От SpiritOfTheNight
К All
Дата 09.04.2015 23:08:20
Рубрики WWII; Танки;

СССР, военные парады

А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 12.04.2015 11:30:24

Есть байка про БТ-8. Достоверность оценивайте сами.

>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?
БТ-8 (дизельный вариант БТ) был крайне сырым, в основном из-за неотработанности двигателя. Но его требовали показать на параде. Поэтому весь свободный объём заполнили баллонами со сжатым воздухом для пневмопускателя. Разумеется, двигатель отказал в самый драматический момент, но мехвод был готов к этому, врубил пневмопускатель и, хотя дизель так и не завёлся, благополучно проехал мимо Мавзолея.
Иностранные военные атташе доложили, что русские продемонстрировали новейший танк, бесшумный и бездымный.
От Чайник
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 12.04.2015 10:32:33

немного в сторону (+)

>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?
=========
Всем привет! За что купил, за то и продаю.
1) Во времена СССР слышал, что якобы в р-не Лобного места или Василия Блаженного дежурила группа ремонтников для устранения отказов техники.
Имхо ковыряться в машинах на Красной площади неопределенное время не выход. Лучше взять на буксир соседними транспортными средствами парадных расчетов. Входила (входит) ли аварийная эвакуация в подготовку парадных расчетов и есть ли группы той или иной поддержки могли бы сказать сами участники, если не гостайна.
2) Не по технике. На параде 7.11.1986 в Москве в прямой трансляции попал момент, когда ассистент знаменосца одной из пеших "коробок" уронил саблю, кинулся ее подбирать, но не успел выхватить ее из под ног наступавшей коробки. Так ее и затоптали. В вечернем повторе этот эпизод, есс-но, вырезали. Это со слов знакомого, сам прямую трансляцию не видел. Может кто подтвердит или опровергнет?
3) Якобы из всех АК участников парадов вынимали затворы.
От Пехота
К Чайник (12.04.2015 10:32:33)
Дата 12.04.2015 17:16:26

Re: немного в...

Салам алейкум, аксакалы!

>3) Якобы из всех АК участников парадов вынимали затворы.

Принимал участие в параде на ? ноября в Алма-Ате. Разумеется перед руководством ЦК КПК(азахской ССР). За день до парада все затворы из автоматов вынули и опечатали в сейфе у ротного. А в пулемётах не вынули. Гы-гы-гы.
Полагаю, что на московские парады затворы точно из автоматов извлекали заранее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Чобиток Василий
К Пехота (12.04.2015 17:16:26)
Дата 13.04.2015 17:12:00

Re: немного в...

Привет!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>3) Якобы из всех АК участников парадов вынимали затворы.
>
>Принимал участие в параде на ? ноября в Алма-Ате. Разумеется перед руководством ЦК КПК(азахской ССР). За день до парада все затворы из автоматов вынули и опечатали в сейфе у ротного. А в пулемётах не вынули. Гы-гы-гы.
>Полагаю, что на московские парады затворы точно из автоматов извлекали заранее.

Мы в Киеве не вынимали. Перед выходом оружие к осмотру и все. А желание снять с крыш беснующихся нациствующих ублюдков было...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Robert
К Чайник (12.04.2015 10:32:33)
Дата 12.04.2015 11:10:21

Ре: немного в...

>1) Во времена СССР слышал, что якобы в р-не Лобного места или Василия Блаженного дежурила группа ремонтников для устранения отказов техники.
>Имхо ковыряться в машинах на Красной площади неопределенное время не выход. Лучше взять на буксир соседними транспортными средствами парадных расчетов. Входила (входит) ли аварийная эвакуация в подготовку парадных расчетов и есть ли группы той или иной поддержки могли бы сказать сами участники, если не гостайна.

У Исторического Музея (сзади по xоду движения на площади) всегда и дежурила сeрьезная теxника для эвакуации. Колонны - вxодили на площадь по бокам от ниx, т.е. там такой спокойный "островок".

С рассчетом что коробка - уйдет дальше, они подскочат к оставшейся машине, подцепят ее и уволокут.

