От А.Никольский
К All
Дата 15.04.2015 23:08:10
Рубрики Локальные конфликты;

Минский процесс-2 зашел в тупик, признано МИД РФ

Это значит что если не произойдет чудесного изменения позиции Украины, новые масштабные бои увы очень вероятны

http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/86F43C574ED9579643257E28005AD4F6
От Хорёк
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 17.04.2015 01:01:15

А группу наших военных наблюдателей будут отзывать из Соледара? (-)
От А.Никольский
К Хорёк (17.04.2015 01:01:15)
Дата 17.04.2015 06:20:01

Нет (-)
От Олег Радько
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 16.04.2015 20:34:49

Re: пенсии

Добрый день!
Ище по ситуации. По информации миссии ОБСЕ, с марта структуры "ДНР" начали выплачивать пенсии.
13 апреля "ополченцы" отступили на 1 км от Песков. В Широкино, под контролем "ДНР" похоже только 200 м застройки с востока.

http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates (по англ).
С уважением.
От объект 925
К Олег Радько (16.04.2015 20:34:49)
Дата 16.04.2015 20:51:22

Ре: пенсии

> "ДНР"
+++
где-то согласен.

>"ополченцы"
+++
не согласен.
вы понимаете, напишете вы "российские наемники" или еще лучше "российская армия", то попросят у вас доказательств. А их нет.
Нет, и наемники были, и подразделения РА были. Но что вот они=ополчение, у вас доказательств нет, и не будет.
От Олег Радько
К объект 925 (16.04.2015 20:51:22)
Дата 16.04.2015 21:07:54

Ре: пенсии

Добрый день!
Как мне лично кажется, особенно после просмотра последних видео, сейчас с восточной стороны не воюют активно ни местные, ни российские кадровики. Так, гастролеры.

>> "ДНР"
>+++
>где-то согласен.

>>"ополченцы"
>+++
>не согласен.
>вы понимаете, напишете вы "российские наемники" или еще лучше "российская армия", то попросят у вас доказательств. А их нет.
>Нет, и наемники были, и подразделения РА были. Но что вот они=ополчение, у вас доказательств нет, и не будет.
С уважением.
От Лирик
К Олег Радько (16.04.2015 21:07:54)
Дата 16.04.2015 23:03:27

не правильно кажется

Воюют Восток, Сомали, республиканская гвардия (переодически). Укомплектованы местными и добровольцами (максимум 10% личного состава).
От Rwester
К Олег Радько (16.04.2015 21:07:54)
Дата 16.04.2015 22:55:43

интересная теория

Здравствуйте!

>Как мне лично кажется, особенно после просмотра последних видео, сейчас с восточной стороны не воюют активно ни местные, ни российские кадровики. Так, гастролеры.
 Т.е. специальные "заводилы" веселят ВСУ, пока основные силы Ополчения готовятся/тренируются? Не логичнее предположить, что это просто "территориальные" подразделения, в смысле местные.


Рвестер, с уважением
От Flanker
К Олег Радько (16.04.2015 21:07:54)
Дата 16.04.2015 21:16:51

Ре: пенсии

>Добрый день!
>Как мне лично кажется, особенно после просмотра последних видео, сейчас с восточной стороны не воюют активно ни местные, ни российские кадровики. Так, гастролеры.
уржаться можно, точно над дуркаиной распыляют вещества
От Олег Радько
К Flanker (16.04.2015 21:16:51)
Дата 16.04.2015 21:57:05

Ре: пенсии

Добрый день!
извините, не знал что веду разговор с инсайдером.
С уважением.
От Гегемон
К объект 925 (16.04.2015 20:51:22)
Дата 16.04.2015 20:57:14

Можно поподробнее, особенно про наемников? (-)
От объект 925
К Гегемон (16.04.2015 20:57:14)
Дата 16.04.2015 21:01:41

Начнем с простого.

