От Ильдар
К Александр Жмодиков
Дата 23.04.2015 23:05:27
Рубрики Древняя история;

Re: [2Константин Дегтярев]

>Во-первых, щит пельтастов Ификрата описан не как уменьшенный, а как "соразмерный", то есть, он легче гоплитского щита, но не меньше или ненамного меньше.

Вот только совсем передергивать не надо. Он противопоставляет пельту аспису, который он называет "большим". Да и само слово "сюмметрос" определяет размер, а не вес.

P.S. Вообще весь разговор об этих ификратовых пельтастах у Диодора идет в контексте подготовки экспедиции Фарнабаза в Египет. Скорее всего, этот эксперимент по созданию эрзац-гоплитов там бесславно и закончился, как и сам поход.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (23.04.2015 23:05:27)
Дата 24.04.2015 11:25:14

Re: [2Константин Дегтярев]

>>Во-первых, щит пельтастов Ификрата описан не как уменьшенный, а как "соразмерный", то есть, он легче гоплитского щита, но не меньше или ненамного меньше.
>
>Вот только совсем передергивать не надо. Он противопоставляет пельту аспису, который он называет "большим". Да и само слово "сюмметрос" определяет размер, а не вес.

Я и хотел сказать, что эта пельта была по весу легкче, но по размеру не меньше или ненамного меньше, чем гоплитский щит. Просто неточно выразился.

От Ильдар
К Александр Жмодиков (24.04.2015 11:25:14)
Дата 24.04.2015 11:47:35

Re: [2Константин Дегтярев]

>Я и хотел сказать, что эта пельта была по весу легкче, но по размеру не меньше или ненамного меньше, чем гоплитский щит. Просто неточно выразился.

Но я-то хочу сказать, что она по размеру была меньше "большого" асписа. Диодор пишет, про достаточный размер, чтобы только прикрыть корпус. А аспис, как мы видим на иконографии, прикрывал почти до колена.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (24.04.2015 11:47:35)
Дата 24.04.2015 12:39:26

Re: [2Константин Дегтярев]

>Но я-то хочу сказать, что она по размеру была меньше "большого" асписа. Диодор пишет, про достаточный размер, чтобы только прикрыть корпус. А аспис, как мы видим на иконографии, прикрывал почти до колена.

Да пусть будет меньше, но она не была маленькой, какой ее иногда изображают на реконструкциях.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (24.04.2015 12:39:26)
Дата 24.04.2015 13:08:07

Re: [2Константин Дегтярев]

>Да пусть будет меньше, но она не была маленькой, какой ее иногда изображают на реконструкциях.

Ну, как македонская пельта, диаметр 60-70 см достаточен, чтобы закрыть корпус. В отличие от 90-см асписа, например.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (24.04.2015 13:08:07)
Дата 24.04.2015 15:15:16

Re: [2Константин Дегтярев]

>Ну, как македонская пельта, диаметр 60-70 см достаточен, чтобы закрыть корпус.

Достаточен, чтобы закрыть кого и от чего? От противника, нападающего строго спереди с оружием ближнего боя - может быть, для фалангита в плотном строю фаланги достаточен.
А чтобы закрыть воина в не настолько плотном строю, от дротиков и камней, которые прилетают не строго спереди, а под разными углами - по-моему, недостаточен.
От Андрей Чистяков
К Ильдар (24.04.2015 13:08:07)
Дата 24.04.2015 13:10:32

А если две, перевязанные изолентой, а? :-)) (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (24.04.2015 13:10:32)
Дата 24.04.2015 13:13:13

Это юмор такой?

Очень смешно.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От B~M
К Ильдар (24.04.2015 13:13:13)
Дата 25.04.2015 19:09:30

Тит Ливий, кн. 5, гл. 37:

"Галлы и вообще по своей природе склонны производить бессмысленный шум" :-)
От Андрей Чистяков
К Ильдар (24.04.2015 13:13:13)
Дата 24.04.2015 13:20:49

Да, упаси Боже, разве можно смеяться над серьёзными вещами. :-) (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (24.04.2015 13:20:49)
Дата 24.04.2015 13:32:38

не останавливайтесь

Продолжайте юморить, у Вас хорошо получается.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (24.04.2015 13:32:38)
Дата 24.04.2015 16:47:08

Не обижайтесь, пож-та, ув. Ильдар, я совсем не хотел вас обидеть. (+)

Здравствуйте,

Просто и ИМХО, спорить, т.е. дискутировать ака обмениваться мнениями и прийти в итоге к некоему соглашению/совместной т.з. в спорах с А. Жмодиковым, хм... крайне трудно. :-)

Впрочем, с адекватными уч-ками я вообще ругаться не люблю, извините меня бога ради ещё раз.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андрей Чистяков (24.04.2015 16:47:08)
Дата 27.04.2015 19:39:18

На обиженных воду возят

>Просто и ИМХО, спорить, т.е. дискутировать ака обмениваться мнениями и прийти в итоге к некоему соглашению/совместной т.з. в спорах с А. Жмодиковым, хм... крайне трудно.

По себе судите? А вот мы с Ильдаром прекрасно договариваемся по целому ряду вопросов.

>Впрочем, с адекватными уч-ками я вообще ругаться не люблю, извините меня бога ради ещё раз.

Надо полагать, что приписывание оппоненту то, чего тот не говорил, и опровержение этого приписанного с помощью ссылки на французскую Википедию - это образец адекватности?