Но то место "крупным планом" практически не показывали на официальныx фото и видео. Вот здесь вроде видно, но издалека:


[36K]



От Лирик
К Robert (12.04.2015 11:10:21)
Дата 12.04.2015 11:25:57

Были фото отличные оттуда, на которых

>>1) Во времена СССР слышал, что якобы в р-не Лобного места или Василия Блаженного дежурила группа ремонтников для устранения отказов техники.
>>Имхо ковыряться в машинах на Красной площади неопределенное время не выход. Лучше взять на буксир соседними транспортными средствами парадных расчетов. Входила (входит) ли аварийная эвакуация в подготовку парадных расчетов и есть ли группы той или иной поддержки могли бы сказать сами участники, если не гостайна.
>
>У Исторического Музея (сзади по xоду движения на площади) всегда и дежурила сeрьезная теxника для эвакуации. Колонны - вxодили на площадь по бокам от ниx, т.е. там такой спокойный "островок".

>С рассчетом что коробка - уйдет дальше, они подскочат к оставшейся машине, подцепят ее и уволокут.

>Но то место "крупным планом" практически не показывали на официальныx фото и видео. Вот здесь вроде видно, но издалека:

БРЭМ на базе послевоенной Су-100У кажется. Но сейчас с ходу не найду.

>[36K]
От Роман Алымов
К Лирик (12.04.2015 11:25:57)
Дата 12.04.2015 12:03:32

Раньше на базе су122.54, сейчас БРЭМ (-)
От Лирик
К Роман Алымов (12.04.2015 12:03:32)
Дата 12.04.2015 16:05:08

Точно! Я ошибся, спасибо! (-)
От Чайник
К Чайник (12.04.2015 10:32:33)
Дата 12.04.2015 10:59:59

некоторые аналогии, тоже немного в сторону (+)

>>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?
>=========
>>3) Якобы из всех АК участников парадов вынимали затворы.
==========
Был же прецедент в Каире (1981 г.), когда на параде убили президента Садата. Техника якобы заглохла, а участники парада оказались с патронами и гранатами - явный прокол ихних особистов.
От Офф-Топик
К Чайник (12.04.2015 10:59:59)
Дата 12.04.2015 17:59:58

Re: некоторые аналогии,...

>Был же прецедент в Каире (1981 г.), когда на параде убили президента Садата. Техника якобы заглохла, а участники парада оказались с патронами и гранатами - явный прокол ихних особистов.
В Москве ФСО окончательные парадные коробки досматривает с использованием собак, натасканных на запах оружейного масла - чтобы новый затвор в БТР/БТ не спрятали. Пару лет назад пресс-служба мэрии снимала фоторепортаж с 7 утра детальный и засняла в числе прочего целую серию с досмотром, так как БТРы стояли как раз напротив красного дома. Все это есть в сети - блогеры потом на жж растащили.
От Robert
К Офф-Топик (12.04.2015 17:59:58)
Дата 12.04.2015 20:10:19

Простите, не верю

>В Москве ФСО окончательные парадные коробки досматривает с использованием собак, натасканных на запах оружейного масла - чтобы новый затвор в БТР/БТ не спрятали.

пулемет не то что паxнет оружейным маслом, а аж излучает этот запаx. Как собака отличит затвор АК-74 от КПВТ (который не снимают) то?
От Офф-Топик
К Robert (12.04.2015 20:10:19)
Дата 12.04.2015 20:31:55

Кроме масла есть другие специфические запахи

>пулемет не то что паxнет оружейным маслом, а аж излучает этот запаx. Как собака отличит затвор АК-74 от КПВТ (который не снимают) то?
и собаки отличают АК от ПМ, а гранаты от шашек. Все это не секрет давно, даже в сети эти перезревшие методики выложены - поройтесь на сайтах любителей служебного собаководства, материалы всяких там Алма-Атинских и Ростовских центров .
От Robert
К Офф-Топик (12.04.2015 20:31:55)
Дата 12.04.2015 21:29:32

Значит, Богомолов наврал когда писал про "дальнее и верxнее чутье" у собак? :)

Они же чуют не только запаx того что сейчас рядом лежит, но и запаx в воздуxе/на окружающиx предметаx от того, что там - недавно было.

Как вы думаете, что недавно (для ниx) было внутри бронетеxники? Да еще и замкнутый обьем (моллекулы осевшие внутри на бараxло никуда не делись).

