От В. Кашин
К All
Дата 21.04.2015 15:14:53
Рубрики Локальные конфликты;

А каковы мнения о роли личности капитана Шляпкина в Дебальцевской эпопее?

Добрый день!

Капитан СБУ по фамилии Шляпкин, обвиненный в госизмене, ставшей по мнению Киева, главной причиной поражения украинской армии под Дебальцево, сбежал в Россию.
http://izvestia.ru/news/585714

Конечно, агент в службе правительственной связи противника это круто. Но можно ли говорить о том, что наши в дебальцевской операции продемонстрировали глубокое знание украинских планов и намерений? Обычно, при анализе операции пишут, напротив, о неправильной оценке противника, по крайней мере, на раннем этапе наступления. Правда, там есть дата 9 февраля, начиная с которой он и начал все передавать. Опять же, уже 12 февраля был Минск-2, а к 18 февраля в Дебальцево все было кончено. Украинцы пытаются объяснить поражение очередной зрадой, чтобы избежать масштабных оргвыводов? Порошенко копает под Наливайченко и защищает своих вояк?

С уважением, Василий Кашин
От Мертник С.
К В. Кашин (21.04.2015 15:14:53)
Дата 22.04.2015 06:09:20

Роль козла отпущения.

САС!!!

О том, что Дебальцево - потенциальный мешок было ясно любому челу (вплоть до детсадовца), взглянувшему на карту хоть искоса. О том, что ВСУ собирается горловину пережать было ясно за две недели до того как. Пережимали то отнюдь на стремительно, а в час по чайной ложке, ибо сил на "рывок к Киеву" у ополченцев не было. И надо было либо вставлять "распорки" в головину, либо бить новую горловину, либо выводить сидельцев пока не поздно. Но все это затратно, чревато политическими рисками, да отвлекаться на такие пустяки, как война от распила бабла не хотелось. Вот и пустили дело на самотек - авось само рассосется. Не расосалось.
Теперь просто надо найти кого-то на кого можно вину за собственную дурь свалить. Чтоб перед кураторами о принятых мерах отчитаться.

Мы вернемся
От Скиф
К В. Кашин (21.04.2015 15:14:53)
Дата 21.04.2015 16:02:06

Кто-то же должен быть назначен ответственным за ВСЁ. (-)
От BP~TOR
К Скиф (21.04.2015 16:02:06)
Дата 21.04.2015 19:54:07

Не-а, специализация рулит - вот шпиён ответственный за воздух

"За содействие терроризму объявлено подозрение заместителю командира авиаэскадрильи Национальной гвардии. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ГПУ.
Начальнику штаба военной части предъявлено подозрение по ч. 1 ст. 258-3 – создание террористической группы или террористической организации.

"Следователями Службы безопасности Украины установлено, что майор, имея доступ к информации о ходе антитеррористической операции на востоке Украины, способствовал деятельности террористической организации "Донецкая народная республика", передавая ее участникам информацию о местах дислокации, маршруты перемещений и пункты назначения отдельных подразделений сил АТО, расположение боевых летательных аппаратов, их тактико-технические характеристики и комплекты боеприпасов на одном из аэродромов Донецкой области, а также маршруты полетов авиарейсов высших должностных лиц государства", - говорится в сообщении.
Во время обыска у него изъяты электронные устройства, на которых с помощью шифровальных программ он передавал информацию. Следственный судья Шевченковского районного суда Киева избрал майору меру пресечения в виде содержания под стражей. Продолжается досудебное расследование."
http://112.ua/kriminal/za-sodeistvye-terroryzmu-obiavleno-podozrenye-zamkomu-avyaeskadryly-natshvardyy-hpu-223010.html

ЗЫ. Еще в Одессе сегодня комвзвода-педофила из 28-й бригады поймали

Нет один ВСЁ не потянет:)
От BP~TOR
К BP~TOR (21.04.2015 19:54:07)
Дата 21.04.2015 20:15:34

Официальные итоговые цифры за 2014 год

http://www.documentcloud.org/documents/1958161-untitled.html#document/p2
сводная табличка
http://image.zn.ua/media/images/614xX/Apr2015/113647.jpg


От GiantToad
К BP~TOR (21.04.2015 20:15:34)
Дата 21.04.2015 23:24:56

Прессовали в СИЗО много людей, а доказать вину смогли у троих

Это и плохо, конечно, что сотни людей ни за что были задержаны.

Но это и показатель того, что судебная система в Украине не деградировала до уровня ревтрибуналов и "особой подсудности".
От Лейтенант
К GiantToad (21.04.2015 23:24:56)
Дата 21.04.2015 23:45:11

А что, кого не доказали - того выпустили? Сдается мне что это не так.

Кроме того доводилось слышать что некотрых людей формально выпускали, а фактически их у проходной забирали "эскадроны смерти" с последующим исчезновением (иногда обменом).
От GiantToad
К GiantToad (21.04.2015 23:24:56)
Дата 21.04.2015 23:25:57

Я думал, честно сказать, что если взяли - посадят. А оно вон как оптимистично! (-)
От Skvortsov
К GiantToad (21.04.2015 23:25:57)
Дата 21.04.2015 23:47:40

Так часть задержанных на пленных обменяли... (-)
От Лирик
К Skvortsov (21.04.2015 23:47:40)
Дата 22.04.2015 00:49:04

А остальные продолжают сидеть

В следственном изоляторе СБУ, без суда. И фактически без следствия.
От Пехота
К Лирик (22.04.2015 00:49:04)
Дата 22.04.2015 17:11:22

Re: А остальные...

Салам алейкум, аксакалы!

>В следственном изоляторе СБУ, без суда. И фактически без следствия.

