ВИФ2 NE : Ветка : Это бизнес, при чём тут совесть? (+)

От	Роман Алымов
К	Homyak
Дата	16.04.2002 12:00:17
Рубрики	Прочее; Современность; Байки;

Это бизнес, при чём тут совесть? (+)

Доброе время суток!

>Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть.
***** Бред. Во-первых основу американской нации составили когда-то религиозные переселенцы, аналог наших раскольников. Раскольники были бессовестными людьми? Ирландцы, бежавшие от голода, были бессовестными людьми? Негры, привезённые в качестве рабов, были бессовестными людми? Всевозможные шотландцы и немцы (а одно время процент немцев в США был очень велик) были бессовестными людьми? Думаю, Вы путаете Америку с Австралией, но там что-то тоже не замечено повышенной бессовестности. У нас в Сибирь тоже не сливки общества попадали -тем не менее это не мешает патриотам считать эти места заповедником русского духа.

> Поскольку сия черта, которую не как не может победить демократическая российская общественность есть пережиток понятий патриархальной крестьянской общины(как и понятие "честь" - порождённое военно-служилой знатью), следовательно она имеет место быть лишь там где означенная община есть, илибыла в недавнем прошлом.
****** Общинности в современной Америке намного больше чем в современной России. Не потому что у них люди какие-то особенные - просто у нас деревни и малые города пришли в таой упадок, что мало что живого там осталось....

> Что до эспорта юсовской кинобайды(равно как и такие перлы геймовской индустрии как игры "Дельто форсе", "частные войны(она же Солдат удачи)" и т.п. лажа), то тут имеет место сознательное вдалбливание в мозги опонента амеровского образа жизни где трое крутых юсовских сопляка, и один непросыхающий летун этих тупых русских десантников кучами из валенка.
****** Про сознательно е вдалбливание и прочее - не надо. Это коммерческий проект и показывает то, что потребитель хочет хавать (отдав за это деньги). Вообще не стоит пеероценивать возможности рекламы или пропаганды по влиянию на мозги.

> Расчитана она не на нас с вами, а на тех юных идиотов которые не как не могут решить - кто идёт за Клинским, а так же их старших друзей, свято верящих в наличие каких-то общечеловеческих ценностей, правоту Карлы дель Понте и в то, что если-б Шварца(Сильву, Чака и т.д.-кому кто больше ндравится) в Чечню он бы там... -То есть на категорию которая уже является амерами, больше чем сами штатовцы(не по происхождению, а по направлению мозгов).
****** Извините, но это бред. Всё в куче - и пиво, и ценности, и чёрте что. Брат-2 тогда на кого рассчитан?

> И, как можно заметить, с так называемым "окончанием холодной войны", эта пропаганда не прекратилась(ну не могут штаты жить без образа врага, всё ремя им надо хоть кого нибудь, бомбить). Еще бы ведь теперь они получили прямой доступ на экраны бывших и будущих врагов, которых необходимо запугать своей мощью, прежде чем начинать предотвращать на их территории "гуманитарные катастрофы".
***** Это не пропаганда - это коммерческая деятельность. Люди, как не странно, готовы платить за это хавало деньги - вот им его и продают. Не бесплатно дают - продают! Порнуха - это наверное тоже пропаганда?

С уважением, Роман

От	Роман Храпачевский
К	Роман Алымов (16.04.2002 12:00:17)
Дата	16.04.2002 12:19:43

Про сектантов

>>Роман пора бы уже знать, что "амеры" и "совесть" суть понятия не совместимые. Последней у нации, основу которой составили ссыльные преступники, проститутки, мошенники и авантюристы по определению не может быть.
>***** Бред. Во-первых основу американской нации составили когда-то религиозные переселенцы, аналог наших раскольников. Раскольники были бессовестными людьми?

Вы считаете, что сектанты, мягко говоря не отличающиеся терпимостью, намного лучшая закваска (а ведь "Мэйфлауэр" и проч. - это именно оно в общественном мифе США) нации чем уголовники ? А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ. А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.

От	Роман Алымов
К	Роман Храпачевский (16.04.2002 12:19:43)
Дата	16.04.2002 12:30:27

Re: Про сектантов

Доброе время суток!

>Вы считаете, что сектанты, мягко говоря не отличающиеся терпимостью, намного лучшая закваска (а ведь "Мэйфлауэр" и проч. - это именно оно в общественном мифе США) нации чем уголовники ?
***** Ну мы тут на форуме тоже особой терпимостью не отличаемся, так что нам, теперь застрелиться коллективно? :-) Старообрядцы наши тоже не слишком-то терпимы, ну и что?

> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Дав, они изгои, но всегда ли это плохо?

>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.
С уважением, Роман

От	Роман Храпачевский
К	Роман Алымов (16.04.2002 12:30:27)
Дата	16.04.2002 17:50:35

Re: Про сектантов

>>Вы считаете, что сектанты, мягко говоря не отличающиеся терпимостью, намного лучшая закваска (а ведь "Мэйфлауэр" и проч. - это именно оно в общественном мифе США) нации чем уголовники ?
>***** Ну мы тут на форуме тоже особой терпимостью не отличаемся, так что нам, теперь застрелиться коллективно? :-) Старообрядцы наши тоже не слишком-то терпимы, ну и что?

Э, нет ! Ни старообрядчество, ни прочие сектанты не составляют мэйнстрима в России. Да и на форуме нетерпимость идет как раз по линии раздела традиционалисты - "сектанты"(т.е. воспринявшие чуждые традиции влияния). Так что тут нетерпимость (на ВИФ) - это вроде температуры, которая определяет градус сопротивляемости организма. Сектанты же в Новом Свете - эти то как раз в девственное поле попали там, на пустом месте строили под флагом своей исключительности, с постоянным рефреном - мы ушли из Вавилона строить свой "новый мир". А от "нового мира" путь как раз к "новому порядку".

>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Дав, они изгои, но всегда ли это плохо?

Можно сколько угодно вешать ярлыков, но традиции - скрепы общества. Наша же ментаальность характеризуется определенной дикостью нравов - крайностями, т.е. либо пан, либо пропал. Поэтому ослабление скреп у нас не кончается ничем хорошим - смутой и резней, это вся наша история показывает. Опять же наши казаки/землепроходцы не совсем изгои - они как раз связь сохраняли с обществом и общество, в вииде государства, разумно канализировало их энергию. В условиях же анархии ее не сканализируешь и получим то что имеем - очередное усиление смуты.

С уважением

От	Олег К
К	Роман Алымов (16.04.2002 12:30:27)
Дата	16.04.2002 17:47:28

Re: Про сектантов

>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Дав, они изгои, но всегда ли это плохо?

Это контристорический подход.

>>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
>**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.

Все абсолютно наоборот.

http://www.voskres.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег К (16.04.2002 17:47:28)
Дата	16.04.2002 20:42:20

Re: Про сектантов

Здравия желаю!

>>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Да, они изгои, но всегда ли это плохо?
>
>Это контристорический подход.

Хм, а по-моему, правильно.

Посмотрите на Раскол -большинство народа он вообще никак не коснулся. Крестились двумя перстами - стали тремя. Потому, что сказали (сверху сказали - им виднее), что так правильнее. Душа раскола в тогдашних образованных слоях. На сторону Раскола становились лиди, которые хотя бы самостоятельно могли прочесть Евангелие. Это не значит, что других небыло, просто другие вращались в кругу первых и ориентировались на них.

Хотите оригинальную мысль? Она тоже не исторична, но чрезвычайно смела. Раскол вылился в незавершенную буржуазную революцию. Раскол принял тогдашний средний класс - зарождавшаяся на местах, свободных от крепостного права, буржуазия. Как вам такое??

>>>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
>>**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.
>
>Все абсолютно наоборот.

А с этим совершенно согласен - америка дала соверпшенно иной опыт государственности. Но только приписать его создание одним пуританам (всех религий) неправильно. Это опыт и Вашингтона и Джефферсона, которые отнюдь небыли пуританами или иными религиозными экстремистами. Их вполне гражданский опыт лучше искать у Монтескье.

Дмитрий Адров

От	Олег К
К	Дмитрий Адров (16.04.2002 20:42:20)
Дата	16.04.2002 21:45:28

Re: Про сектантов

>Здравия желаю!

>>>> А по мне - и те и другие - ИЗГОИ традиционных обществ.
>>>******* Традиционное общество- это жующее стадо. Когда что-то меняется - молчаливое большенство соглашается, потому что иначе может быть бо-бо, и продолжает жевать. И только малая часть людей готова идти на жертвы ради сохранения прринципов (идти в Сибирь или плыть чёрте куда в дикую страну только для того, чтобы креститьтся двумя перстами или молиться своим способом). Да, они изгои, но всегда ли это плохо?
>>
>>Это контристорический подход.
>
>Хм, а по-моему, правильно.