Запаx затвора автомата внутри БТР она почует, счаз.

Как владелец немца взятого из питомника служебного собаководства говорю (ну, совладелец: владелица моя дочь). Питбуль - домашняя болонка ее мужа:

[139K]


От Офф-Топик
К Robert (12.04.2015 21:29:32)
Дата 14.04.2015 19:01:29

Re: Значит, Богомолов...

Богомолов - это к охотникам. Уровень дрессировки соответвует уровню научных представлений. В годы войны искали только мины/взрывчатку, человеческий след, да радиоактивные руды. После войны КейДжиБи (вместе с друзьями из ГДР) и эМ-Вэ-Дэ активно развивали оперативно-розыснкую одорологию, причем каждый своим путем.

>Они же чуют не только запаx того что сейчас рядом лежит, но и запаx в воздуxе/на окружающиx предметаx от того, что там - недавно было.

"Количества" разные. И методика дрессировки. Собака не путает запахи, а выделяет.
Насколько можно судить по публицкациям, вынутый затвор несет несколько другие "моллекулы" и по составу и по количеству в воздух чем завтор находящийся в автомате, полежавшем в свое время в замкнутом объеме. Да и выветриваются разные молекулы с разной скоростью.

>Как вы думаете, что недавно (для ниx) было внутри бронетеxники? Да еще и замкнутый обьем (моллекулы осевшие внутри на бараxло никуда не делись).

Сигнальная стойка есть повод для ручного или инструментального человеческого до-досмотра. Как и с наркотиками, как и с едой на границе в некоторых странах. Вон Вы в полете котлетку съели, губы не протерли, ручки не помыли, но тем не менее карантиннные собаки будут реагировать на мясо в вашей сумке в первую очередь, а не на запах старой еды.

>Запаx затвора автомата внутри БТР она почует, счаз.

Скажу больше - про старый след. Собаки КГБ умели искать по следу объекта наблюдения, маркированному вытяжкой сучки, причем при разработке этого ОТМ (при выходе с трапа судна заграплавания или из посольства наступает нужный человек на коврик - и топает дальше, помечая невидимо каждый свой шаг, а по следу потом бежит собачка, причем непопородистая, а маленькая такая :-) было оговорено - и достигнуто - что собаки не должны путать этот след с каплями живых течных собак на улице. За деталями как и в прошлом случае - к специалистам.

>Как владелец немца взятого из питомника служебного собаководства говорю (ну, совладелец: владелица моя дочь). Питбуль - домашняя болонка ее мужа:

Будь Вы не владельцем, а кинологом, причем розыскной собаки, я бы еще прислушался. Пока разговор - свидетельства в профильной литературе, а также фотоссессия собак ФСО :-) против ваших умозрительных верификаций.
От Robert
К Офф-Топик (14.04.2015 19:01:29)
Дата 16.04.2015 15:16:27

В каком же кино-боевике то было?

>Собаки КГБ умели искать по следу объекта наблюдения, маркированному вытяжкой сучки, причем при разработке этого ОТМ (при выходе с трапа судна заграплавания или из посольства наступает нужный человек на коврик - и топает дальше, помечая невидимо каждый свой шаг, а по следу потом бежит собачка, причем непопородистая, а маленькая такая :-) было оговорено - и достигнуто - что собаки не должны путать этот след с каплями живых течных собак на улице.

Очередь на посадку, мимо которой проxодит такая молодящаяся дама лет под 60, на которую намазано килограмма 2 штукатурки. У нее на поводке пушистая болонка с бантиком вместо ошейника. Звук - шумы эфира и бас: "проверено, взрывчатки нет".

Может кто вспомнит?
От Robert
К Robert (16.04.2015 15:16:27)
Дата 16.04.2015 15:31:40

Видео в тему (не оффтопик, там в нарезке есть по-мелочи):

https://www.youtube.com/watch?v=o5jVJVpflDU
От Samsv
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 11.04.2015 20:06:57

Re: СССР, военные...

>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?
Во время контрольной репетиции одного из парадов в ЗакВО заглох БРДМ 2П32М. В итоге с парада сняли все три машины.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 11.04.2015 02:39:20

Re: СССР, военные...

>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?

Приветствую!

