От KGI
К All
Дата 19.04.2015 22:13:14
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Как я в свое время писал , МРАП есть (+)

фуфло-идея и бесполезный попил средств.

Вот что я писал 3 года назад:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2423/2423307.htm

а вот и подтверждение моих соображений:
http://bmpd.livejournal.com/1269623.html

Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).
От Evg
К KGI (19.04.2015 22:13:14)
Дата 20.04.2015 12:02:46

Re: Броня на танках - фуфло-идея


>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).

Против танковой брони есть простое средство - взять побольше пушку.
От kirill111
К KGI (19.04.2015 22:13:14)
Дата 20.04.2015 10:26:19

Re: Как я...

>фуфло-идея и бесполезный попил средств.

>Вот что я писал 3 года назад:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2423/2423307.htm

>а вот и подтверждение моих соображений:
> http://bmpd.livejournal.com/1269623.html




А кто бы пережил такой фугас?
От HorNet
К kirill111 (20.04.2015 10:26:19)
Дата 20.04.2015 10:30:41

JERRV? (-)
От Дмитрий Козырев
К KGI (19.04.2015 22:13:14)
Дата 20.04.2015 09:23:17

В свое время непоражаемость гусениц "Тигров" стандартными ПТМ

.. стало неприятным сюрпризом.

>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).

Любые действия требующие повышенного расхода конечного ресурса это благо.
"Побольше взрывчатки" означает, что нельзя применять типовые мины или системы дистанционного минирования, устойчивость к ППМ также позитивна.

"Побольше взрывчатки" означает что ее в таком количестве надо:
- достать,
- принести (привезти)
- закопать и замаскировать.

На каждом из этапов количество является ограничителем времени и возможностей.

И в конце концов будет заложен 1 фугас, ане 2-3-4.
От KGI
К Дмитрий Козырев (20.04.2015 09:23:17)
Дата 20.04.2015 22:05:36

В том то и дело что стандартными ПТМ,(+)

>.. стало неприятным сюрпризом.

выпускаемых на заводе миллионами штук. А у иедщиков стандартов нет, все изделия штучные, по индивидуальному заказу.

>>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).
>
>Любые действия требующие повышенного расхода конечного ресурса это благо.
>"Побольше взрывчатки" означает, что нельзя применять типовые мины или системы дистанционного минирования, устойчивость к ППМ также позитивна.

Причем здесь мины вообще. Иедщики не стали бы их применять даже если бы имели в своем распоряжении целые склады. Они бы взрывчатку выплавили, а корпуса выкинули. Мины и иед это совершенно разное оружие, как по задачам, так и по принципам применения. Никто не собирается одной единственной миной подрывать тяжелый танк в клочья. Более того никто даже не ждет фатальных повреждений от одной мины. С помощью мин хотят сделать целые районы непроходимыми без длительных и сложных работ по разминированию и закладывают их десятками тысяч.
А если противник все же решился на эти работы, осложняют ему жизнь на этих работах до невозможности, это уже следующий ход. С иед же все совершенно по другому.
От Keu
К Дмитрий Козырев (20.04.2015 09:23:17)
Дата 20.04.2015 10:48:52

А как достигнута непоражаемость гусениц "Тигров"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (20.04.2015 10:48:52)
Дата 20.04.2015 10:51:54

Шириной и толщиной

2 кг ВВ, содержащегося в ТМ-35 перестало хватать.
От john1973
К Дмитрий Козырев (20.04.2015 10:51:54)
Дата 22.04.2015 00:00:20

Re: Шириной и...

>2 кг ВВ, содержащегося в ТМ-35 перестало хватать.
Укладка ПТ мин в два-три-четыре этажа не применялась?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (22.04.2015 00:00:20)
Дата 22.04.2015 09:24:13

Re: Шириной и...

>>2 кг ВВ, содержащегося в ТМ-35 перестало хватать.
>Укладка ПТ мин в два-три-четыре этажа не применялась?

Когда проблема выявилась - конечно применялась.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (20.04.2015 10:51:54)
Дата 20.04.2015 18:44:52

Интересно, в 1942 ТМ-35 еще оставались в запасе?

Вот нигде не встречал выпуск и расход по моделям мин.
От Гегемон
К KGI (19.04.2015 22:13:14)
Дата 19.04.2015 22:41:31

Смысл его не в неубиваемости, а в защите моторизованных тылов от пуль и осколков (-)
От KGI
К Гегемон (19.04.2015 22:41:31)
Дата 20.04.2015 21:37:05

От пуль и осколков нужен хорошо допиленный Федерал ВВ за (+)

5-7 млн рублей, а не мрап Тайфун за 1 млн евро.
От ZIL
К Гегемон (19.04.2015 22:41:31)
Дата 19.04.2015 22:58:27

Re: Смысл его...

Добрый день!

ИМХО от фугасов, что и отражено в его названии - Mine Resistant Ambush Protected.

И вообще машина не военная а для антитеррора, где ни тыла ни фронта в обычном понимании этих слов.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (19.04.2015 22:58:27)
Дата 20.04.2015 11:08:55

Re: Смысл его...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>ИМХО от фугасов, что и отражено в его названии - Mine Resistant Ambush Protected.

>И вообще машина не военная а для антитеррора, где ни тыла ни фронта в обычном понимании этих слов.

