От Кострома
К All
Дата 24.04.2015 15:26:42
Рубрики Современность;

Казус Белле?

http://dnr24.su/extra-news/3371-vsu-napali-na-gumanitarnyy-konvoy-odin-volonter-ubit.html

Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?
От 13
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 25.04.2015 11:57:15

А как же Юра Бирюков и Таня Рычкова щеголяющие с пистолями? (-)
От Carabin
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 25.04.2015 11:52:49

а вот наоборот ситуация. Вчера в Широкино

Танк давит машину с азовцами. Азов заехал не туда.

https://youtu.be/7fYxDJ4UVCQ

танк вот этот

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/6/5320694.jpg


От ascet
К Carabin (25.04.2015 11:52:49)
Дата 27.04.2015 02:56:26

Re: а вот...

>Танк давит машину с азовцами. Азов заехал не туда.

> https://youtu.be/7fYxDJ4UVCQ

>танк вот этот

>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/6/5320694.jpg



А почему по джипу пулеметом не отработали?
От Манлихер
К Carabin (25.04.2015 11:52:49)
Дата 25.04.2015 13:21:25

Не наоборот. В Азове немного не те волонтеры (-)
От Carabin
К Манлихер (25.04.2015 13:21:25)
Дата 25.04.2015 13:34:04

Re: Не наоборот....

Волонтеры на танке не из "азова", а из ДНР. Заехали нечаянно на территорию контролируемую "азовом". Название видео не правильное. Я ж фото ШАЛУНА запостил, который машину давит. У него и ствол в какую сторону повернут. Да и потом в конце видео его не видно. Уехали волонтеры восвояси.
От Мовчун
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 25.04.2015 11:03:05

Re: Казус Белле?

>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?
Среди этих псевдо волонтёров были 3 с документами ДНР и 4 с русскими док-ми. У всех оружие, везли броники и много патронов.
Какой конвой? :) (с) Капітан Прайс @SPaWN_ua
От Лейтенант
К Мовчун (25.04.2015 11:03:05)
Дата 25.04.2015 11:18:24

Re: Казус Белле?

>>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?
>Среди этих псевдо волонтёров были 3 с документами ДНР и 4 с русскими док-ми. У всех оружие, везли броники и много патронов
От Чобиток Василий
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 24.04.2015 19:12:52

По зомбоящику только что радостно передали

Привет!

передаю близко к тексту: "В нарушение перемирия террористы сегодня атаковали Мариуполь. Обходивший город противник был встречен нашими военными. В результате боев один террорист уничтожен и шестеро взяты в плен."

А вообще, если ты волонтер, - нехрен напяливать всяческие камуфляжи, потому что потом даже твой труп вполне не за волонтера сойдет ((


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (24.04.2015 19:12:52)
Дата 24.04.2015 21:00:10

совпадает с потерями при нападении на гумконовой

http://etoonda.livejournal.com/1328698.html
ВСУ совершили нападение на наш гуманитарный конвой. 1 волонтер убит, 6 взяты в плен. Вчера наша колонна в составе трёх машин выдвинулась в район Широкино с гуманитарным грузом. Состав груза: продукты, медикаменты, семена для посева, одежда для мирных граждан. Также 20 единиц бронежилетов с касками для ополченцев, чтобы хоть как-то снизить число погибших от артобстрелов. Среди членов экипажа был и наш оператор Борис Борисыч, который намеревался отснять честный видеосюжет о жизни посёлка Широкино.
От certero
К Чобиток Василий (24.04.2015 19:12:52)
Дата 24.04.2015 19:24:54

Re: По зомбоящику...

>Привет!

>передаю близко к тексту: "В нарушение перемирия террористы сегодня атаковали Мариуполь. Обходивший город противник был встречен нашими военными. В результате боев один террорист уничтожен и шестеро взяты в плен."

>А вообще, если ты волонтер, - нехрен напяливать всяческие камуфляжи, потому что потом даже твой труп вполне не за волонтера сойдет ((

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Стремление всюду таскаться в камуфляже у наших людей очень велико. Сколько не просишь - ну не надо на охоту в камуфле, нет, всё равно. Некомбатанты в таких конфликтах должны как можно сильнее себя отделять от воюющих.
От СОР
К certero (24.04.2015 19:24:54)
Дата 25.04.2015 05:26:32

В теории


>Некомбатанты в таких конфликтах должны как можно сильнее себя отделять от воюющих.

