ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по изречению "бабы еще нарожают"

От	nebo
К	All
Дата	20.04.2015 11:32:04
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Память;

Вопрос по изречению "бабы еще нарожают"

Пр!

Неприятный осадок оставило интервью директора гос. архива РФ http://kommersant.ru/doc/2712788
С удивлением прочитал, что авторство приписывается теперь Ворошилову. так и не понял из текста - кем это документально подтверждается.

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<

От	Сергей Зыков
К	nebo (20.04.2015 11:32:04)
Дата	20.04.2015 14:20:35

Re: Вопрос по...

В истории остались слова генерал-фельдмаршала Б.П. Шереметева, обращенные к удрученному огромными потерями под Нарвой императору Петру Великому: «Не печалься, батюшка-царь, бабы еще нарожают».

От	Skvortsov
К	Сергей Зыков (20.04.2015 14:20:35)
Дата	21.04.2015 21:12:19

Вроде Шереметьев с Петром до августа 1701 только письмами обменивались

>В истории остались слова генерал-фельдмаршала Б.П. Шереметева, обращенные к удрученному огромными потерями под Нарвой императору Петру Великому: «Не печалься, батюшка-царь, бабы еще нарожают».

Встреча где и когда происходила?

От	Сергей Зыков
К	Skvortsov (21.04.2015 21:12:19)
Дата	22.04.2015 12:35:04

Re: Вроде Шереметьев...

>
>Встреча где и когда происходила?
заходите на
http://books.google.com/
загоняете в поиск
>бабы еще нарожают
и смотрите где

От	Skvortsov
К	Сергей Зыков (22.04.2015 12:35:04)
Дата	22.04.2015 13:10:10

Ну Вы же утверждаете, что фраза была сказана Шереметьевым...

Вы наверное знаете, когда и при каких обстоятельствах он так о вверенной ему погибшей дворянской коннице заявил.

От	Сергей Зыков
К	Skvortsov (22.04.2015 13:10:10)
Дата	22.04.2015 13:24:36

не утверждаю - цитирую

а при каких обстоятельствах - так я им свечку не держал

От	Skvortsov
К	Сергей Зыков (22.04.2015 13:24:36)
Дата	22.04.2015 13:44:53

Кого цитируете? Философа Сергея Назиповича Гаврова?

https://www.youtube.com/watch?v=dGiFKlupci8

От	Сергей Зыков
К	Skvortsov (22.04.2015 13:44:53)
Дата	22.04.2015 14:34:52

цитирую источник

алгоритм поиска на гуглбухе я указал выше, успехов

От	Skvortsov
К	Сергей Зыков (22.04.2015 14:34:52)
Дата	22.04.2015 16:35:10

Первоисточник известен. Как всегда, "историческое" кино.

Слова генерал-фельдмаршала С. Ф. Апраксина при Гросс-Егерсдорфе в российско-германском фильме «Гардемарины 3» (1992 г.)

На 1:22:30

https://www.youtube.com/watch?v=zbFI9uv9eQ4&feature=player_embedded

Кино - главный источник знаний. Далее пропагандоны всплывающую из глубин сознания фразу стали трансформировать по Фрейду и приписывать представителям противоположного лагеря. Либералы - приписывать Жукову, коммунисты - царским фельдмаршалам.

От	Сергей Зыков
К	Skvortsov (22.04.2015 16:35:10)
Дата	22.04.2015 18:08:24

Re: Первоисточник известен....

ну чиво пристали?

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82&year_start=1600&year_end=2015&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%3B%2Cc1

>Слова генерал-фельдмаршала С. Ф. Апраксина при Гросс-Егерсдорфе в российско-германском фильме «Гардемарины 3» (1992 г.)

>На 1:22:30

> https://www.youtube.com/watch?v=zbFI9uv9eQ4&feature=player_embedded

>Кино - главный источник знаний. Далее пропагандоны всплывающую из глубин сознания фразу стали трансформировать по Фрейду и приписывать представителям противоположного лагеря. Либералы - приписывать Жукову, коммунисты - царским фельдмаршалам.
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	И.Пыхалов
К	Сергей Зыков (22.04.2015 18:08:24)
Дата	22.04.2015 19:06:50

Нет ли здесь ошибки?

Когда какая-нибудь из нынешних книг ошибочно отнесена к 1930-м ?

> https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82&year_start=1600&year_end=2015&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%3B%2Cc1

От	Ironside
К	И.Пыхалов (22.04.2015 19:06:50)
Дата	23.04.2015 10:42:44

Re: Нет ли...

>Когда какая-нибудь из нынешних книг ошибочно отнесена к 1930-м ?

А. Мисюрев "Бергалы". Опубликовано в журнале "Сибирские огни" №3, 1936 год.

От	Skvortsov
К	Сергей Зыков (22.04.2015 18:08:24)
Дата	22.04.2015 18:57:17

Ну я не настоящий сварщик

До 31 декабря 1991 нашел две книги с этой фразой, но там совсем не про солдат.

https://www.google.com/search?q=%22%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%22&lr=lang_ru&source=lnt&tbs=lr%3Alang_1ru%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F1%2F1932%2Ccd_max%3A12%2F31%2F1947&tbm=bks

https://books.google.com.cy/books?id=ZsoXAQAAIAAJ&q=%22%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%22&dq=%22%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%22&hl=en&sa=X&ei=u8A3Va7vN4Xnat2dgegI&redir_esc=y

https://www.google.com/search?q=%22%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%22&lr=lang_ru&source=lnt&tbs=lr%3Alang_1ru%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F1%2F1971%2Ccd_max%3A12%2F31%2F1991&tbm=bks

Вы в контексте убитых солдат когда самое раннее упоминание найти сможете?

От	jeesup
К	Сергей Зыков (20.04.2015 14:20:35)
Дата	21.04.2015 20:06:37

Ре: Вопрос по...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
><и>В истории остались слова генерал-фельдмаршала Б.П. Шереметева, обращенные к удрученному огромными потерями под Нарвой императору Петру Великому: «Не печалься, батюшка-царь, бабы еще нарожают».

При чем упоминалось, что цитата принадлежит А. Толстому

От	Константин Дегтярев
К	jeesup (21.04.2015 20:06:37)
Дата	22.04.2015 10:09:06

Существенно, что до 1920-х годов

...слово "нарожают" не употреблялось (в гугль-книгах нет), вместо него говорилось "народят" - несколько десятков упоминаний. Но ничего подобного в связи с Шереметьевым или Петром не фиксируется.

От	Skvortsov
К	Константин Дегтярев (22.04.2015 10:09:06)
Дата	22.04.2015 12:03:28

Существенно, что Шереметьев командовал дворянской конницей

Поэтому в его устах фраза звучала бы немного странно:

"Не печалься, батюшка-царь, бабы еще дворян народят".

От	Константин Дегтярев
К	Skvortsov (22.04.2015 12:03:28)
Дата	22.04.2015 17:35:56

А что, тогдашние дворянки - не бабы, что ли?

>"Не печалься, батюшка-царь, бабы еще дворян народят".

В XVII веке таких политесов еще не знали. Но спор бесплоден, т.к. Шереметьев, по всей видимости, этого не говорил фактически.

От	Skvortsov
К	Константин Дегтярев (22.04.2015 17:35:56)
Дата	22.04.2015 22:09:07