз с введением дивизионов С-125 в их состав. Или это миф?

Ну, знамя с С-125 скорее всего ни связано)))) Переименовали наверное в 60е годы. А раз армия особого назначения, могли это отразить в наименовании, из ЗРеаП получился ЗРП ОН, ну и на знамени.

С уважением, Boris.
От Жуков Андрей
К Boris (24.04.2015 16:15:22)
Дата 24.04.2015 16:22:24

Re: По С-125...

>>В полку С-25 был один дивизион - иногда его называют артиллерийским, иногда зенитно-артиллерийским, иногда "большим" дивизионом, иногда просто дивизионом. В нем было 60 ракет В-300.
>>Но известно что во многих полках на С-25 был еще и "малый" дивизион - С-125.
>
>Думаю, процесс появления С-125 был растянут по времени и месту. Скорее всего и решения принимались в несколько этапов, с учетом модернизации С-25, поступления С-125, оценок противника и д.р. Документы нужно поднимать, без них никак.
Тут вот
http://www.vko.ru/voennoe-stroitelstvo/nebesnyy-shchit-centralnoy-rossii-chast-ii
С начала 1965 г. начато переформирование 47-го, 291-го, 242-го и 1257-го зенитных ракетных полков 1 армии ПВО (ОН) и оснащение их зенитным ракетным комплексом С-200.
Кроме того, с учетом того, что тактическая авиация западных стран стала оснащаться аппаратурой, обеспечивающей ей возможность полета на малых и предельномалых высотах, принимается решение о размещении зенитных ракетных дивизионов С-125 рядом с позициями дивизионов дальнего кольца системы С-25. В этих целях зрдн 47-го и 1284-го зенитных ракетных полков переданы в состав зенитных ракетных полков С-25 10-го и 17-го корпусов ПВО (ОН) 1 армии ПВО (ОН).

Таким образом, боевой порядок 1-й армии ПВО (ОН), которая составляла второй эшелон оперативного построения войск округа, состоял из трех эшелонов и полка центральной группировки:
...
второй эшелон – зенитные ракетные полки системы С-25 (тридцать четыре ЗРК) и зенитные ракетные дивизионы С-125 (семнадцать ЗРК);

В 1970 г., учитывая большой объем одновременно проводимых работ по оснащению 2-го и 3-го корпусов ПВО автоматизированной системой управления «Луч-2», было принято решение в 16-м корпусе ПВО развернуть модернизированную АСУ «Воздух-1м».
...
В составе 1 армии ПВО (ОН) к этому времени было шестьдесят два зенитных ракетных полка, из них пятьдесят шесть полков (ОН) С-25 (из них семнадцать с дивизионом С-125), один (236-й) зенитный ракетный полк С-75 и пять зенитных ракетных полков (47-й, 164-й, 242-й, 1257-й и 1284-й) С-200.


Значит ли это, что:
1) 47 и 1284 зрп перевооружены с С-125 на С-200 ?
2) Дивизионы С-125 входили в состав зрп С-25 только в 10-м и 17-м корпусах (как раз 17 дивизионов в полках на дальнем кольце) с 1965 по 1982 годы?

>Ну, знамя с С-125 скорее всего ни связано)))) Переименовали наверное в 60е годы. А раз армия особого назначения, могли это отразить в наименовании, из ЗРеаП получился ЗРП ОН, ну и на знамени.
Я вот лично сомневаюсь что полк на С-25 вообще когда нибудь именовался ЗРеаП.
ПОН - да. ПОН литер "С" - да. Хотя наверное так или так.
Зрп - да. ЗРП ОН - под сомнением.
От Boris
К Жуков Андрей (24.04.2015 16:22:24)
Дата 24.04.2015 20:55:36

Re: По С-125...

Доброе утро,
>Я вот лично сомневаюсь что полк на С-25 вообще когда нибудь именовался ЗРеаП.
>ПОН - да. ПОН литер "С" - да. Хотя наверное так или так.
>Зрп - да. ЗРП ОН - под сомнением.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Boris/(150424205300)_ZReaP.pdf

Книжка лежит в Сети, поищите. Впервые она появилась на небезызвестном http://historykpvo.narod2.ru/

С уважением, Boris.