>Посмотрите на Раскол -большинство народа он вообще никак не коснулся. Крестились двумя перстами - стали тремя. Потому, что сказали (сверху сказали - им виднее), что так правильнее. Душа раскола в тогдашних образованных слоях. На сторону Раскола становились лиди, которые хотя бы самостоятельно могли прочесть Евангелие. Это не значит, что других небыло, просто другие вращались в кругу первых и ориентировались на них.

>Хотите оригинальную мысль? Она тоже не исторична, но чрезвычайно смела. Раскол вылился в незавершенную буржуазную революцию. Раскол принял тогдашний средний класс - зарождавшаяся на местах, свободных от крепостного права, буржуазия. Как вам такое??

Да чепуха. Исторический материализм с его борьбой классов помоему на науку не тянет. На пропаганду - сколько угодно.

>>>>А уж какие традиции государственности они воспитали, несмотря на внешнее заимстовование европейских институтов - почитайте Диккенса, вспомните салемские процессы.
>>>**** Как раз самые европейские и воспитали. Всё как в Европе, только в более мягкой форме, по причине суровости окружающей среды и большей свободы.
>>
>>Все абсолютно наоборот.
>
>А с этим совершенно согласен - америка дала соверпшенно иной опыт государственности. Но только приписать его создание одним пуританам (всех религий) неправильно. Это опыт и Вашингтона и Джефферсона, которые отнюдь небыли пуританами или иными религиозными экстремистами. Их вполне гражданский опыт лучше искать у Монтескье.

Там много чего найти можно как в любой синкретической системе. То что Вы упоминаете имеет в основном масонские корни.

http://www.voskres.ru/

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (16.04.2002 12:00:17)
Дата	16.04.2002 12:12:06

Re: Это бизнес,...

Ув. Роман!

Да Вы просто храбрец. Боюсь, Вас сейчас поедом начнут есть наши квасные патриоты, коим тут несть числа. Искренне восхищен.

Небольшой комментарий. Англия высылала преступников в американские колонии вплоть до начала воны за независмость (впрочем, и на Карибские остров тоже). Обратите внимание - освоение Австралии и обретение штатами независимости по времени почти совпадают. Именно потеря американских колоний вдохновила британскую корону на отправку преступников на пятый континент.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР

От	Олег К
К	VLADIMIR (16.04.2002 12:12:06)
Дата	16.04.2002 17:50:35

Re: Это бизнес,...

>Ув. Роман!

>Да Вы просто храбрец. Боюсь, Вас сейчас поедом начнут есть наши квасные патриоты, коим тут несть числа. Искренне восхищен.

Владимир, ну зачем Вы так. Ваши квасные патриоты лупят в Израиле палестинцев пока Вы в австралии отсиживаетесь, и особой любовью к России они не отличаются. Так что врядли будут спорить.

>Небольшой комментарий. Англия высылала преступников в американские колонии вплоть до начала воны за независмость (впрочем, и на Карибские остров тоже). Обратите внимание - освоение Австралии и обретение штатами независимости по времени почти совпадают. Именно потеря американских колоний вдохновила британскую корону на отправку преступников на пятый континент.

После не всегда означает вследствие.
Это прописная истина.

http://www.voskres.ru/

От	Роман Алымов
К	VLADIMIR (16.04.2002 12:12:06)
Дата	16.04.2002 12:24:01

Re: Это бизнес,...

Доброе время суток!

>Ув. Роман!

>Да Вы просто храбрец. Боюсь, Вас сейчас поедом начнут есть наши квасные патриоты, коим тут несть числа.
***** Почему квасные? Нормальные. Просто слишком прямолинейные, привыкли к штампам. Американцы страшны не тем что они звероподобные пидоры-пожиратели младенцев,а как раз тем что они таковыми не являются. Очень набожные и культурные люди, сперва зальют напалмом,а потом будут вздыхатьи переживать, комплексами мучаться и слезливые фильмы снимать про несчастных вьетнамцев и несчастных своих.

>Небольшой комментарий. Англия высылала преступников в американские колонии вплоть до начала воны за независмость (впрочем, и на Карибские остров тоже).
****** Собственно с этим никто не спорит. Высылали. Правда кто был преступниками в Англии того времени сложно судить - скорее всего основную массу составляли не джеки-потрошители, а бродяги (обезземелевшие крестьяне то есть) и всевозможные бунтари типа ирландцев и шотландцев.Но похоже что костяк американской нации на момент её зарождения составляли не каторжники,а вполне солидные буржуа. Вспомните Бостонское чаепитие или Поля Ривера (который был ювелир, наверное тоже преступник). А потом так вообще понаехало экономичческих мигрантов со всего света.

