От В. Кашин
К Офф-Топик
Дата 23.04.2015 21:41:01
Рубрики Прочее;

Re: Выбирайте

Добрый день!

>Ну дали им шанс сделать этот рывок. Призвали помочь народному хозяйству. Все программно-целево нарезали - кто молочным машиностроением, кто видаками, кто ПЭВМ. И что ?
 Есть такой факт природы - всемирно известный китайский производитель автомобилей Changan, который производит машинок примерно столько, сколько вся Россия - это в прошлом пулеметный завод N 456, который начинал с изготовления пулеметов Максим (и кстати, номер за ними сохранился, поскольку производство пулеметов и автоматических пушек как одна сотая бизнеса у них осталась). Одна из крупнейших корпораций по производству мотоциклов в Китае выросла из завода, который когда-то специализировался на производстве карабинов СКС. Несколько основных марок легковых автомобилей выпускаются фирмами выросшими из бывших авиационных заводов. Первый в Китае мобильник стандарта GSM сделали не буржуины, а номерной НИИ в составе корпорации CETC. СССР образца 1980-х - это уникальное такое чудо природы. Опыт его надо изучать, но вот абсолютизировать. Потому что у СССР образца 1980-х не конверсия провалилась, там все провалилось и главным образом в политике, госуправлении и идеологии, а провал конверсии - это десятая производная этого основополагающего провала. Делали бы меньше танчиков - построили больше бетонных коровников или больше городов за полярным кругом - советская система уникально справлялась с отоплением деньгами атмосферы и без военных заказов. Я бы даже сказал, что в гражданском секторе это носило более дикие формы чем в ВС СССР с тремя синхронно выпускаемыми типами ОБТ. В Магаданской области на 1989 год населения было 550 тысяч человек, сейчас меньше 150 тыс, их все 1990-е оттуда вывозили и переводили работу на вахтовый метод. Одно "освоение севера" по-советски стоило, вероятно, дороже чем все шалости танкосеков.

>Ваши надежды на "островок мудрости посреди океана совка" напоминают мне разговоры годами в другой отрасли - "если бы была политическая воля, да мы бы эти воров в законе к ногтю всех, сразу, оздровим страну". "Крепкие хозяйственники" хоть гибче были, чем привыкшие к секретности и "все равно у нас возьмут никуда не денутся, Устинов же не позволит закрыть завод". Так и сейчас. Атом не берем. Но космос и оборона - снас набухнут, сожрут друг друга (как МИМ-А жрет морфизгидроприборыачтоприборы) а потом будет годами "единственный поставщик на безальтерантивной основе" который будет сдвигать вправо и "все равно возьмут".
 Тем не менее, была китайская оборонная промышленность, имевшая все пороки и уродства советской в ухудшенной и запущенной форме. Эти негодяи сумели руководству страны, где в ВВС летали на Ту-2, а в армии ездили на ослах в конце 1960-х - начале 1970-х впарить пилотируемый космос, стратегическую ПРО и самолет вертикального взлета и много лет пилили на этом бабло, причем никого за это не расстреляли. И даже такая оборонная промышленность - вполне себе стала одним из важных локомотивов модернизации. В общем и целом, не менее важным, чем пресловутые западные инвестиции. Все это при господстве госсобственности и запредельной коррупции.
>Вы сделайте выбор - либо ОПК - это безальтенативный локомотив который легко разогнать но трудно притормозить или подправить путь, либо многосторонняя нормальная экономика со многим степенями свободы и открытой обратной связью которая поднимает уровень ВПК и позволяет легко сконцентрироваться. Почему СССР не выбрал второе -понятно - потому как посыпалась бы идеология. А что мешает счас то ? У Путина волю можно мешками складировать.
 У нас вообще сейчас нет оснований говорить об угрозе какой-то сверхмилитаризации. Так что выбор во многом надуманный. Но да, это основной локомотив, именно так к нему надо и подходить. Военные технологии в гражданские не конвертируются. Но работающие в ВПК кадры и оборудование могут быть задействованы в производстве гражданской продукции с большим успехом. Сейчас задача за счет ГОЗ запустить промышленность, обучить кадры и обновить материальную базу. Потом можно решать и другие задачи.
С уважением, Василий Кашин
От Antenna
К В. Кашин (23.04.2015 21:41:01)
Дата 23.04.2015 22:20:33

Проблема в том, что то, что делает ВПК это прошлый технологический уклад.

И значит отдачи не будет.
От Офф-Топик
К Antenna (23.04.2015 22:20:33)
Дата 24.04.2015 00:05:35

Ниче.. Опять будем закупать технологические линии "по специальным каналам"

Вон ветераны малькевического ГИТУ МВТ (не путать с торговцами оружием из ГИУ и ГТУ ГКЭС) оживились, провели свою тусовочку "Пути и методы обхода ограничений КОКОМ: блестящий советский опыт" с капсуляцией результатов в виде сборничка воспоминаний по длинным цепочкам закупки и финансирования технологической контрабанды.