В теории, практика показывает, что надо одеть не только камуфляж но у заполучить много разного оружия. Это учитывая количество убитых гражданских и военных в эпоху высокоточного оружия.
От Ibuki
К certero (24.04.2015 19:24:54)
Дата 24.04.2015 20:19:16

Re: По зомбоящику...

>>Привет!
>
>>передаю близко к тексту: "В нарушение перемирия террористы сегодня атаковали Мариуполь. Обходивший город противник был встречен нашими военными. В результате боев один террорист уничтожен и шестеро взяты в плен."
>
>>А вообще, если ты волонтер, - нехрен напяливать всяческие камуфляжи, потому что потом даже твой труп вполне не за волонтера сойдет ((
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>
>Стремление всюду таскаться в камуфляже у наших людей очень велико. Сколько не просишь - ну не надо на охоту в камуфле, нет, всё равно. Некомбатанты в таких конфликтах должны как можно сильнее себя отделять от воюющих.
Это стремление быстро перевоспитывается. Камуфляж = принадлежность к вооруженным силам како-то стороны, их привилегия так сказать. У некомбатанты будут постоянно проблемы.

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1387270-2.html
>Просто наблюдение. Камуфляж в условиях БП - вещь хорошая и неприхотливая. Не рвется часто. Но!! Есть огромное НО!!!! Как только стоя на блоке ты видишь камуфлю - не знаю почему даже. начинаешь как то с подозрением относится к его владельцу. Так что при драпе через патрули и блоки только джинса какая нибудь простейшая. Никакого милитари. Никаких значков. Никаких флажков.
>Спорить или доказывать что то - не стоит. У нас частенько было - мягко говоря плохое настроение. Застрелить конечно не застрелили бы. Но по личику пару раз надавали гражданам излишне демократичным.

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1504669.html
>Отдельно улыбают высказывания некоторых спецов типо: " Камуфляж ЗДЕСЬ никого не удивляет и в нынешнее время, а уж тем более не удивит при наступлении БП. У нас половина поселян в разных вариантах флоры, березки и вудланда постоянно ходят. И горожан немало. Это НЕ РЕДКАЯ и не какая-то специфическая одежда. Это для многих рядовая ПОВСЕДНЕВКА." Камуфляж и ЗДЕСЬ тоже никого не удивлял. Но в один прекрасный момент исчез полностью. Только военные и повстанцы. ДАЖЕ гражданские расцветки. Я за оливковую М65 раз чуть не загремел в комендатуру (заподозрили корректировщика или еще чото), пока не понял чем вызываю столь настойчивый интерес. Любая хрень зеленого цвета стала бросаться в глаза, как проститутка в неглиже, посреди церкви.
От vergen
К certero (24.04.2015 19:24:54)
Дата 24.04.2015 19:26:41

Re: По зомбоящику...

>Стремление всюду таскаться в камуфляже у наших людей очень велико. Сколько не просишь - ну не надо на охоту в камуфле, нет, всё равно.
Не знаю от куда Вы, у нас, например, некамуфлированную энцефалитку надо ещё поискать...в магазинах массово что-то камуфлированное.
От astatin
К vergen (24.04.2015 19:26:41)
Дата 24.04.2015 23:08:20

Re: По зомбоящику...

У нас в Газпроме часто выдают темно-синие, в Лукойле - красные энцефалитки.
От certero
К vergen (24.04.2015 19:26:41)
Дата 24.04.2015 19:44:16

Re: По зомбоящику...

>>Стремление всюду таскаться в камуфляже у наших людей очень велико. Сколько не просишь - ну не надо на охоту в камуфле, нет, всё равно.
>Не знаю от куда Вы, у нас, например, некамуфлированную энцефалитку надо ещё поискать...в магазинах массово что-то камуфлированное.
Так для этого есть простое решение - яркий жилет сверху, если невозможно купить что-то маркое:)
От vergen
К certero (24.04.2015 19:44:16)
Дата 24.04.2015 19:56:40

Re: По зомбоящику...