>Обратите внимание - освоение Австралии и обретение штатами независимости по времени почти совпадают. Именно потеря американских колоний вдохновила британскую корону на отправку преступников на пятый континент.
***** Тем не менее Австралия независимость по амерскому образцк не обрела, значит не в каторжниках дело.

С уважением, Роман

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (16.04.2002 12:24:01)
Дата	16.04.2002 12:36:43

Re: Это бизнес,...

Ув. Роман!

Почему квасные? Нормальные. Просто слишком прямолинейные, привыкли к штампам.
------------------------------------
По-моему. антиамерикнская истерия на форуме уже давно зашла за пределы нормальности.
--------------------------------- Американцы страшны не тем что они звероподобные пидоры-пожиратели младенцев,а как раз тем что они таковыми не являются. Очень набожные и культурные люди, сперва зальют напалмом,а потом будут вздыхатьи переживать, комплексами мучаться и слезливые фильмы снимать про несчастных вьетнамцев и несчастных своих.
---------------------------------------
Не вполне согласен. Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны. Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
--------------------------------
Собственно с этим никто не спорит. Высылали. Правда кто был преступниками в Англии того времени сложно судить - скорее всего основную массу составляли не джеки-потрошители, а бродяги (обезземелевшие крестьяне то есть) и всевозможные бунтари типа ирландцев и шотландцев.
-------------------------------------
Справедливо. Однако основную массу иммигрантов в Америку и Австралию составили простые работщие люди.
-----------------------------------
Тем не менее Австралия независимость по амерскому образцк не обрела, значит не в каторжниках дело.
-----------------------------
Времена изменились, да и политика метрополии. Британские войска из Австралии вывели где-то в 60-70-е годы 19 в. Колониям была предоставлена большая самостоятельность, ограничений на развитие промышленности не было. Вмешательство короны в местную жизнь было совсем небольшим уже в конце 19 в.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	negeral
К	VLADIMIR (16.04.2002 12:36:43)
Дата	16.04.2002 14:06:30

Кому?

Приветствую,

По-моему. антиамерикнская истерия на форуме уже давно зашла за пределы нормальности.
Да достали они всех.
Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны.
Не совсем так, протестовали они тому, что там убивают их, их детей и т.п. к убитым вьетнамцам они вполне нормально относились. Это буквально из всего их киноа=проката следует, так что не надо, как говорится. Тем более, что общественное мнение они уже давно формируют сами. Это естесвенно для любого нормального государства.
Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.
И вообще не понятна тенденция к истерике по поводу того, какие они хорошие и какие мы плохие и недоношенные. Или Вы не Русский. Или попросил кто?

От	VLADIMIR
К	negeral (16.04.2002 14:06:30)
Дата	16.04.2002 14:42:44

Re: Кому?

От	negeral
К	VLADIMIR (16.04.2002 14:42:44)
Дата	16.04.2002 14:51:31

Re: Кому?

От	VLADIMIR
К	negeral (16.04.2002 14:51:31)
Дата	16.04.2002 14:58:12

Re: Кому?

>Так что Вам за дело до нас и американцев.
----------------------------------
такое же, как и всем до американцев и о евреев. Тут многим само слово "еврей" действует на гормональную систему.
-----------------------------------
>Снимается в силу предыдущего.
------------------------------
Что именно?

С уважением, ВЛАДИМИР

От	negeral
К	VLADIMIR (16.04.2002 14:58:12)
Дата	16.04.2002 15:12:13

Вопрос про попросил

Я финн жена еврейка - меня национальность не смущает. Я штаты как государство не уважаю

От	tarasv
К	negeral (16.04.2002 14:06:30)
Дата	16.04.2002 14:38:03

Re: Кому?

> Этому самому общественному мнению война и была проиграна.
>А вот это уж дудки, война была проиграна вьетнамцам, нашим, ну и китайским добровольцам, а никакому не общественному мнению. Тут у Вас с историей что-то.

А кому тогда по вашему мненинию была проиграна афганская война?

От	negeral
К	tarasv (16.04.2002 14:38:03)
Дата	16.04.2002 14:42:38

Всё моё сказало злато

Всё моё сказал булат
Всё куплю сказало злато
Всё возьму сказал булат
Ну иди сказало злато
И пойду сказал булат (с) А Толстой
кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими. Мыслимо ли дело 80 штук получил, да так ещё поди деньжат откатили вот и продал он всё, что кровью нашей было завоёвано. Афганистан, Европу, республики даже бывшие.

