От серж
К БорисК
Дата 21.04.2015 08:29:08
Рубрики WWII; 1941;

Re: У Вас...


>И что Вас тут удивляет? Сталин перед войной сначала полностью разгромил советскую разведку, и военную, и внешнюю, а потом оказался не в состоянии проанализировать ту информацию, которую разведчики все же сумели добыть и передать в центр, и разобраться в ее содержании. И при этом давил на психику разведчиков (и не только разведчиков) своим авторитетом, заверяя их, что "немцы нас хотят запугать, в настоящее время они против нас не выступят, они сами боятся СССР". А когда убедился в полном провале своей внешней политики и увидел разгром Западного фронта, то действительно впал в прострацию, откуда его пришлось коллективно выводить членам Политбюро. И при этом за прогулы его почему-то не наказали, а зря. Вы в курсе, что за это тогда полагалось, да еще в военное время?

Это все лирика. По существу есть что-то? Что Вы знаете конкретно о работе разведки в предвоенный период, кроме куцых отрывочных данных, опубликованных в паре сборников документов?
От БорисК
К серж (21.04.2015 08:29:08)
Дата 22.04.2015 06:25:05

Re: У Вас...

>Это все лирика. По существу есть что-то? Что Вы знаете конкретно о работе разведки в предвоенный период, кроме куцых отрывочных данных, опубликованных в паре сборников документов?

Интересно, что Вы тут считаете лирикой? Разгром советской разведки перед войной с подачи Сталина, это лирика или факт? А сталинское мнение, что Германия не нападет на СССР, пока не покончит с Англией, которое он навязывал своему окружению, это лирика, по-Вашему? А его прострация 29-30 июня 1941 г., неужели тянет на лирику? "Куцых отрывочных данных, опубликованных в паре сборников документов" вполне достаточно, чтобы понять общую картину тогдашних событий, связанных с работой разведки в предвоенный период. А если Вы знаете больше, и держите эти знания при себе, то другим придется ограничиться информацией из этих самых сборников документов, у которых есть огромное и несомненное достоинство: они существуют.
От серж
К БорисК (22.04.2015 06:25:05)
Дата 22.04.2015 07:48:22

Re: У Вас...

>>Это все лирика. По существу есть что-то? Что Вы знаете конкретно о работе разведки в предвоенный период, кроме куцых отрывочных данных, опубликованных в паре сборников документов?
>
>Интересно, что Вы тут считаете лирикой? Разгром советской разведки перед войной с подачи Сталина, это лирика или факт? А сталинское мнение, что Германия не нападет на СССР, пока не покончит с Англией, которое он навязывал своему окружению, это лирика, по-Вашему? А его прострация 29-30 июня 1941 г., неужели тянет на лирику? "Куцых отрывочных данных, опубликованных в паре сборников документов" вполне достаточно, чтобы понять общую картину тогдашних событий, связанных с работой разведки в предвоенный период. А если Вы знаете больше, и держите эти знания при себе, то другим придется ограничиться информацией из этих самых сборников документов, у которых есть огромное и несомненное достоинство: они существуют.

Вы ознакомьтесь с документами о претензиях к разведке, которые были начиная с 20-х годов, они вполне доступны в фондах РГВА. Насчет же "знаю больше" я могу повторить только то, что уже написал: мы не обладаем всем объемом информации о деятельности разведки, о чем они докладывали мы можем судить только по отрывочным данным, которые опубликованы. Что осталось в неопубликованном, остается только догадываться. Поэтому судить о действиях Сталина по "частичной информации" - верх безграмотности.
От БорисК
К серж (22.04.2015 07:48:22)
Дата 24.04.2015 06:07:31

Re: У Вас...

>Вы ознакомьтесь с документами о претензиях к разведке, которые были начиная с 20-х годов, они вполне доступны в фондах РГВА. Насчет же "знаю больше" я могу повторить только то, что уже написал: мы не обладаем всем объемом информации о деятельности разведки, о чем они докладывали мы можем судить только по отрывочным данным, которые опубликованы. Что осталось в неопубликованном, остается только догадываться. Поэтому судить о действиях Сталина по "частичной информации" - верх безграмотности.

Советская разведка боролась не с дураками, поэтому, естественно, у нее были не только успехи, но и неудачи. А верх безграмотности – это расстрелять всю ее верхушку, назначать туда людей со стороны без всякой соответствующей подготовки, а потом обвинять их в том, что доложить вовремя и точно они не смогли.
От серж
К БорисК (24.04.2015 06:07:31)
Дата 24.04.2015 07:13:22

Re: У Вас...

>>Вы ознакомьтесь с документами о претензиях к разведке, которые были начиная с 20-х годов, они вполне доступны в фондах РГВА. Насчет же "знаю больше" я могу повторить только то, что уже написал: мы не обладаем всем объемом информации о деятельности разведки, о чем они докладывали мы можем судить только по отрывочным данным, которые опубликованы. Что осталось в неопубликованном, остается только догадываться. Поэтому судить о действиях Сталина по "частичной информации" - верх безграмотности.
>
>Советская разведка боролась не с дураками, поэтому, естественно, у нее были не только успехи, но и неудачи. А верх безграмотности – это расстрелять всю ее верхушку, назначать туда людей со стороны без всякой соответствующей подготовки, а потом обвинять их в том, что доложить вовремя и точно они не смогли.

Ну вот и скатились к очередным ярлыкам. Я Вам про то, что мы не обладаем ВСЕЙ информацией, Вы же начали про "расстрелять".
От БорисК
К серж (24.04.2015 07:13:22)
Дата 25.04.2015 07:54:06

Re: У Вас...

>>Советская разведка боролась не с дураками, поэтому, естественно, у нее были не только успехи, но и неудачи. А верх безграмотности – это расстрелять всю ее верхушку, назначать туда людей со стороны без всякой соответствующей подготовки, а потом обвинять их в том, что доложить вовремя и точно они не смогли.

>Ну вот и скатились к очередным ярлыкам. Я Вам про то, что мы не обладаем ВСЕЙ информацией, Вы же начали про "расстрелять".

При чем тут ярлыки? Предвоенные расстрелы руководства советской разведки и замена его случайными людьми – это как раз та информация, которой мы обладаем. И она многое объясняет по проблеме, почему война началась так, а не иначе. Можно, конечно, ждать или искать ВСЮ информацию про разведку, но боюсь, что это бесперспективно, особенно по такому вопросу.
От Офф-Топик
К серж (21.04.2015 08:29:08)
Дата 21.04.2015 12:22:49

Выставка документов СВР про "предупреждали", 21 апреля, 15.00, Питер

21 апреля 2015 г. 15.00 - выставка в музей «Гороховая, 2. История политической полиции и органов государственной безопасности России. XIX-XX вв.» (Филиал Музея политической истории России)

http://www.spb-family.ru/going/going_1442.html

"соседствуют на выставке с многочисленными сообщениями о подготовке Германии к войне с СССР, а также расшифрованными телеграммами, ранее недоступными не только посетителям, но и многим исследователям. "
От серж
К Офф-Топик (21.04.2015 12:22:49)
Дата 21.04.2015 17:15:20

И что? (-)