>>>Стремление всюду таскаться в камуфляже у наших людей очень велико. Сколько не просишь - ну не надо на охоту в камуфле, нет, всё равно.
>>Не знаю от куда Вы, у нас, например, некамуфлированную энцефалитку надо ещё поискать...в магазинах массово что-то камуфлированное.
>Так для этого есть простое решение - яркий жилет сверху, если невозможно купить что-то маркое:)
ну зачем мне летом жилет? И так жарко. да ещё и покупать его.
Просто мода производителей такая, вот многие и одеваются в камуфляж. А уж если что-то связанное с войной или охотой, тут уже и мода потребителя проявляется.
пмсм.
От AMX
К vergen (24.04.2015 19:56:40)
Дата 24.04.2015 20:04:29

Re: По зомбоящику...

>Просто мода производителей такая, вот многие и одеваются в камуфляж. А уж если что-то связанное с войной или охотой, тут уже и мода потребителя проявляется.

На охоте камуфляж используется по прямому назначению. Мода тут не причем.
От certero
К AMX (24.04.2015 20:04:29)
Дата 25.04.2015 14:15:37

Re: По зомбоящику...

>>Просто мода производителей такая, вот многие и одеваются в камуфляж. А уж если что-то связанное с войной или охотой, тут уже и мода потребителя проявляется.
>
>На охоте камуфляж используется по прямому назначению. Мода тут не причем.
Основная масса зверущек обладает черно-белым зрением, в отличие от людей. Так что камуфляж для охоты точно не нужен. И, более того, во многих странах он категорически запрещен на охоте именно в целях безопасности. Оффтоп закончил.
От FLayer
К AMX (24.04.2015 20:04:29)
Дата 24.04.2015 23:13:06

По кривому

Доброго времени суток
>>Просто мода производителей такая, вот многие и одеваются в камуфляж. А уж если что-то связанное с войной или охотой, тут уже и мода потребителя проявляется.
>
>На охоте камуфляж используется по прямому назначению. Мода тут не причем.

Потому что военный камуфляж рассчитан на восприятие человеком. А псевдо-охотничий из наших магазинов - на непритязательных покупателей. ибо притязательные и не очень, но думающие вполне обходятся однотонным с ярким акцентом. Как раз, чтобы товарищ не перепутал с оленем. И нейлоновый лёгкий жилет в этих условиях вполне себе не жарко. Дробь в заду - гораздо жарче.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От vergen
К AMX (24.04.2015 20:04:29)
Дата 24.04.2015 20:16:42

Re: По зомбоящику...

>На охоте камуфляж используется по прямому назначению. Мода тут не причем.
Да ладно, для массы охотников - камуфляж не нужен. Однотонное не яркое вполне пойдет.
От Carabin
К vergen (24.04.2015 20:16:42)
Дата 24.04.2015 22:39:17

Re: По зомбоящику...

машина якобы с московскими номерами. В Москве не камуфлированное достать можно очень даже вполне. Достаточно, например, мне сходить в расположенную за 300 метров от дома "Фамилию", и бац, милитари-стайл, но без камуфляжа на мне. Фокусы, да и только.
От sap
К Carabin (24.04.2015 22:39:17)
Дата 25.04.2015 06:37:39

Никакого миллитари-стайл

Как говорил, один знакомый, волотентерствовавший еще в первой Чечне - надо, что бы любой идиот за километр в тебе "штафирку", а не "рембо" видел - они тогда красные или ярко-зеленные куртки носили.
Так что, не только никакого камуфляжа, даже темно-зеленный лучше дома оставить, а по хорошему и черное и темно-синее.
От securities
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 24.04.2015 17:14:22

Re: Казус Белле?

Если ОЧЕНЬ хочется, то да, повод. Хотя уже было очень много более весомых.
Но вообще претензии к украинской стороне слабо формулируются (не потому что она украинская, а судя по описанию). Где-то в стороне от обычных дорог, в период активного заперемиривания с применением отнюдь не рогаток, со стороны противника появляется колонна машин с людьми в камуфляже. В моем понимании, любой вменяемый командир своих людей подставлять под потенциальную проблему (сходить узнать кто такие, или подпустить поближе, чтобы рассмотреть, что там у них за наклейки) в такой ситуации не будет. Нет знаков опознавания, принадлежности к МККП/гуманитарным конвоям или предупреждения о появлении гуманитарных т/с? Не обессудьте.
Людей жалко, конечно, но ошибка их собственная, судя по всему.
От DM
К securities (24.04.2015 17:14:22)
Дата 24.04.2015 17:40:30

Re: Казус Белле?