От	tarasv
К	negeral (16.04.2002 14:42:38)
Дата	16.04.2002 16:08:47

Re: Всё моё...

>кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими.

Во дурак то, поменял то что положено генсеку, на какихто несчастне сотни тысяч долларов, вам самому то не смешно?

А вьетнамская была проиграна прежде всего в головах американцев - когда солдат не понимает за что он воюет победить он не может. А партизанская война это прежде всего война за умы людей.

От	negeral
К	tarasv (16.04.2002 16:08:47)
Дата	16.04.2002 16:58:24

Таки купили

> Во дурак то, поменял то что положено генсеку, на какихто несчастне сотни тысяч долларов, вам самому то не смешно?
Где ж я там про сотни тысяч. Не напомните - о принципиально иных суммах речь, а генсеку положено пока он генсек, да и не так уж много.
А вообще всё продаётся в политике - вопрос цены только. Это ж аксиома.

От	tarasv
К	negeral (16.04.2002 16:58:24)
Дата	16.04.2002 17:23:50

Упрощаете ИМХО

>Где ж я там про сотни тысяч. Не напомните - о принципиально иных суммах речь, а генсеку положено пока он генсек, да и не так уж много.

Каков годовой доход людей в России или штатах имеющих личный самолет, да не какой-то Лир Джет, а дальнемагистральный лайнер, да и не один? Вы хотите сказать речь идет о таких суммах?

>А вообще всё продаётся в политике - вопрос цены только. Это ж аксиома.

Можно купить полевого командира духов, можно министра банановой республики, но главу сверхдержавы - звыняйте дядьку:))

От	negeral
К	tarasv (16.04.2002 17:23:50)
Дата	16.04.2002 17:36:35

Re: Упрощаете ИМХО

> Каков годовой доход людей в России или штатах имеющих личный самолет, да не какой-то Лир Джет, а дальнемагистральный лайнер, да и не один? Вы хотите сказать речь идет о таких суммах?
Возможно, хотя впоследующем - после генсекства - нахрена ему этот лайнер. А стоимость такого лайнера вполне вполне.

> Можно купить полевого командира духов, можно министра банановой республики, но главу сверхдержавы - звыняйте дядьку:))

Увы, наш полковник получает денег (собственно и тогда получал) несколько меньше чем его коллега на островах, который с пальмы недавно слез. Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.

От	tarasv
К	negeral (16.04.2002 17:36:35)
Дата	16.04.2002 18:40:32

Re: Упрощаете ИМХО

>Возможно, хотя впоследующем - после генсекства - нахрена ему этот лайнер. А стоимость такого лайнера вполне вполне.

Мое стойкое ИМХО что всякие премии шмремии в этом деле такая мелочь в материальном плане для возможностей генсека (было-бы желание) что и говорить не стоит. Организовать серый (единственный минус) фонд на всякий случай уж точно для него не проблема. Совсем другое дело психологический момент о котором уважаемый Андю сказал.

>Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.

Ну передал ну и что? Французы вон тоже много чего передали. Можно подумать Хусейн с СССР консультировался когда в Кувейт лез, ИМХО все-же с США. Те его и нагрели.

От	negeral
К	tarasv (16.04.2002 18:40:32)
Дата	16.04.2002 19:19:15

Re: Упрощаете ИМХО

> Мое стойкое ИМХО что всякие премии шмремии в этом деле такая мелочь в материальном плане для возможностей генсека (было-бы желание) что и говорить не стоит. Организовать серый (единственный минус) фонд на всякий случай уж точно для него не проблема. Совсем другое дело психологический момент о котором уважаемый Андю сказал.

Не всё так просто было - власть таки советская при начале была и ппретендентов неа его кресло премного, а взятка в форме премии всемирной - практика давно установившаяся. Если поднимете ВИЖ за 90 год там в одном из номеров статейка есть - начинается типа старых вождей линчуют что наград у них много и дальше пишут вот, мол Горбачёв последнюю награду получил в 85 году (юбилейная 40 лет победы за что сейчас не разбираем) но дальше журналист - хитрющий попался пишет сколько международных премий получил сабж за эти пять лет я просто офигел. А премия штука официальная её против сабжа в политической борьбе никак не используешь только за. А международные премиии все большие. Понятно, что делались фонды и туда платилось помимо премий и немало, но пользоваться ими Горби не мог пока был Генсеком, а премии - вполне. Ну, а потом когда работу сделал - ушёл. Всё там непросто.