я подозреваю, военные не откажутся от защищенного грузовика, который не убиватся шальным осколком


>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (20.04.2015 11:08:55)
Дата 20.04.2015 12:18:38

Re: Смысл его...

Добрый день!

>я подозреваю, военные не откажутся от защищенного грузовика, который не убиватся шальным осколком

Противоосколочное бронирование имеют все БТР. Но кроме того они имеют высокую проходимость и мобильность, что позволяет использовать их в войсках.


С уважением, ЗИЛ.
От МУРЛО
К ZIL (19.04.2015 22:58:27)
Дата 20.04.2015 08:20:56

Re: Смысл его...

Да и военным полезная, при отсечении дорог средствами дистанционого минирования.
От Объект 172М
К KGI (19.04.2015 22:13:14)
Дата 19.04.2015 22:40:41

как раз польза есть ....

>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).

... есть разница, в убивании одного МРАПа, или несколько грузовиков, одним и тем же зарядом
От Роман Алымов
К KGI (19.04.2015 22:13:14)
Дата 19.04.2015 22:15:53

Это не так просто - заложить побольше взрывчатки (+)

Доброе время суток!

>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).
***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.

С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (19.04.2015 22:15:53)
Дата 20.04.2015 21:34:08

Какие там сотни кило,(+)

>Доброе время суток!

>>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).
>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.

20-30-40 максимум 50 кг. Стандартный мешок ветонита из метрики. И 1-2 бабая с лопатами в придачу. Вот и все что нужно, для того чтобы отправить мрап на околоземную орбиту.

>С уважением, Роман
От Ibuki
К KGI (20.04.2015 21:34:08)
Дата 21.04.2015 00:14:29

Ошибочка у Вас

>>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.
>
>20-30-40 максимум 50 кг.
Максимальный диаметр воронки от 50 кг при заглубленном подрыве - метров 7-8. А тут нааамного больше размеров МРПАпа (длина 6,5 метров). Как раз килограмм 250-500 тротилового эквивалента.

От KGI
К Ibuki (21.04.2015 00:14:29)
Дата 21.04.2015 00:25:49

Какое там больше, (+)

>>>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.
>>
>>20-30-40 максимум 50 кг.
>Максимальный диаметр воронки от 50 кг при заглубленном подрыве - метров 7-8. А тут нааамного больше размеров МРПАпа (длина 6,5 метров).

там даже соседние машины не пострадали. Размер воронки примерно равен ширине дороги, на 26-28сек это прекрасно видно, не надо ничего выдумывать.
От Ibuki
К KGI (21.04.2015 00:25:49)
Дата 21.04.2015 08:32:53

500 килограмм

>>>>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.
>>>
>>>20-30-40 максимум 50 кг.
>>Максимальный диаметр воронки от 50 кг при заглубленном подрыве - метров 7-8. А тут нааамного больше размеров МРПАпа (длина 6,5 метров).
>
>там даже соседние машины не пострадали. Размер воронки примерно равен ширине дороги, на 26-28сек это прекрасно видно, не надо ничего выдумывать.
Прекрасно там ничего не видно, не тот ракурс и разрешение, но диаметр воронки можно оценить как больше МРАПа (доина 6,5 метров) в несколько раз. Я бы сказал метров 20 воронка, плюс минус. 500 килограмм.








От KGI
К KGI (21.04.2015 00:25:49)
Дата 21.04.2015 01:10:00

Даже еще меньше(+)

>>>>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.
>>>
>>>20-30-40 максимум 50 кг.
>>Максимальный диаметр воронки от 50 кг при заглубленном подрыве - метров 7-8. А тут нааамного больше размеров МРПАпа (длина 6,5 метров).
>
>там даже соседние машины не пострадали. Размер воронки примерно равен ширине дороги, на 26-28сек это прекрасно видно, не надо ничего выдумывать.

http://www.youtube.com/watch?v=PHnxYHCM0cQ

маленькая вороночка посреди дороги.

От ttt2
К Роман Алымов (19.04.2015 22:15:53)
Дата 20.04.2015 07:58:14

Re: Это не...

>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.

ИМХО для МРАПа сотни кило перебор. Кило 30 подбросит ее с гарантией.

>С уважением, Роман
С уважением
От Ibuki
К Роман Алымов (19.04.2015 22:15:53)
Дата 19.04.2015 22:42:36

Re: Это не...

>Доброе время суток!

>>Как сказал один из комментаторов, есть простое средство против МРАПа - заложить по-больше взрывчатки:).
>***** Одно дело кинуть в колею ПТ мину, совсем другое - городить фугас из сотен кило взрывчатки, в условиях когда противник не дремлет и выцеливает минёров с БПЛА, патрулями и так далее. Даже сама скрытая перевозка сотен кило взрывчатки нетривиальная задача.
Несомненно, время на установку, следы саперных работ, все это влияет на успешную закладку и применения фугаса.
https://www.youtube.com/watch?v=L-aEki5CnGw

От Пехота
К Ibuki (19.04.2015 22:42:36)
Дата 20.04.2015 07:31:09

Сапёры роются в грунте...

Салам алейкум, аксакалы!
>Несомненно, время на установку, следы саперных работ, все это влияет на успешную закладку и применения фугаса.

... - зарывают стотонную мину.
Но она всё равно не взорвётся -
Шпиён открутил контрагайку.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead