От Александр Жмодиков
К All
Дата 10.04.2015 16:04:04
Рубрики Прочее;

Ре: Альтернатива. Победа...

>>А испанцы - это адекватный аналог латинов, самнитов, луканов, марсов, пелигнов?
>
>В каком плане? Если в военном, то Ганнибал их ценил не меньше ливийцев.

В плане того, что римляне были куда ближе к окрестным народам по образу жизни и по культуре (включая религию), чем карфагеняне к тем народам, с которыми они взаимодействовали. Со временем италийцы так интегрировались в римскую армию и римское государство, что их стало не отличить от римлян и в военном, и в административно-хозяйственном плане.

>>Латинов разве нельзя считать интегрированными к тому времени?
>
>А что римляне с Марса прилетели? Археологически Рим возник путем слияния латинских общин, проживавших на холмах будущего города.

Именно - Рим появился как результат слияния части латинов, части сабинов и части этрусков.

>Тогда с какой стати ты пишешь, что карфагеняне "хуже умели интегрировать другие народы в свое общество"? Откуда ты это знаешь?

Это видно по тому, как они обращались с теми, кто воевал за их интересы: как только война заканчивалась, карфагеняне избавлялись от наемников (иберов, кельтов, лигуров, греков) всеми возможными способами.

>Если бы римляне не пережили Пунические войны, ты бы о них так же говорил?

Ну так они к тому времени латинов-то уже интегрировали. А было время, когда Рим воевал с соседними латинскими городами. C этрусками римляне воевали долго, но города Этрурии оставались лояльными Риму в ходе Второй Пунической войны. Отпали относительно недавно покоренные луканы, бруттии, часть самнитов и многие греческие города Южной Италии.
От DmitrSh
К Александр Жмодиков (10.04.2015 16:04:04)
Дата 11.04.2015 14:41:27

Ре: Альтернатива. Победа...

>C этрусками римляне воевали долго, но города Этрурии оставались лояльными Риму в ходе Второй Пунической войны. Отпали относительно недавно покоренные луканы, бруттии, часть самнитов и многие греческие города Южной Италии.

В Этрурии даже в 204 г. был антиримский заговор, в котором оказалось замешаны много аристократов. Планировался переход на сторону Магона, базировавшегося в Лигурии. Заговор ликвидировал консул М.Корнелий. Так что дело не в том, что этруски были интегрированы, а в том, что после Канн карфагенская армия была далеко от Этрурии. Ганнибал сделал ставку на более близких и более многочисленных южных италиков. Если бы в 215 г., после гибели римской армии Постумия в Галлии, вторая карфагенская армия прорвалась из Испании в Северную Италию, то поведение этрусков трудно предсказать. Возможно, карфагенянам удалось бы открыть второй фронт с севера. Но Сципионы не допустили такого развития событий.
От Гегемон
К DmitrSh (11.04.2015 14:41:27)
Дата 11.04.2015 14:56:33

После Канн туда направили Варрона с войками (-)
От digger
К Александр Жмодиков (10.04.2015 16:04:04)
Дата 11.04.2015 00:08:13

Ре: карфагеняне

Им не надо было,это был торговый город-государство,который не ставил себе целью строительство империи.А после победы над Римом могли задуматься и поменять политику,но это скорее АИ с персиками и летучими мышами.Боги-нет разницы,язычество очень гибкое по своей природе.Язык - да,совсем другой,но кельтские ,греческий и латинский языки не менее далеки друг от друга.
От Александр Жмодиков
К digger (11.04.2015 00:08:13)
Дата 13.04.2015 11:48:23

Ре: карфагеняне

>Боги-нет разницы,язычество очень гибкое по своей природе.

Есть разница в особенностях поклонения богам, в жертвоприношениях. А то у ацтеков тоже было язычество - понравилось бы оно римлянам и грекам?

>Язык - да,совсем другой,но кельтские ,греческий и латинский языки не менее далеки друг от друга.

Мы пока что говорили об Италии.