>>Кстати уж не знаю как насчёт всей державы, но то, что перед бурей в пустыне Эдик Шеварднадзе амам кое какие сведения передал - это точно. Об этом и та и другая сторона писала.
>
> Ну передал ну и что? Французы вон тоже много чего передали. Можно подумать Хусейн с СССР консультировался когда в Кувейт лез, ИМХО все-же с США. Те его и нагрели.

Ну в общем -то да я собственно и не за Хусейна ратую, но по мемуарам наших бонз (не помню кого) Эдик Мишу буквально на коленях упрашивал, то есть явно не за эфимерную должность, а за конкретные денежки парень работал. Видимо когда поделился - то всё получил.

От	tarasv
К	negeral (16.04.2002 19:19:15)
Дата	16.04.2002 19:29:48

Похоже пришли к косекансу - "не все так просто было" :)) (-)

От	negeral
К	tarasv (16.04.2002 19:29:48)
Дата	16.04.2002 19:41:00

Ну вобщем да, пусть их форум то не политический:-) (-)

От	Андю
К	tarasv (16.04.2002 17:23:50)
Дата	16.04.2002 17:30:25

ИМХО :)) -- Сергеича куском пиццы купить можно, а вы говорите "сверхдержава" (+)

Приветствую !

Слышал я как-то его комплексования по поводу того, как "классно" Рейган поздравил нас, "совков" т.е., с НГ, а вот его "имиджмейкеры" подкачали -- и ёлка у него де была не та, и куранты дурацкие, и огонька камина не хватало.

Блин, такими закомплексованными на собственной "плохости" многие и в период полового созревания не бывают, а тут -- ГЕНСЕК и ПРЕЗ Союза Советских... Полный абзац.

Всего хорошего, Андрей.

От	tarasv
К	Андю (16.04.2002 17:30:25)
Дата	16.04.2002 17:34:38

Ну тоды звиняйте - партия политбюро которой выбирает себе такого генсека...

управлять сверхдержавой неспособна в принципе.

От	Homyak
К	tarasv (16.04.2002 17:34:38)
Дата	17.04.2002 12:36:27

Re: Ну тоды

Я Вас приветствую!

> управлять сверхдержавой неспособна в принципе.

Однако она управляет, до сих пор. Посмотрите на биографии практических всех наших деятелей, как в песне поётся "вышли мы все из народа" - в смысле если не они сами то их папы в Политбюро сиживали. (Только не надо рассказывать байки по про моральное перерождение какого нибудь первого секретаря Свердловского обкома, или полковника КеГеБю, поскольку, как правильно заметили зоологи, переползая с чёрного камня на жёлтый хамелион лишь меняет окраску, но не суть.)
Что до избрания Горби(по характеристикам людей работавших с ними он был прекрасным исполнителем, пригодным лишь для вторых и третих ролей, прежде всего из-за отсутсвия способности адекватно оценивать обстановку для принятия верных и взвешанных решений и воли чтоб довести это решение до конца) в качестве генсекретаря - то сие есть компромис внутрипартийных течений, как в случае с воцарением Фёдора Романова . Выбирали по принципу "Федя то Романов молод да не опытен, при нём жить будем своей волей", но кто-ж знал что обоих так понесёт. Правда у молодого Романова ещё папа был, то ли митрополит толи патриарх по совместительству, сей час не вспомню, так что его стараниями Федю понесло в целом в нужную сторону. У Миши такого папы не случилось так что его начало таскать как цветок в проруби. А снать его уже было невозможно. Не было в советском законодательстве того времени таких норм, а люди посадивщие его в Генсеки о них своевременно не позаботились, чтоб в последующем, когда они взгромоздятся на это место к ним самим таких норм случаем не применили. Обойтись же с ним как с Никитой в восьмидесятых стало уже невозможно.

С уважением
Андрей

От	FVL1~01
К	Homyak (17.04.2002 12:36:27)
Дата	17.04.2002 17:54:54

Только тот Романов то же Мишей был :-))))) (-)

От	negeral
К	tarasv (16.04.2002 17:34:38)
Дата	16.04.2002 17:42:57

А она и не справилась

Каждый народ заслуживает своего правительства не так ли.

От	Андю
К	tarasv (16.04.2002 17:34:38)
Дата	16.04.2002 17:38:42

Про всю КП, как беспартийный из беспарт. семьи не скажу :), а ПБ - определенно. (-)

От	Поручик Баранов
К	negeral (16.04.2002 14:42:38)
Дата	16.04.2002 15:50:03

Как все просто удается на словах и на бумаге

Добрый день!

