От cliver
К Владимир Минаев
Дата 19.09.2000 10:19:26
Рубрики Современность; Флот;

В 68-м амерская лодка разрезала нашу пополам и вернулась на базу. (+)

Еще доказательства нужны?
От Поручик Баранов
К cliver (19.09.2000 10:19:26)
Дата 19.09.2000 10:53:43

Re: В 68-м амерская лодка разрезала нашу пополам и вернулась на базу. (+)

Добрый день!
>Еще доказательства нужны?

USS Swordfish, а речь о ней, вернулась в базу без выдвижных устройств и с изуродованным ограждением рубки. Я даже фото видел, правда, очень мутное.

K-129 получила пробоину ниже ватерлинии, но разрезана, естественно, не была. Подробнее обстоятельства аварии можно было бы узнать у американцев, поднимавших лодку, или у наших чекистов, получивших американские материалы в 1974 г.

С уважением, Поручик
От GAI
К Поручик Баранов (19.09.2000 10:53:43)
Дата 19.09.2000 20:40:07

А фото можно,или хотя бы ссылку (-)

>Добрый день!
>>Еще доказательства нужны?
>
>USS Swordfish, а речь о ней, вернулась в базу без выдвижных устройств и с изуродованным ограждением рубки. Я даже фото видел, правда, очень мутное.

>K-129 получила пробоину ниже ватерлинии, но разрезана, естественно, не была. Подробнее обстоятельства аварии можно было бы узнать у американцев, поднимавших лодку, или у наших чекистов, получивших американские материалы в 1974 г.

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К GAI (19.09.2000 20:40:07)
Дата 20.09.2000 09:01:48

Re: А фото можно,или хотя бы ссылку (-)

Добрый день!

Фото я держал в руках лет 10 назад, естественно, отсканировать его нет возможности....

С уважением, Поручик
От GAI
К Поручик Баранов (20.09.2000 09:01:48)
Дата 21.09.2000 04:43:48

Re: А откуда она была ?

>Добрый день!

>Фото я держал в руках лет 10 назад, естественно, отсканировать его нет возможности....

>> Это была фотография из печати или просто фото (любительская/развед/пр).Просто интересен ее источник.
Тут вот в тех статьях,что Venik упоминал,говорилось,что про заход "Свордфиша" было в "ЗА рубежом" в ноябре 1968 г.Специально посмотрел,нет ничего похожего.
>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К GAI (21.09.2000 04:43:48)
Дата 21.09.2000 08:43:43

Это было фото из печати

Добрый день!
>Это была фотография из печати или просто фото (любительская/развед/пр).Просто интересен ее источник.

Ну, барин, вы и задачки задаете... Я сейчас даже перед плахой стоя, не вспомню, где я его видел. Вроде, в какой-то книге была перепечатка из японской газеты. Или в журнале? Из журналов помню, что-то публиковал "Советский воин" за январь 1990 или 1991 г., "Сов.Секретно" в апреле 1990 г.

На фото виден размытый силуэт лодки со здорово помятой передней частью рубочного ограждения.

С уважением, Поручик
От cliver
К GAI (21.09.2000 04:43:48)
Дата 21.09.2000 05:04:10

А какие статьи вы смотрели? Список можно?

День добре!
>>Добрый день!
>
>>Фото я держал в руках лет 10 назад, естественно, отсканировать его нет возможности....
>
>>> Это была фотография из печати или просто фото (любительская/развед/пр).Просто интересен ее источник.
>Тут вот в тех статьях,что Venik упоминал,говорилось,что про заход "Свордфиша" было в "ЗА рубежом" в ноябре 1968 г.Специально посмотрел,нет ничего похожего.
>>С уважением, Поручик
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От GAI
К cliver (21.09.2000 05:04:10)
Дата 21.09.2000 05:24:44

Re: Из НВО или НГ.Сейчас подробнее посмотрю(-)

>День добре!
>>>Добрый день!
>>
>>>Фото я держал в руках лет 10 назад, естественно, отсканировать его нет возможности....
>>
>>>> Это была фотография из печати или просто фото (любительская/развед/пр).Просто интересен ее источник.
>>Тут вот в тех статьях,что Venik упоминал,говорилось,что про заход "Свордфиша" было в "ЗА рубежом" в ноябре 1968 г.Специально посмотрел,нет ничего похожего.
>>>С уважением, Поручик
>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От cliver
К GAI (21.09.2000 05:24:44)
Дата 21.09.2000 05:58:01

Жду с нетерпением...

День добре!
>>День добре!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>Фото я держал в руках лет 10 назад, естественно, отсканировать его нет возможности....
>>>
>>>>> Это была фотография из печати или просто фото (любительская/развед/пр).Просто интересен ее источник.
>>>Тут вот в тех статьях,что Venik упоминал,говорилось,что про заход "Свордфиша" было в "ЗА рубежом" в ноябре 1968 г.Специально посмотрел,нет ничего похожего.
>>>>С уважением, Поручик
>>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От GAI
К cliver (21.09.2000 05:58:01)
Дата 21.09.2000 14:23:27

Нашел !

Нашел таки,где я это увидел.Извиняюсь,это не Venika ссылка.Эта статья того самого Алексина,которого Вы так уважаете.Она называлась "Американский боевик.Тайна операции "Дженифер"(Тайфун5/99)
Дословно: "Я лично прочитал об этом в еженедельнике "За рубежом" к конце октября 1968 г.,после того как наша К-99 благополучно вернулась со своей боевой службы". Вот я и полез,"За рубежом" с сентября по декабрь 68 г. перелопатил,там ничего нет.А более ранних номеров за этот год у меня нет.Дело в том,что можно предположить (из контекста) что онпосле прихода с моря читал всю прессу за несколько месяцев ,хотя это и маловероятно.Газата - это все таки сиюминутная информация.
Кстати,в этой статье он далее пишет:"Далее,у российской стороны отсутствуют надлежащие доказательства гибели К-129 в результате столкновения с американской ПЛ....В дополнение к сказаному - в международном морском праве остутствует нормативно закрепленные правила предупреждения столкновения ПЛ различных государств при плавании их в подводном положении." Это он пишет применительно к вопросу о невозможности получения от США компенсации за гибель К-129.
По поводу К-129 - еще один интересный факт.Командиром дивизии,который вытолкал К-129 в неплановый поход,был В.Дыгало (ныне вице-адмирал),я так понимаю,что это отец нынешнего пресс-атташе.
И еще одно.В ВИЖ как то была статья по поводу работы комиссии по расследованию катастрофы К-129.Так вот,насколько можно понять,в то время версия столкновения практически не рассматривалась.Сам Горшков был склонен винить во всем отказ техники,а ряд флотских офицеров - недостаточную подготовленность экипажа.Если интересно,могу статью найти и отсканить.Небезызвестный Штыров также пишет о том,что первоначально версия столкновения не рассматривалась,и всплыла только позднее,года около 70-го.Так что вопрос остается до сих пор очень мутным.
Очень неприятная для нас аналогия - это гибель ПЛ С-80 (Whickey One Cylinder)которую командир в шторм погнал под РДП.В принципе,напрашиваются опеределенные аналогии.
От Поручик Баранов
К GAI (21.09.2000 14:23:27)
Дата 21.09.2000 14:37:08

Официально версия столкновения так и не была признана

Добрый день!

А американцы сообщили о взрыве на советской лодке гремучего газа при подзарядке.

Версию столкновения предложил и пропагандировал Николай Черкашин, ссылавшийся на А.Сунгариева.

С уважением, Поручик
От GAI
К cliver (21.09.2000 05:58:01)
Дата 21.09.2000 07:22:59

Сорри

>День добре!
>>>День добре!
>>>>>Добрый день!
>>>>
>>>>>Фото я держал в руках лет 10 назад, естественно, отсканировать его нет возможности....
>>>>
>>>>>> Это была фотография из печати или просто фото (любительская/развед/пр).Просто интересен ее источник.
>>>>Тут вот в тех статьях,что Venik упоминал,говорилось,что про заход "Свордфиша" было в "ЗА рубежом" в ноябре 1968 г.Специально посмотрел,нет ничего похожего.
>>>>>С уважением, Поручик
>>>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

>> Видимо,немного ошибся.Ссылка,ВИДИМО,не Venika.Просто в ходе последних дискуссий из какого то сообщения пошел по ссылке,попал на нашу (в смысле российскую) статью об истории с К-129 какого-то нашего адмирала.Там он написал,что прочитал о заходе "Свордфиша" на ремонт в Японию в газете "За рубежом" в ноябре 1968 г.Я почему на это сразу обратил внимание,что в других статьях всегда давались ссылки просто на СМИ.Вот я и полез сразу искать.
Но ссылку обязательно в ближайшее время найду и выложу.
От cliver
К Поручик Баранов (19.09.2000 10:53:43)
Дата 19.09.2000 11:37:46

Re: В 68-м амерская лодка разрезала нашу пополам и вернулась на базу. (+)

К-129 Тихоокеанского флота, в ночь с 7 на 8 марта 1968 года она, находясь в подводном положении на боевой службе в северной части Тихого океана, получила страшный удар рубкой американской АПЛ "Суордфиш" в район переборки между вторым и третьим отсеками (в третьем расположен центральный пост (ЦП) и главный командный пункт (ГКП), где сосредоточено все управление подводной лодкой и где находился весь командный состав. Удар разрубил нашу лодку почти пополам. На К-129 подводники, находившиеся во втором и третьем отсеках, погибли в первые 5-10 секунд. Остальные были раздавлены забортным давлением в отсеках через 1-1,5 минуты, когда лодка падала на пятикилометровую глубину океана (смотри "НВО" # 9, 1998; "НГ" # 50, 1999; "НВО" # 11, 1999).
От GAI
К cliver (19.09.2000 11:37:46)
Дата 19.09.2000 11:43:07

Re: В 68-м амерская лодка разрезала нашу пополам и вернулась на базу. (+)

(смотри "НВО" # 9, 1998; "НГ" # 50, 1999; "НВО" # 11, 1999).

>> А это официальные данные или точка зрения отдельных лиц или "бред журналомеров" ?
От cliver
К GAI (19.09.2000 11:43:07)
Дата 19.09.2000 12:24:52

Re: В 68-м амерская лодка разрезала нашу пополам и вернулась на базу. (+)

День добре!
>(смотри "НВО" # 9, 1998; "НГ" # 50, 1999; "НВО" # 11, 1999).

В отличии от вас и разных других изданий в НВО журналистами работают отставные военные. Я склонен им доверять. Особенно если участь, что автором статей был Валерий Иванович Алексин - контр-адмирал запаса, бывший главный штурман ВМФ СССР и РФ, кандидат военных наук, профессор Академии военных наук.
Я вас уверяю, что он специалист в данном вопросе. В отличии от вас. И меня. Поэтому я предпочитаю не разводить демагогию на базе мыслишки что живем мы в стране дураков где каждому охота меня обмануть, а прислушиваюсь к авторитетным в данном вопросе людям...
От Василий Фофанов
К cliver (19.09.2000 12:24:52)
Дата 19.09.2000 12:32:59

Ну-ну Кливер :)

>В отличии от вас и разных других изданий в НВО журналистами работают отставные военные. Я склонен им доверять.

Это ты напрасно. НВО не раз уже отличилось воровством материалов у участников данного форума, а также постиньем такой лажи, что уши вянут. Ты им лучше так уж слепо не доверяй... 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От cliver
К Василий Фофанов (19.09.2000 12:32:59)
Дата 19.09.2000 12:37:17

Re: Ну-ну Кливер :)

Вась, я указал конкретного человека которому я СКЛОНЕН доверять...
От Василий Фофанов
К cliver (19.09.2000 12:37:17)
Дата 19.09.2000 12:44:16

Re: Ну-ну Кливер :)

>Вась, я указал конкретного человека которому я СКЛОНЕН доверять...