Причём следаки вполне откровенно говорят, что никого не выпустят. Даже если на состав преступления не наберётся.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скиф
К BP~TOR (21.04.2015 20:15:34)
Дата 21.04.2015 20:34:53

Re: Официальные итоговые...

> http://www.documentcloud.org/documents/1958161-untitled.html#document/p2
>сводная табличка
>
http://image.zn.ua/media/images/614xX/Apr2015/113647.jpg



Вот это СИЛЬНО: "террорист - 1 лицо лишение свободы (с испытательным сроком)"
От SSC
К В. Кашин (21.04.2015 15:14:53)
Дата 21.04.2015 15:58:24

Чисто теоретически

Здравствуйте!

Украинские планы на кампанию были судя по всему крайне нехитрые, там особо раскрывать нечего. А вот информация о наличии/состоянии/боеспособности резервов ВСУ в критический период могла быть весьма полезна для принятия решений о манёвре силами ВСН.

С уважением, SSC
От Rwester
К SSC (21.04.2015 15:58:24)
Дата 21.04.2015 19:37:30

критический момент месяц длился

Здравствуйте!

за это время можно было сделать хоть что-то, хоть билетик купить лотерейный. А так непонятно о чем можно было инфу слить.

Рвестер, с уважением
От SSC
К Rwester (21.04.2015 19:37:30)
Дата 21.04.2015 20:38:45

Порядка недели, начиная с Углегорска (-)
От Rwester
К SSC (21.04.2015 20:38:45)
Дата 22.04.2015 07:01:04

да даже если и так

Здравствуйте!

но вот.. с сначала с начала января пошло обострение "везде", числа 15/1 стало понятно, что будет обжим Дебальцево, еще через неделю все закрутилось, начала февраля - взяли Углегорск, 10/2 закрыли котел. Потом Минск-2 и агония. В общем, неспешно все шло, было когда маневр силами совершить, еще на пару сигар хватило бы времени.

Всё по песне "прекрасная Маркиза": http://www.youtube.com/watch?v=H-uLtUqSBck

Рвестер, с уважением
От SSC
К Rwester (22.04.2015 07:01:04)
Дата 22.04.2015 10:04:23

При чём тут спешно-неспешно?

Здравствуйте!

>но вот.. с сначала с начала января пошло обострение "везде", числа 15/1 стало понятно, что будет обжим Дебальцево, еще через неделю все закрутилось, начала февраля - взяли Углегорск, 10/2 закрыли котел. Потом Минск-2 и агония. В общем, неспешно все шло, было когда маневр силами совершить, еще на пару сигар хватило бы времени.

Дебальцево являлось очевидной точкой приложения основных наступательных усилий ВСН и видимо планировалось командованием ВСУ на роль "курской дуги" - измотать силы ВСН в бесплодном наступлении и потом нанести контрудар. Так что там всё было очевидно с самого начала обеим сторонам.

Суть в другом: кампанию обе стороны начали с очень сильными резервами с немалым ударным потенциалом, что заставляло обе стороны сильно осторожничать в их (резервов) использовании, раздёргивая потихоньку.

Но к Углегорску командование ВСН пошло фактически ва-банк, собирая наиболее подготовленных бойцов/подразделения со всего фронта под Дебальцево - для такого рискованного решения информация о реальном состоянии резервов ВСУ была бы весьма кстати.

С уважением, SSC
От Rwester
К SSC (22.04.2015 10:04:23)
Дата 22.04.2015 12:07:32

Re: При чём...

Здравствуйте!

визуально, ВСУ сидело и ждало люлей. Месяц.

Рвестер, с уважением
От Лирик
К SSC (21.04.2015 15:58:24)
Дата 21.04.2015 16:39:25

+1 (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (21.04.2015 15:14:53)
Дата 21.04.2015 15:34:32

Re: А каковы...

надо разобраться в том, зачем и почему этот депутат катит баллон на Наливая, тогда и будет ясно, зачем вообще все это. Роль связиста СБУ думаю вряд ли хоть какая-то могла быть в поражении группировки
От apple16
К А.Никольский (21.04.2015 15:34:32)
Дата 21.04.2015 16:14:31

Наливайченко он же проверенный ЦРУ-шный кадр - ему ничего не грозит

Тут можно сказать две основные цели

1. Действительно отвести подозрения в рукожопости от "полководцев" Порошенко
2. Продолжить чистку рядов в СБУ - в условиях борьбы за власть всякие сантименты и рассуждения недопустимы, даже у технических специалистов. Наплодили Сноуденов понимаешь. Гестапо должно быть кристально черным.
От А.Никольский
К А.Никольский (21.04.2015 15:34:32)
Дата 21.04.2015 15:37:01

вот тут заява депутата есть, из-за которой вся эта шумиха

http://lifenews.ru/news/152830
может там вообще какой-то торговый центр делят, а снаружи выглядит как госизмена
От В. Кашин
К А.Никольский (21.04.2015 15:37:01)
Дата 21.04.2015 15:41:00

С другой стороны, он мог не иметь доступа к документам, но мог иметь доступ

Добрый день!
> http://lifenews.ru/news/152830
>может там вообще какой-то торговый центр делят, а снаружи выглядит как госизмена
 к ключам шифрования. Хотя, конечно, выглядит как наезд на наливайченко и отмазывание порошенковских полководцев.
С уважением, Василий Кашин
От Чобиток Василий
К В. Кашин (21.04.2015 15:14:53)
Дата 21.04.2015 15:23:18

Да никакой роли, судя по всему

Привет!

тут любой несогласный по определению предатель. А предатели во всем виноваты.

Хотя, с такими дебилами в руководстве никакие предатели не нужны.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/