>Всё моё сказал булат
>Всё куплю сказало злато
>Всё возьму сказал булат
>Ну иди сказало злато
>И пойду сказал булат (с) А Толстой
>кому-кому - амерам понятное дело купили они Мишку - козла премиями своими нобелевкими и всякими. Мыслимо ли дело 80 штук получил, да так ещё поди деньжат откатили вот и продал он всё, что кровью нашей было завоёвано. Афганистан, Европу, республики даже бывшие.

Если бы все было так просто...

Можно ли соизмерить ту власть и те реальные возможности, которые были в руках "Мишки", с какими-то 80 "кусками"? Бред. И что же он, по-вашему, дебил из школы для умственно отсталых, что с радостью пошел на такой обмен? Конечно, нет.

Развод и раздел был НЕИЗБЕЖЕН, - как в свое время развал римской Империи. И слава Богу, что малой кровью все это случилось. И хорошо, что у "Мишки" хватило ума этому не препятствовать.

С уважением, Поручик

От	negeral
К	Поручик Баранов (16.04.2002 15:50:03)
Дата	16.04.2002 16:22:59

Вы неправильно перевели как сленг я на русском писал.

>Можно ли соизмерить ту власть и те реальные возможности, которые были в руках "Мишки", с какими-то 80 "кусками"?

Я вроде не из школы о которой Вы ниже пишете имеется в виду 80 международных премий, а никак не 80 тыс. долл. за которые не только Президент но и зам министра задницу от стула не оторвёт.

Бред. И что же он, по-вашему, дебил из школы для умственно отсталых, что с радостью пошел на такой обмен? Конечно, нет.

Поэтому он не дебилл конечно а предатель и гадина.

>Развод и раздел был НЕИЗБЕЖЕН, - как в свое время развал римской Империи.

Обосновать можете?

И слава Богу, что малой кровью все это случилось.

Ни хрена себе малой - до сих пор в Чечне льётся, а это оттуда же, а детишки во Владимирской губернии трапезничающие лепёшечками из комбикормов - это не кровь по вашему, а какой кровью может обернуться уничтоженная почти армия и наука.

И хорошо, что у "Мишки" хватило ума этому не препятствовать.

Не хорошо, хорошо если я ошибаюсь и он по слабости, а не по гадости, но мне не верится. Сталин бы, например, ситуацию удержал ИМХО.

>С уважением, Поручик
Взаимно, Олег.

От	Роман Алымов
К	VLADIMIR (16.04.2002 12:36:43)
Дата	16.04.2002 12:48:02

Re: Это бизнес,...

Доброе время суток!

>Не вполне согласен. Американцы начали активно протестовать против войны во Вьетнаме и проклинать злодеяния своих солдат задолго до окночания войны. Этому самому общественному мнению война и была проиграна.

***** В то время как одни протестовали - другие нажимали кнопки и курки. Вот и получается что в то время когда одна часть общества лила слёзы над несчастными детьми Вьетнама и своими несчастными солдатами - другая ратовала за продолжение войны. В сумме получилось то, что я сказал.

>-------------------------------------
>Справедливо. Однако основную массу иммигрантов в Америку и Австралию составили простые работщие люди.

***** Это было уже потом.

С уважением, Роман

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (16.04.2002 12:48:02)
Дата	16.04.2002 13:51:13

Re: Это бизнес,...

>***** В то время как одни протестовали - другие нажимали кнопки и курки. Вот и получается что в то время когда одна часть общества лила слёзы над несчастными детьми Вьетнама и своими несчастными солдатами ...
------------------------------------
Что, и это плохо?

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Роман Алымов
К	VLADIMIR (16.04.2002 13:51:13)
Дата	16.04.2002 14:05:47

Это не хорошо и не плохо -это жизнь (-)

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (16.04.2002 14:05:47)
Дата	16.04.2002 14:46:26

Как-то туманно, Роман (-)

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (16.04.2002 14:46:26)
Дата	16.04.2002 15:13:27

Попробую я пояснить ... В форме байки.