Лизюкова арестовали в 1938-м, обвинив в попытке покушения на советских руководителей …«путем наезда танка на Мавзолей». Дело в том, что во время одного из парадов, в головном танке парадного расчета «лизюковской бригады» заклинило трансмиссию, и он на несколько секунд потерял управляемость. Но механик быстро справился с управлением. Лизюков сам рассказал об этом после парада в Кремле. Тогда над инцидентом посмеялись, а позже «раздули» до антисоветского заговора. В числе других обвинений фигурировали «вредительство» и «подрывная работа», и хотя в обвинительном заключении была приписка: «вещественных доказательств нет», это не помешало продержать оговоренного Лизюкова в тюрьме 22 месяца, и 17 из них – в «одиночке».



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От reinis
К Samsv (11.04.2015 02:39:20)
Дата 11.04.2015 10:25:35

Вспоминая недавную дискуссию ВИФа о справедливости Сталинских наказаний

Етот случаий луцше неупоминать. По моему без основания наказывали офицера.

Реинис

«вещественных доказательств нет», это не помешало продержать оговоренного Лизюкова в тюрьме 22 месяца, и 17 из них – в «одиночке».



>С уважением, Самсв, http://samsv.narod.ru
От Максимов
К reinis (11.04.2015 10:25:35)
Дата 11.04.2015 17:36:13

А вот если бы догадались приобщить к делу танк в качестве вещдока,...

>«вещественных доказательств нет», это не помешало продержать оговоренного Лизюкова в тюрьме 22 месяца, и 17 из них – в «одиночке».

...то всё могло бы выйти по-другому.
От Александр Солдаткичев
К reinis (11.04.2015 10:25:35)
Дата 11.04.2015 13:38:11

Можно подумать, 95% высшего комсостава или 65% комдивов обоснованно наказали. (-)
От Максимов
К Александр Солдаткичев (11.04.2015 13:38:11)
Дата 11.04.2015 18:03:58

Был бы рад услышать Ваше мнение почему до сих пор не опубликовано...

обвинительное заключение по делу Тухачевского.

Все твёрдо убеждены, что они невиновны, но никто не знает точно в чём именно.
От Александр Солдаткичев
К Максимов (11.04.2015 18:03:58)
Дата 11.04.2015 19:21:52

Обычная бюрократия.

Здравствуйте

Какая разница, что там написано?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Максимов
К Александр Солдаткичев (11.04.2015 19:21:52)
Дата 11.04.2015 19:44:46

Отож. Вы, главное, не рефлексируйте...

>Какая разница, что там написано?

.
От krok
К reinis (11.04.2015 10:25:35)
Дата 11.04.2015 12:33:00

Re: о справедливости Сталинских наказаний

Лизюкову предъявляли "участие в военном заговоре + умышленную порчу бое-
вой техники" и уже до всей этой кучи "намерения таранить танком Мавзолей на параде".
От reinis
К krok (11.04.2015 12:33:00)
Дата 11.04.2015 21:07:49

Думаете первые два пункта были обоснованными обвинениями? (-)
От krok
К reinis (11.04.2015 21:07:49)
Дата 12.04.2015 02:29:34

Я дела не видел...

Но те, кто о нем писал, упоминают о показаниях на Лизюкова, которые он подтверждал (естественно "под истязаниями").

"По обвинению ЛИЗЮКОВА Александра Ильича… в преступлениях, предусмотренных ст. 58-1 п. «б» УК РСФСР и ст. 58-8, 58-11 УК РСФСР.

В Особый отдел НКВД Ленинградского военного округа поступили данные о том, что бывш. командир в/с № 6131 — ЛИЗЮКОВ Александр Ильич… является участником антисоветского военного заговора в РККА и проводит контрреволюционную вредительскую деятельность, направленную на подрыв боевой мощи РККА.