А тем временем Путин запретил чекистам всех видов ездить в отпуск уже и в официально союзную Беларусь и Кубу !!!! Вьетнам, Армения, Байкал - оставшиеся официально рекомендованные места. Как говорил про Верховного тут на форуме один сторонник Хазина в его критике технологических укладов "Он явно что то знает".
От А.Никольский
К Antenna (23.04.2015 22:20:33)
Дата 23.04.2015 23:36:31

Само понятие "технологического уклада" - ересь

Как и понятие поколений в самолето- и танкостроении, например
Вот ИГИЛ ведет пропаганду через соцсети и ютюб- означает ли это, что они построили общество шестого поколения?
От SKYPH
К А.Никольский (23.04.2015 23:36:31)
Дата 24.04.2015 00:59:16

Извините, что еретического

в утверждении о существовании совокупности сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно?

>Как и понятие поколений в самолето- и танкостроении, например

Поколения определяются появлением ключевых технологических достижений и материалов. Подобные достижения появляются не каждый день, а потому развитие той же авиации выглядит ступенчато, что и позволяет говорить о поколениях.

>Вот ИГИЛ ведет пропаганду через соцсети и ютюб- означает ли это, что они построили общество шестого поколения?

Этот пример не говорит ни о чем, кроме того, что пропагандистам ИГИЛ доступны некоторые возможности, предоставляемые интернетом.
От bstu
К SKYPH (24.04.2015 00:59:16)
Дата 24.04.2015 08:59:21

Re: Извините, что...

>в утверждении о существовании совокупности сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно?

Это из учебника - красивые слова, не имеющие выражения в реальности. Вы сами-то понимаете смысл фразы? :)

>>Как и понятие поколений в самолето- и танкостроении, например
>
>Поколения определяются появлением ключевых технологических достижений и материалов. Подобные достижения появляются не каждый день, а потому развитие той же авиации выглядит ступенчато, что и позволяет говорить о поколениях.

Ступенчато - это со стороны кажется. Скачков в истории человечества было не так много, но и они видны только на сжатой временной шкале. То же самое с "поколениями" - вы знать не знаете, когда какие ТТЗ выдавались, какие НИРы и ОКРы реализовывались. Просто однажды по телеку вы видите нечто, о чем раньше понятия не имели. А за этим "вау" - 20 лет работы.

>>Вот ИГИЛ ведет пропаганду через соцсети и ютюб- означает ли это, что они построили общество шестого поколения?
>
>Этот пример не говорит ни о чем, кроме того, что пропагандистам ИГИЛ доступны некоторые возможности, предоставляемые интернетом.

Алексей Вам попытался в понятной форме показать, что такое пропаганда и пиар. Вот "поколения" и "совокупность сопряженных производств..." - это пиар :)
От SKYPH
К bstu (24.04.2015 08:59:21)
Дата 24.04.2015 14:13:59

Извиняю.

>>в утверждении о существовании совокупности сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно?
>
>Это из учебника - красивые слова, не имеющие выражения в реальности. Вы сами-то понимаете смысл фразы? :)

Как бы да. А вы?

>
>Ступенчато - это со стороны кажется. Скачков в истории человечества было не так много, но и они видны только на сжатой временной шкале. То же самое с "поколениями" - вы знать не знаете, когда какие ТТЗ выдавались, какие НИРы и ОКРы реализовывались. Просто однажды по телеку вы видите нечто, о чем раньше понятия не имели. А за этим "вау" - 20 лет работы.

:-) Вы бы с постамента слезли, что ли.
А то ведь всяко бывает. Вдруг я этих ТЗ раздал больше, чем Вы их читали.
Скажем так, только за время моей профессиональной деятельности в моей области можно четко выделить три поколения, и два случились до меня. И все это лет за сто. И да, во избежание ненужных вопросов, сто на пять делить не надо.




От bstu
К SKYPH (24.04.2015 14:13:59)
Дата 24.04.2015 17:43:40

Принято :)

>>>в утверждении о существовании совокупности сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно?
>>
>>Это из учебника - красивые слова, не имеющие выражения в реальности. Вы сами-то понимаете смысл фразы? :)
>
>Как бы да. А вы?

Как бы, да, но это не отменяет ее - фразы - отрыва от реальности.

>>
>>Ступенчато - это со стороны кажется. Скачков в истории человечества было не так много, но и они видны только на сжатой временной шкале. То же самое с "поколениями" - вы знать не знаете, когда какие ТТЗ выдавались, какие НИРы и ОКРы реализовывались. Просто однажды по телеку вы видите нечто, о чем раньше понятия не имели. А за этим "вау" - 20 лет работы.
>
>:-) Вы бы с постамента слезли, что ли.

:) слез.

>А то ведь всяко бывает. Вдруг я этих ТЗ раздал больше, чем Вы их читали.

Это возможно, но маловероятно.

>Скажем так, только за время моей профессиональной деятельности в моей области можно четко выделить три поколения, и два случились до меня. И все это лет за сто. И да, во избежание ненужных вопросов, сто на пять делить не надо.

Сильно зависит от отрасли. Скажем так, я оперировал сложными финальными образцами ВВСТ, а не компонентной базой.
Поколения, безусловно, можно выделить. Проблема в том, что это понятие настолько замазано и популяризировано, что его упоминание вызывает изжогу. Как с приставкой "нано", помните?