Есть один такой фантастический роман (американский кстати). Сюжет там примерно такой:

Есть некая странствующая космическая колония-звездолет (душ тысяч 15). Высокотехнологическая. Она торгует с низкотехнологическими планетами - сырье покупает втридешево (и присматривает заодно что бы такими и остались). Само собой крутая демократия. А жители планет с из точки зрения злобные дикари. И еще есть у этой колонии обычай - своим гражданам по достижении совершеннолетия устраивать что то вроде теста на выживание: высаживают на первую попавшуюся населенную планету (естественно местных об этом не информируя) на пару недель без особого снаряжения и нужно эти две недели продержаться.
Вот и на этот раз так. Но все пошло наперекосяк. Короче большие потери среди экстримал-выживальщиков, да еще какие-то местные челнок угнать пытались ... В общем жуть. Ну правдо те которые выжили с рядом местных побратались (ну из там спасл кто-то и т.д.).
Так вот когда бодяга кончилась и все кто мог благополучно вернулись в колонию там происходит голосование (прямое и всеобщее): так мол и так эти местные показали себя не просто обычными грязными дикарями, особо опасными грязными дикарями. Надо бы их планету распылить нафиг, а то еще покусают кого ...
Тут надо сказать, что демократия у них исключительно прямая, а голосование - всеобщее.
Голосуют: 9 тысяч за, 6 против. В общем решили распылить планету (с население 100 млн.). А эти которые выжили и подружились уходят с заседания и между собой трепятся:
- Грустно как-то
- Угу. Но ничего в следующий раз мы убедим всег как надо проголосовать!

Мораль сей басни Вам ясна?

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (16.04.2002 15:13:27)
Дата	16.04.2002 15:44:42

... В форме байки.

Я так понял, что это о том, что большие нации, особенно те которые чрезмерно выокого мнения о себе, любят учить малые нации (страны) как жить. Это относится непосредственно к США, и к СССР

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (16.04.2002 15:44:42)
Дата	16.04.2002 18:30:38

Все гораздо хуже

>Я так понял, что это о том, что большие нации, особенно те которые чрезмерно выокого мнения о себе, любят учить малые нации (страны) как жить.

Нет, это о том, что нация которая другую нацию не считает равной себе, может эту другую нацию просто уничтожить (так, на всякий случай) если у нее есть такая техническая возможность.
В описанном романе очень маленькая нация уничтожила очень большую. За спровоцированные ею же действия отдельных людей. Хотя те опасность, была вообще очень, очень гипотетическая. Ну примерно как люди тараканов давят.

> Это относится непосредственно к США, и к СССР

Нет, только к США.
1) Это только американцы считают других людей (может быть кроме ближайших союзников) заведомо хуже, чем сами американцы.
2) Только у США (после исчезновения СССР) начала появляться возможность делать ЧТО УГОДНО не опасаясь ответного удара. Осталось только ПРО надежное построить и (или) Россию окончательно доразооружить.

Это о том, что ценность жизни американца и неамериканца для большинства американцев несопоставима. То есть они другим хотят только хорошего и русским и белым медведям и пандам ... Но если им покажется что стоит выбор между безопасностью американцев и жизнью неамериканцев (например, русских или афганцев или китайцев, да кого угодно) и у них будет техническая возможность для геноцида, они им неприменно займутся. Просто "на всякий случай". Некоторые американцы конечно будут против, но "в рамках закона" (т.е. реально мешать не будут).

От	Роман Алымов
К	VLADIMIR (16.04.2002 14:46:26)
Дата	16.04.2002 15:00:16

Это бизнес, при чём тут совесть? (+)

Про сектантов

Re: Про сектантов

Re: Про сектантов

Re: Про сектантов

Re: Про сектантов

Re: Про сектантов

Re: Это бизнес,...

Re: Это бизнес,...

Re: Это бизнес,...

Re: Это бизнес,...

Кому?

Re: Кому?

Re: Кому?

Re: Кому?

Вопрос про попросил

Re: Кому?

Всё моё сказало злато

Re: Всё моё...

Таки купили

Упрощаете ИМХО

Re: Упрощаете ИМХО

Re: Упрощаете ИМХО

Re: Упрощаете ИМХО

Похоже пришли к косекансу - "не все так просто было" :)) (-)

Ну вобщем да, пусть их форум то не политический:-) (-)

ИМХО :)) -- Сергеича куском пиццы купить можно, а вы говорите "сверхдержава" (+)

Ну тоды звиняйте - партия политбюро которой выбирает себе такого генсека...

Re: Ну тоды

Только тот Романов то же Мишей был :-))))) (-)

А она и не справилась

Про всю КП, как беспартийный из беспарт. семьи не скажу :), а ПБ - определенно. (-)

Как все просто удается на словах и на бумаге

Вы неправильно перевели как сленг я на русском писал.

Re: Это бизнес,...

Re: Это бизнес,...

Это не хорошо и не плохо -это жизнь (-)

Как-то туманно, Роман (-)

Попробую я пояснить ... В форме байки.

... В форме байки.

Все гораздо хуже

Жизнь и есть туманна, без резких граней(-)