От ZaReznik
К Дмитрий Козырев
Дата 13.04.2015 15:55:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Порабощение и...

>Но к "последовательной политики уничтожения" и нацисты перешли непосредственно в ВМВ - в 1941 г на территории СССР и в 1942 г в Европе. А до этого действовали вполне колониальные методы депортаций и апартеида.

Вроде немцы в 1941 еще на Балканах начали.
От Pav.Riga
К ZaReznik (13.04.2015 15:55:04)
Дата 13.04.2015 16:08:03

Re: Порабощение и...немцы в 1939 еще в Польше начали.

>>Но к "последовательной политики уничтожения" и нацисты перешли непосредственно в ВМВ - в 1941 г на территории СССР и в 1942 г в Европе. А до этого действовали вполне колониальные методы депортаций и апартеида.
>
>Вроде немцы в 1941 еще на Балканах начали.
Немцы в 1939 еще в Польше начали*.Хотя это слишком не афишировали.Ну и к польским военнопленным частенько соблюдали приличия.Да и многие немцы при чем и Вермахте и
даже в линейных частях СС до капитуляции Германии о "злоупотреблениях",кроме "когда
Михель бросил уходя из городка гранату в подвал с детьми,ротный его два раза в караул вне очереди отправлял в наказание...мы же не злодеи."


С уважением к Вашему мнению.

*А чего поляки хотели после злодейств в Бромберге ?

От Гегемон
К ZaReznik (13.04.2015 15:55:04)
Дата 13.04.2015 15:56:31

Массовые убийства - уже в 1939 в Польше (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (13.04.2015 15:56:31)
Дата 13.04.2015 16:29:45

Именно, вкл. первые массовые и именно казни евреев. (-)
От Гегемон
К Андрей Чистяков (13.04.2015 16:29:45)
Дата 13.04.2015 16:38:26

И поляков тоже

Скажу как гуманитарий

"Предприятие Танненберг" и "Акция Интеллигенция" были направлены на поляков

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (13.04.2015 16:38:26)
Дата 13.04.2015 16:42:00

Справедливости ради

Это были именно чистки, т.е. зачищали польскую патриотическую интеллигенцию.

Т.е., скорее террор, чем геноцид. Или, если угодно, стратоцид.

Довольно симметричный процесс происходил на территории Польши, занятой СССР. И это то самое что придется делать на Украине, если, не дай Бог, ее вздумают оккупировать целиком.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (13.04.2015 16:42:00)
Дата 13.04.2015 16:44:28

СССР проводил качественно иную политику

Скажу как гуманитарий

Наряду с массовыми арестами и высылками населению предлагалась альтернативная идеология с социальными лифтами.
Рейх полякам предложил только покорность, а элиты не высылал, а истреблял.

>Довольно симметричный процесс происходил на территории Польши, занятой СССР. И это то самое что придется делать на Украине, если, не дай Бог, ее вздумают оккупировать целиком.
С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (13.04.2015 16:44:28)
Дата 13.04.2015 16:53:39

Это, конечно, хорошо

... но тех, кого расстреляли, вряд ли сильно утешило бы.
Тем более, что в Польше было полно деятелей, которые предпочитали бы покорность немцам равенству с русскими. А сейчас их и вовсе большинство.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (13.04.2015 16:53:39)
Дата 13.04.2015 16:57:45

Есть разница

Скажу как гуманитарий

между казнями по политическим мотивам с высылкой по социальным признакам с одной стороны
и массовыми бессудными казнями по социальному признаку с другой.

Т.е. последнее СССР тоже практиковал, но на 2 года раньше

>... но тех, кого расстреляли, вряд ли сильно утешило бы.
>Тем более, что в Польше было полно деятелей, которые предпочитали бы покорность немцам равенству с русскими. А сейчас их и вовсе большинство.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (13.04.2015 16:57:45)
Дата 13.04.2015 17:01:04

Re: Есть разница

>Скажу как гуманитарий

>между казнями по политическим мотивам с высылкой по социальным признакам с одной стороны
>и массовыми бессудными казнями по социальному признаку с другой.

Но исходно речь все таки шла о спланированном уничтожении по этническому признаку. Т.е. пример с Польшей-39 не вполне релевантен.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.04.2015 17:01:04)
Дата 13.04.2015 17:05:36

Re: Есть разница

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>между казнями по политическим мотивам с высылкой по социальным признакам с одной стороны
>>и массовыми бессудными казнями по социальному признаку с другой.
>Но исходно речь все таки шла о спланированном уничтожении по этническому признаку. Т.е. пример с Польшей-39 не вполне релевантен.
Истреблялись по 2 признакам: польский гражданин + образованный человек.

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (13.04.2015 16:44:28)
Дата 13.04.2015 16:48:17

Подпишусь. (-)