Это ради Бога, просто не обобщай на НВО, у меня на них здороооовый зуб после ряда публикаций ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Владимир Минаев
К cliver (19.09.2000 10:19:26)
Дата 19.09.2000 10:35:18

Это Вы о К-219? Так см. ниже...(-)

Приветствую категорически!
>Еще доказательства нужны?
С уважением Владимир
От cliver
К Владимир Минаев (19.09.2000 10:35:18)
Дата 19.09.2000 11:35:06

Я про К-129. Учити физику. Какая разница кто больше?
От GAI
К cliver (19.09.2000 11:35:06)
Дата 19.09.2000 11:41:17

Re: Я про К-129. Учити физику. Какая разница кто больше?

Водоизмещение К-129 - менее 4 тысю тонн,у "Курска" - около 20 тыс.т
Разница есть ?
От cliver
К GAI (19.09.2000 11:41:17)
Дата 19.09.2000 12:20:26

Re: Я про К-129. Учити физику. Какая разница кто больше?

День добре!
>Водоизмещение К-129 - менее 4 тысю тонн,у "Курска" - около 20 тыс.т
>Разница есть ?

Незначительная, если учесть что "Толедо" больше "Суордфиш", а К-129 >> "Суордфиш".

Ваша разница сводится к НУЛЮ. Чего вы хотите доказать? Ну подсчитайте силу удара на 18-ти узловом ходу (8 с одной стороны и 8 с другой). Пусть он столкнулся с брусом, весом в 1 тыс. тон. (киль Толедо вполне сойдет под это определение...)
От Поручик Баранов
К cliver (19.09.2000 12:20:26)
Дата 19.09.2000 12:33:10

Учите арифметику...

Добрый день!

>Незначительная, если учесть что "Толедо" больше "Суордфиш", а К-129 >> "Суордфиш".

Ну, это уж и вообще фигня. Разница в водоизмещении USS Swordfish (3000 тонн) и K-129 (3600 тонн) - совсем не так велика, это почти одинаковые лодки.

>Ваша разница сводится к НУЛЮ. Чего вы хотите доказать? Ну подсчитайте силу удара на 18-ти узловом ходу (8 с одной стороны и 8 с другой).

Здорово считаете! 8+8=18.

Да, и что, по-вашему, лодка шла боком со скоростью 8 узлов? Ж8-(

>Пусть он столкнулся с брусом, весом в 1 тыс. тон. (киль Толедо вполне сойдет под это определение...)

Киль - не брус, это пустотелое сооружение, имеющее каркас из лонжеронов и нервюр, наподобие самолетного крыла.

И весит он много меньше 1 тыс.тонн.

С уважением, Поручик
От Владимир Минаев
К cliver (19.09.2000 10:19:26)
Дата 19.09.2000 10:29:55

И была при этом в 3 раза меньше? (+)

Приветствую категорически!
>Еще доказательства нужны?

Нужны... да и хз что там было в 1968, в смысле - насколько сами повреждения были фатальны (а не их последствия - типа постепенное затопление отсека, пожар, ...)

С уважением Владимир
От GAI
К cliver (19.09.2000 10:19:26)
Дата 19.09.2000 10:23:24

Нужны

>Поподробнее пожалуйста.И желательно со ссылкой на официальный отчет нашей комиссии по расследованию.Это ведь Вы про К-129 ?.
От Исаев Алексей
К cliver (19.09.2000 10:19:26)
Дата 19.09.2000 10:21:16

Re: В 68-м амерская лодка разрезала нашу пополам и вернулась на базу. (+)

Доброе время суток,
>Еще доказательства нужны?

А в указанном случае разрез "пополам" был вдоль или поперек?
Неубедительно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (19.09.2000 10:21:16)
Дата 19.09.2000 11:35:35

Поперек.

День добре!
>Доброе время суток,
>>Еще доказательства нужны?
>
>А в указанном случае разрез "пополам" был вдоль или поперек?
>Неубедительно.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0