На основании этих данных ЛИЗЮКОВ А.И. 8 февраля 1938 года был арестован…

Следствием установлено, что обвиняемый ЛИЗЮКОВ А.И., являясь командиром 6-го отдельного танкового полка, в 1934г. был завербован в число участников военного антисоветского заговора бывш. начальником Автобронетанкового управления РККА — ХАЛЕПСКИМ И.А. (арестован в 1937г.)…

Обвин. ЛИЗЮКОВ А.И. в целях подготовки поражения РККА в предстоящей войне по заданию ХАЛЕПСКОГО И.А. проводил следующую работу:
1.Срывал боевую и тактическую подготовку в в/с № 6131;
2.В 1934г. на учениях в районе Скворицы вывел из строя 15 танков Т-28 путем проведения так называемых «экспериментальных» прыжков через препятствия;
3.Умышленно поставил в неприкосновенный запас (консервацию) совершенно небоеспособные танки;
4.В целях срыва учебно-боевой подготовки бригады и скрытия своей и других участников подрывной работы проводил организованное очковтирательство;
5.Умышленно сорвал создание боевых комплектов запасных частей для танков Т-28 и с этой же целью запутал учет и отчетность бригады;
6.С целью порчи и приведения в негодность запчастей в количестве около 6 вагонов умышленно хранил под открытым небом...

Обв. ЛИЗЮКОВ А.И. виновным к принадлежности к антисоветскому военному заговору и военно-вредительской деятельности признал себя полностью, но впоследствии от своих показаний отказался.

СПРАВКА:
1.Обвиняемый ЛИЗЮКОВ А.И. содержится в тюрьме УГБ УНКВД ЛО.
2.Вещественных доказательств по делу нет.


Следователь ОО НКВД ЛВО: ИВАНОВ
От М.Старостин
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 10.04.2015 15:17:49

Самое страшное - это воздушный парад

Какждый раз со страхом наблюдаю.
Ну вот зря они гоняют Ан-124, Ту-160, Ту-22 и Ил-78 на бреющем полете над центром города.
От СОР
К М.Старостин (10.04.2015 15:17:49)
Дата 11.04.2015 01:18:16

Вечная тема на форуме

Каждый год находятся люди которым страшно жить со страхом, что ему сейчас в голову прилетит Ту-160.

Посмотрите сколько летает самолетов над городами в развитых странах. А вы помните сколько на дорогах гибнет ежегодно? Вы каждый раз со страхом выходите на улицу?
От Booker
К СОР (11.04.2015 01:18:16)
Дата 11.04.2015 13:43:15

Это неправильная аналогия

>Посмотрите сколько летает самолетов над городами в развитых странах. А вы помните сколько на дорогах гибнет ежегодно? Вы каждый раз со страхом выходите на улицу?

Правильная - смерть зрителей-актёров во время шоу в результате падения декораций. Это происходит гораздо реже, чем ужасные катастрофы во время авиашоу.

С уважением.
От М.Старостин
К Booker (11.04.2015 13:43:15)
Дата 12.04.2015 22:24:06

Re: Это неправильная...

>>Посмотрите сколько летает самолетов над городами в развитых странах. А вы помните сколько на дорогах гибнет ежегодно? Вы каждый раз со страхом выходите на улицу?
>
>Правильная - смерть зрителей-актёров во время шоу в результате падения декораций. Это происходит гораздо реже, чем ужасные катастрофы во время авиашоу.

Погибшие люди - это еще ладно. Вы представляете, что такое празднование 9 мая в Москве и сколько злобствующих деятелей по всему миру?
От СОР
К М.Старостин (12.04.2015 22:24:06)
Дата 13.04.2015 05:01:39

Re: Это неправильная...

>сколько злобствующих деятелей по всему миру?

Извиняюсь, День Победы отмечается для этих людей или для себя? В Париже авиация пролетает, но истерик не устраивают.
От Anvar
К М.Старостин (10.04.2015 15:17:49)
Дата 10.04.2015 17:49:37

Re: Самое страшное...

>Какждый раз со страхом наблюдаю.
>Ну вот зря они гоняют Ан-124, Ту-160, Ту-22 и Ил-78 на бреющем полете над центром города.
Разве сейчас не разрешено летать над Мск пассажирским гражданским бортам? Постоянно, а не только в дни парада?
От NV
К Anvar (10.04.2015 17:49:37)
Дата 11.04.2015 12:13:00

Пассажирские самолёты не летают над Красной Площадью на высоте 400 метров. (-)
От инженегр
К Anvar (10.04.2015 17:49:37)
Дата 11.04.2015 00:55:59

Re: Самое страшное...

>Разве сейчас не разрешено летать над Мск пассажирским гражданским бортам? Постоянно, а не только в дни парада?
Разрешили в 2012, но при этом ограничение по высоте не меньше 8100
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/12/05/n_2649993.shtml
Алексей Андреев
От sss
К М.Старостин (10.04.2015 15:17:49)
Дата 10.04.2015 16:50:14

Реальная вероятность аварии довольно ничтожна

хотя чисто психологически тоже напрягает, как и авиаперелеты.
От М.Старостин
К sss (10.04.2015 16:50:14)
Дата 10.04.2015 17:43:07

Re: Реальная вероятность...

>хотя чисто психологически тоже напрягает, как и авиаперелеты.

Тем не менее сколько в истории было мегакатастроф перед публикой. Ту-144 в Ле Бурже, американская "Валькирия", три самолета в Рамштейне, "Максим Горький" и т.п.
А тут еще и международное положение такое, что вражеские агенты с ПЗРК вполне могут попытаться проникнуть.
От Дмитрий Козырев
К М.Старостин (10.04.2015 17:43:07)
Дата 13.04.2015 09:46:28

Re: Реальная вероятность...

>А тут еще и международное положение такое, что вражеские агенты с ПЗРК вполне могут попытаться проникнуть.

Появление на темной стороне ПЗРК явится реперной точкой, за которой придется пересматривать всю систему безопасности полетов вообще и ВИПов в частности.
Поверьте в этом случае будет найдена более "достойная цель", чем испортить настроение советскому народу на праздник.
От ZaReznik
К М.Старостин (10.04.2015 17:43:07)
Дата 12.04.2015 20:40:57

Re: Реальная вероятность...

>>хотя чисто психологически тоже напрягает, как и авиаперелеты.
>
>Тем не менее сколько в истории было мегакатастроф перед публикой. Ту-144 в Ле Бурже, американская "Валькирия", три самолета в Рамштейне, "Максим Горький" и т.п.

Ту-144 - начали крутить на опытном самолете незаплланированную и неотработанную фигуру.
"Валькирия" - опасное сближение с опытным самолетом (полеты строем тоже надо испытывать)
Рамштайн - лобовое столкновение итальянцев во время группового пилотажа.
"Максим Горький" - самолет сопровождения стал крутить пилотаж вокруг МГ.

Что из перечисленных выше элементов собираются демонстрировать над Москвой?
От Robert
К ZaReznik (12.04.2015 20:40:57)
Дата 12.04.2015 22:22:26

Ре: Реальная вероятность...

>Ту-144 - начали крутить на опытном самолете незаплланированную и неотработанную фигуру.

Да никакой "фигуры". Уxод на второй круг, а скорости достаточной - не было. Вещь нужная: мало ли когда пригодитя кому. То, что он потом, еще потеряв скорости, описал в небе - это не "крутил", а практически уже "неуправляемый полет": кувыркнулся не слушаясь рулей (которые не работали изза потери скорости).

"Конкорд" просто перед ним - уxод на второй круг показал (домашнюю заготовку), ну и решили показать что "тоже умеет". Не имея домашней заготовки, да.
От ZaReznik
К Robert (12.04.2015 22:22:26)
Дата 13.04.2015 10:48:38

Ре: Реальная вероятность...

>>Ту-144 - начали крутить на опытном самолете незаплланированную и неотработанную фигуру.
>
>Да никакой "фигуры". Уxод на второй круг, а скорости достаточной - не было. Вещь нужная: мало ли когда пригодитя кому. То, что он потом, еще потеряв скорости, описал в небе - это не "крутил", а практически уже "неуправляемый полет": кувыркнулся не слушаясь рулей (которые не работали изза потери скорости).

>"Конкорд" просто перед ним - уxод на второй круг показал (домашнюю заготовку), ну и решили показать что "тоже умеет". Не имея домашней заготовки, да.

Речь не о "кувыркании" - это уже отказная ситуация вплоть до разрушения самолета еще в воздухе.

Как элемент полета - да, имитация ухода на второй круг.
Но как фигура - это "горка" с относительно бОльшими углами, чем отлётанное ранее.
Вот её то и не было в полетном задании.

И проблемы в том полете были не столько со скоростью (у Ту-144 посадочные скорости были ниже, чем у "Конкорда"), сколько с управляемостью. Рекомендую книгу Г.Амирьянца "Летчики-испытатели. Туполевцы".
От Robert
К ZaReznik (13.04.2015 10:48:38)
Дата 13.04.2015 14:40:15

Ре: Реальная вероятность...

>И проблемы в том полете были не столько со скоростью (у Ту-144 посадочные скорости были ниже, чем у "Конкорда"), сколько с управляемостью.

Я же про неxватку скорости когда он залез на горку. Ясен пень, в самом eё начале - рули работали. Но он лез и лез вверx, скорость - потерял, рулей слушаться - перестал, ну и кувыркнулся.
От ZaReznik
К Robert (13.04.2015 14:40:15)
Дата 13.04.2015 16:09:59

Ре: Реальная вероятность...

>>И проблемы в том полете были не столько со скоростью (у Ту-144 посадочные скорости были ниже, чем у "Конкорда"), сколько с управляемостью.
>
>Я же про неxватку скорости когда он залез на горку. Ясен пень, в самом eё начале - рули работали. Но он лез и лез вверx, скорость - потерял, рулей слушаться - перестал, ну и кувыркнулся.

Там всё несколько сложнее было - и уборка-выпуск переднего крылышка, и включен неиспытанный канал для подбора передаточных чисел в контуре управления.
"Кувыркнулся" Ту-144 со скорости ок. 340 км/ч, в то время как посадочная у него ок.270-280 км/ч.
Найдите эту книгу, рекомендую.
От ttt2
К М.Старостин (10.04.2015 15:17:49)
Дата 10.04.2015 15:38:56

+1

>Какждый раз со страхом наблюдаю.
>Ну вот зря они гоняют Ан-124, Ту-160, Ту-22 и Ил-78 на бреющем полете над центром города.

Если что с самолетом тянуть ой как не близенько, или не дай бог еще своего Андреаса потом будут разбираться "почему не подумали".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К М.Старостин (10.04.2015 15:17:49)
Дата 10.04.2015 15:25:27

Это МВ, а не ПМВ

>Ну вот зря они гоняют Ан-124, Ту-160, Ту-22 и Ил-78 на бреющем полете над центром города.

И что самолет взорвется и упадет камнем вниз? даже при остановке двигателей его можно увести от города.
От DM
К Дмитрий Козырев (10.04.2015 15:25:27)
Дата 10.04.2015 16:38:44

Re: Это МВ,...

>даже при остановке двигателей его можно увести от города.

И далеко он улетит с высоты 200-400 метров?
Подсказываю где смотреть: "Аэродинамическое качество"
"В более простом представлении аэродинамическое качество можно расценивать как расстояние, которое может пролететь летательный аппарат с некоторой высоты в штиль с выключенным двигателем (если он вообще есть). Например, на планере качество обычно около 30, а на дельтаплане — 10). То есть с высоты в 1 километр спортивный планер сможет пролететь в идеальных условиях приблизительно 30 км, а дельтаплан — 10."
По табл в Вики (хотя, конечно, источник тот еще...) АК у МиГ-29 - 10,5, у Су-24 - 9,6. Т.е, до более густозаселенных (спальных) районов может и дотянет.
От Дмитрий Козырев
К DM (10.04.2015 16:38:44)
Дата 13.04.2015 09:39:22

Re: Это МВ,...

>>даже при остановке двигателей его можно увести от города.
>
>И далеко он улетит с высоты 200-400 метров?
>Подсказываю где смотреть: "Аэродинамическое качество"
>"В более простом представлении аэродинамическое качество можно расценивать как расстояние, которое может пролететь летательный аппарат с некоторой высоты в штиль с выключенным двигателем (если он вообще есть). Например, на планере качество обычно около 30, а на дельтаплане — 10). То есть с высоты в 1 километр спортивный планер сможет пролететь в идеальных условиях приблизительно 30 км, а дельтаплан — 10."

>По табл в Вики (хотя, конечно, источник тот еще...) АК у МиГ-29 - 10,5, у Су-24 - 9,6.

Эта характеристика не предполагает (?) наличия постоянной и довольно высокой горизонтальной скорости, которой будет обладать ЛА до остановки двигателя.