>Нет знаков опознавания, принадлежности к МККП/гуманитарным конвоям
В том и дело, что по утверждению волонтеров, окраска и маркировка машин присутствовала: "Стоит отметить, что все члены гумконвоя имели соответствующие удостоверения, а головная машина была обклеена нашей символикой и имела московские госномера. "
От Llandaff
К DM (24.04.2015 17:40:30)
Дата 24.04.2015 17:48:44

Re: Казус Белле?

>>Нет знаков опознавания, принадлежности к МККП/гуманитарным конвоям
>В том и дело, что по утверждению волонтеров, окраска и маркировка машин присутствовала: "Стоит отметить, что все члены гумконвоя имели соответствующие удостоверения, а головная машина была обклеена нашей символикой и имела московские госномера. "

На фото видно, что "символика" небольшая по площади. И даже в заявлении волонтеров какую-то пеструю символику имела только головная машина. Номера издалека не видны. Символика издалека неразличима. Это не "колонна белых камазов".
От DM
К Llandaff (24.04.2015 17:48:44)
Дата 24.04.2015 18:55:41

Re: Казус Белле?

>На фото видно, что "символика" небольшая по площади. И даже в заявлении волонтеров какую-то пеструю символику имела только головная машина. Номера издалека не видны. Символика издалека неразличима. Это не "колонна белых камазов".

Если дистанция не позволяла рассмотреть эти наклейки, то как она позволила определить угрозу в содержимом? А если это - вообще местные гражданские заблудились?
От Carabin
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 24.04.2015 16:57:09

Re: Казус Белле?

> http://dnr24.su/extra-news/3371-vsu-napali-na-gumanitarnyy-konvoy-odin-volonter-ubit.html

>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?

Кстати, там про оператора Борисыча говорят. Это не этот?

https://instagram.com/borisich.glass/
От Вася Куролесов
К Carabin (24.04.2015 16:57:09)
Дата 24.04.2015 19:04:44

Re: Казус Белле?

>> http://dnr24.su/extra-news/3371-vsu-napali-na-gumanitarnyy-konvoy-odin-volonter-ubit.html
>
>>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?
>
>Кстати, там про оператора Борисыча говорят. Это не этот?

> https://instagram.com/borisich.glass/

У этого свежайщие твиты час назад. Типа "проехал мимо площади Ленина. там сегодня рок концерт.. площадь битком! очень много молодёжи!". Явно не тот.
От Lazy Cat
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 24.04.2015 15:39:06

так это же не гумконвой МЧС

>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?

если только в военнослужащим ДНР. Они же частные лица, и хоть и граждане РФ но добровольно отправившиеся в зону военного конфликта.
От Кострома
К Lazy Cat (24.04.2015 15:39:06)
Дата 24.04.2015 15:47:02

Re: так это...

>>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?
>
>если только в военнослужащим ДНР. Они же частные лица, и хоть и граждане РФ но добровольно отправившиеся в зону военного конфликта.

Пожалуй так и скажут.
Было ли у них оружие - вот в чём вопрос?

И, что б два раза не спрашивать - в Севродонецке сейчас масса граждан США.
Нифига не частных лиц.

Что будет если они случайно подорвутся на фугасе?
От Вася Куролесов
К Кострома (24.04.2015 15:47:02)
Дата 24.04.2015 18:53:12

Re: так это...

>И, что б два раза не спрашивать - в Севродонецке сейчас масса граждан США.
>Нифига не частных лиц.

Ого, уже и в Северодонецке? Ну что, дождались. Многоходовочка удалась.

>Что будет если они случайно подорвутся на фугасе?

Гораздо интереснее, что будет, если они заедут в какие-нить Пески, а оттуда ВСУ полезет в направлении Донецка. Решатся ли ВСН вообще стрелять по противнику в ситуации, когда можно граждан США зацепить?
От certero
К Вася Куролесов (24.04.2015 18:53:12)
Дата 24.04.2015 19:20:14

Re: так это...

