От Х-55
К All
Дата 15.04.2002 21:54:11
Рубрики WWII; Армия; 1917-1939;

Лексу – перенос из архива - самонадеянность

Приветствую!

Ответ на: http://news.vif2.ru/nvk/forum/archive/267/267176.htm

>>>Но согласитесь, что этот пример для РККА в общем не типичен, что собственно бои в Финляндии и показали.
>>Вообще-то в Финляндии – начальные неудачи произошли из-за того, что сначала пытались решить миром, финны за это время отмобилизовались,
>>потом – поперли дуром 5-ю дивизиями на 3 финских НЕ имея возможности обходных маневров.
>>После этого – подбросили артиллерии, авиации и вполне благополучно хваленую линию Маннергейму вынесли.
>Ну если Вы так видите развитие событий - Ваше право.
>А мне так представляется, что бои в Финляндии показали неумение наших штабов
>эффективно использовать свои силы, организовывать взаимодействие войск, учитывать обстановку в своих предположениях.
В какой-то степени было и это, но главное – самонадеянность. А вообще-то все это уже обсуждалось, см. архивы.

>>>Да и вот еще какой довод: основное время сотрудничества Рейхсвера и РККА - 20-е годы,
>>>когда РККА сокращалась со страшной силой и на ней родимой экономили как только могли, что бы не напрягать разоренную гражданской войной страну.
>>>И все отечественное танкостроение в это время без особого успеха пыталось воплотить свои разработки в металл
>>>так чтобы это было дешево и пригодно для использования.
>>Вообще-то первый советский серийный танк Т-18 – в девичестве американский МС-1 – немцы вполне увидеть могли.
>Хе. Я полагаю, что папу этого дедушки они могли вполне видеть и во Франции (насколько я помню им был Рено № какой то там).
>И вряд ли он сильно поразил их воображение.
Между "увидеть автомобиль" и "научиться им управлять" разница есть?

С уважением, Х-55.
От lex
К Х-55 (15.04.2002 21:54:11)
Дата 17.04.2002 08:51:18

Re: Лексу –...

День добрый.

>>>Вообще-то первый советский серийный танк Т-18 – в девичестве американский МС-1 – немцы вполне увидеть могли.
>>Хе. Я полагаю, что папу этого дедушки они могли вполне видеть и во Франции (насколько я помню им был Рено № какой то там).
>>И вряд ли он сильно поразил их воображение.
>Между "увидеть автомобиль" и "научиться им управлять" разница есть?

Вы хотите сказать, что они в России учились использовать эти МС-1? Если у Вас есть подтверждения этому - буду благодарен, а то сомневаюсь я что-то.

И по поводу Пилсудского. Я уже не вполне помню - что Вас интересовало. В принципе я мог бы отсканить его описание интересующего Вас периода. Это его работа "1920 г." кажется называется. И отсканить всю - скорее нет, ибо там св. 100 страниц, а времени мало.

Всех благ...
От Х-55
К lex (17.04.2002 08:51:18)
Дата 17.04.2002 11:11:22

Не думаю, что они вола вертели.

Приветствую!

>>>>Вообще-то первый советский серийный танк Т-18 – в девичестве американский МС-1 – немцы вполне увидеть могли.
>>>Хе. Я полагаю, что папу этого дедушки они могли вполне видеть и во Франции (насколько я помню им был Рено № какой то там).
>>>И вряд ли он сильно поразил их воображение.
>>Между "увидеть автомобиль" и "научиться им управлять" разница есть?
>Вы хотите сказать, что они в России учились использовать эти МС-1? Если у Вас есть подтверждения этому - буду благодарен, а то сомневаюсь я что-то.
Сейчас под руками у меня доков нет. Но танкисты немецкие у нас учились. Не думаю, что они вола вертели. А раз так – то скорее всего, обучались на том, что было.
Тем более, что наклепали их не то чтобы мало – вроде на июнь 1941 еще под 500 оставаалось, правда в основном уже не на ходу.

>И по поводу Пилсудского. Я уже не вполне помню - что Вас интересовало. В принципе я мог бы отсканить его описание интересующего Вас периода.
>Это его работа "1920 г." кажется называется. И отсканить всю - скорее нет, ибо там св. 100 страниц, а времени мало.
Вопрос был в том, что он пишет о моральном духе гражданского населения и армии, когда РККА стояла под Варшавой. В т. ч. – были ли слова:
"Над всей Варшавой сгустился кошмар бессилия и трусости."

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (17.04.2002 11:11:22)
Дата 17.04.2002 18:06:27

Они именно вертели вола :-)))

И снова здравствуйте

Причем учились у нас немецкие танкисты НЕ на МС-1 а на макетах и родной немецкой технике, типа 37мм противотанкового трактора :-)))

А еще они учились в Швеции, на 21. То же немецкая танка однако.

Такие дела.

Эх нет под рукой текста доклада полковника Гудериана Гитлеру, там было кое что про советские танки и про учебный полигон.

С уважением ФВЛ