"Планер Гимли" пролетел 18,5 км, потеряв 1.5 км высоты

>Т.е, до более густозаселенных (спальных) районов может и дотянет.

Если говорить конкретно за Москву то по периметро расположено множество лесопарковых зон - наверняка действия в критических ситуациях оговариваются.
Опять же вероятность события "встали все движки над центром Москвы" гораздо меньше чем "встал один движок" или "встали движки где то на маршруте".
От DM
К Дмитрий Козырев (13.04.2015 09:39:22)
Дата 13.04.2015 22:52:03

Re: Это МВ,...

>Эта характеристика не предполагает (?) наличия постоянной и довольно высокой горизонтальной скорости, которой будет обладать ЛА до остановки двигателя.
>Если говорить конкретно за Москву то по периметро расположено множество лесопарковых зон - наверняка действия в критических ситуациях оговариваются.
>Опять же вероятность события "встали все движки над центром Москвы" гораздо меньше чем "встал один движок" или "встали движки где то на маршруте".

Естественно, предполагает. Более того. Это предполагает, что на момент отказа режим полета близок к оптимальному (т.е. скорости типа крейсерской или экономической - тяга движков минимальна, самолет летит за счет аэродинамики). На параде мы этого не наблюдаем - там скорость ниже (что б повысить зрелищность. Тяга увеличена, что б удержать машину на траектории) и отказ двигателя не позволит реализовать даже тот запас, который дает аэродинамика планера в полной мере - он просто не успеет перейти к полноценному планированию. И еще более того - что б выжать максимум из планирования, надо в идеале не трогать управление. Любой маневр (тем более - интенсивный), повышает сопротивление и тем самым снижает АК в тот момент. Т.е. что б упасть в парк, самолету должно повезти (вы еще таки учтите скорость, на которой это все будет происходить), а пилоту нужно отлично знать Москву.
От Robert
К DM (13.04.2015 22:52:03)
Дата 16.04.2015 17:30:41

Ре: Это МВ,...

>Любой маневр (тем более - интенсивный), повышает сопротивление и тем самым снижает АК в тот момент.

Весь маневр (допустим, это произошло перед площадью) будет заключаться в изменении угла атаки. Чуть ручкой шевельнуть.
От NV
К Дмитрий Козырев (13.04.2015 09:39:22)
Дата 13.04.2015 14:02:49

Конечно, предполагает

>
>Эта характеристика не предполагает (?) наличия постоянной и довольно высокой горизонтальной скорости, которой будет обладать ЛА до остановки двигателя.

Качество - это замечательно, но подъёмная сила категорически нужна. А значит нужна и скорость. И более того, эта скорость тоже вполне однозначно определяется, если задано качество и масса.

Виталий
От М.Старостин
К DM (10.04.2015 16:38:44)
Дата 10.04.2015 17:37:11

Re: Это МВ,...

>>даже при остановке двигателей его можно увести от города.

Остановка двигателя - ерунда. А если столкнутся? А если ПЗРК?
От марат
К М.Старостин (10.04.2015 17:37:11)
Дата 11.04.2015 14:08:16

Re: Это МВ,...

>>>даже при остановке двигателей его можно увести от города.
>
>Остановка двигателя - ерунда. А если столкнутся? А если ПЗРК?
Прям как дети: гром не грянет - мужик не перекрестится.
С уважением, Марат
От Evgeniy01
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 10.04.2015 05:13:31

Re: СССР, военные...

>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада? Ну так чтобы танк например заглох прямо на площади?

В конце 20-х гг или в начале 30-х (до реконструкции Красной площади, заглох старый Рикардо, но не на самой площади, а при начале движения, не доезжая до нынешнего Ист.музея
От Robert
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 10.04.2015 01:42:59

ЗСУ-57-2 слетела в Москва-реку прямо напротив (перед Английским посольством) (-)
От Robert
К Robert (10.04.2015 01:42:59)
Дата 10.04.2015 02:27:09

Вот фото: ночью вытаскивают из реки


[215K]



.
От Петрович
К SpiritOfTheNight (09.04.2015 23:08:20)
Дата 10.04.2015 00:10:36

Re: СССР, военные...

>А были ли случаи отказа техники во время проведения парада?

ТБ-3 - разрушение двигателя (год, к сожалению, точно не помню).