>>И, что б два раза не спрашивать - в Севродонецке сейчас масса граждан США.
>>Нифига не частных лиц.
>
>Ого, уже и в Северодонецке? Ну что, дождались. Многоходовочка удалась.

>>Что будет если они случайно подорвутся на фугасе?
>
>Гораздо интереснее, что будет, если они заедут в какие-нить Пески, а оттуда ВСУ полезет в направлении Донецка. Решатся ли ВСН вообще стрелять по противнику в ситуации, когда можно граждан США зацепить?
Что-то подсказывает, что ВСН в этом случае будет фиолетово - есть там какие граждане или нет. Ровно как и России, так как при желании США найдут сто и один повод докопаться.
От Вася Куролесов
К certero (24.04.2015 19:20:14)
Дата 24.04.2015 19:24:56

Re: так это...

>>>И, что б два раза не спрашивать - в Севродонецке сейчас масса граждан США.
>>>Нифига не частных лиц.
>>
>>Ого, уже и в Северодонецке? Ну что, дождались. Многоходовочка удалась.
>
>>>Что будет если они случайно подорвутся на фугасе?
>>
>>Гораздо интереснее, что будет, если они заедут в какие-нить Пески, а оттуда ВСУ полезет в направлении Донецка. Решатся ли ВСН вообще стрелять по противнику в ситуации, когда можно граждан США зацепить?
>Что-то подсказывает, что ВСН в этом случае будет фиолетово - есть там какие граждане или нет. Ровно как и России, так как при желании США найдут сто и один повод докопаться.

Я не был бы так категоричен. Даже США во времена Вьетнама спускала в ВВС специфические rules of engagements для того, чтобы не задеть советских военных советников. После инцидента с "Туркестаном" были и официальные извинения и ужесточение правил для USAF.
От GiantToad
К Кострома (24.04.2015 15:47:02)
Дата 24.04.2015 16:14:36

Дома отдыха для американских детей? А вообще на фото амеров оттуда взглянуть бы. (-)
От Кострома
К GiantToad (24.04.2015 16:14:36)
Дата 24.04.2015 16:52:33

Фота нет - есть кино

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PX0NK3L7STY

Правда с цензора упёр - поэтому веры особой ему нет
От GiantToad
К Кострома (24.04.2015 16:52:33)
Дата 24.04.2015 18:15:39

Бесстрашный воин Саакашвили. (-)
От Lazy Cat
К Кострома (24.04.2015 15:47:02)
Дата 24.04.2015 15:55:20

Re: так это...

>И, что б два раза не спрашивать - в Севродонецке сейчас масса граждан США.
>Нифига не частных лиц.

>Что будет если они случайно подорвутся на фугасе?

Как что?
"Путин убил наших детей! Нужно усилить санкции и порвать клочья экономики России на ещё более мелкие клочья!" (с)
:)
От Carabin
К Кострома (24.04.2015 15:26:42)
Дата 24.04.2015 15:31:38

Re: Казус Белле?

> http://dnr24.su/extra-news/3371-vsu-napali-na-gumanitarnyy-konvoy-odin-volonter-ubit.html

>Волонтёры могут быть приравнены к военно служащим?

Ну там много непонятного. Зачем изменили маршрут движения, куда тогда ехали. Да и вообще что за волонтеры. Кто такие? Убитый в камуфле вроде?
От SadStar3
К Carabin (24.04.2015 15:31:38)
Дата 25.04.2015 03:49:04

И наколенники видны - зачем они волонтеру? где он на колени опускается? (-)
От Инженер-109
К SadStar3 (25.04.2015 03:49:04)
Дата 25.04.2015 06:50:31

перед дамами конечно...

...разве не видите по экипировке, что парень таким образом "выделялся" и в то же время "успокаивал" сам себя. Если бы реально планировал участвовать в чем то "боевом" - еще и бронежилет бы надел
От BP~TOR
К Carabin (24.04.2015 15:31:38)
Дата 24.04.2015 15:57:22

Так и с той и с другой стороны волонтеры в камуфляже (-)
От Carabin
К BP~TOR (24.04.2015 15:57:22)
Дата 24.04.2015 16:21:21

Re: Так и...


Все же не стал бы категорично утверждать, что именно волонтеры. На остальные вопросы ответов нет. Кто такие? Куда ехали? Зачем меняли маршрут? Что за груз? Было ли оружие?