Панцирь-1С
Т-72Б3
БПЛА Орлан-10
БМД-2 модернизированная

указывает на участие подразделений, точнее даже екипажей в БД. В особенности Панцирь. Несколько погибших, пленных, которые "заблудились", документы выкладывавшиеся.
Вы согласны?
От Кострома
К объект 925 (16.04.2015 21:01:41)
Дата 16.04.2015 21:49:15

Re: Начнем с...

>Панцирь-1С
>Т-72Б3
>БПЛА Орлан-10
>БМД-2 модернизированная

>указывает на участие подразделений, точнее даже екипажей в БД. В особенности Панцирь. Несколько погибших, пленных, которые "заблудились", документы выкладывавшиеся.
>Вы согласны?


Нука нука - что там про нескольких пленных заблудившихся?
Наверно те самые которые в августе заблудись на одной машине?

А ещё примеру будут?
От объект 925
К Кострома (16.04.2015 21:49:15)
Дата 17.04.2015 05:47:28

Ре: Начнем с...

>А ещё примеру будут?
+++
погибших военнослужащих вам мало?
Я не про "списки Васильевой".
От Кострома
К объект 925 (17.04.2015 05:47:28)
Дата 17.04.2015 08:13:31

Да что то малова-то

>>А ещё примеру будут?
>+++
>погибших военнослужащих вам мало?
>Я не про "списки Васильевой".

Кроме тех кого убили в том самом августе - пока никого нет
От И.Пыхалов
К объект 925 (16.04.2015 21:01:41)
Дата 16.04.2015 21:37:27

Никоим образом не указывает

>указывает на участие подразделений, точнее даже екипажей в БД. В особенности Панцирь.

Это указывает лишь на поставки техники

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (16.04.2015 21:37:27)
Дата 17.04.2015 05:45:08

Ре: Никоим образом...

>Это указывает лишь на поставки техники
+++
Нет. Пацирь слишком секретен и сложен для поставки партизанской армии.
Появляющиеся и исчезающие Т-72Б3 тоже. Не сложность, а именно циклы "появился-попал".
О а еще Тор и Аистенок. И АС.
От А.Никольский
К объект 925 (17.04.2015 05:45:08)
Дата 17.04.2015 08:34:52

Ре: Никоим образом...

Пацирь слишком секретен и сложен для поставки партизанской армии.
+++++++++
Панцирь для юзера наверное попроще Осы или Стрелы-10, которые у повстанцев с лета мелькали. Курс обучения - полгода, но может быть сокращен
ЗЫ кто там за рычагами я не знаю, и есть ли на 100% не уверен, хоть и было убедительное видео из Луганска. Просто как техника следующего поколения он более юзер френдли, а не наоборот
От Гегемон
К объект 925 (16.04.2015 21:01:41)
Дата 16.04.2015 21:15:51

Re: Начнем с...

Скажу как гуманитарий

>Панцирь-1С
>Т-72Б3
>БПЛА Орлан-10
>БМД-2 модернизированная
>указывает на участие подразделений, точнее даже екипажей в БД. В особенности Панцирь.
Наличие техники никак не доказывает участия регуляров.

>Несколько погибших, пленных, которые "заблудились", документы выкладывавшиеся.
>Вы согласны?
Заблудились - значит, заблудились.


Так что с наемниками?

С уважением
От объект 925
К Гегемон (16.04.2015 21:15:51)
Дата 17.04.2015 06:10:49

Ре: Начнем с...

>Так что с наемниками?
+++
одномоментное появление вместо асоциалов с СКС людей с АК-74.
Сваливание, когда им стали вводить дисциплину осетин.
Меновские Камазы с чеченами.
14 чечен по заявлению Кадырова погибших на Украине.
Как минимум несколько бурят. Они конечно же россияне, только не надо ехать им туда убивать украинцев/защищать русскую идею. Без приказа. Но они там. И приказа им тоже не было. И то что туда ехать не надо, они должны понимать. Но все равно там.
От Alexeich
К объект 925 (17.04.2015 06:10:49)
Дата 17.04.2015 09:13:44

Ре: это все прекрасно

>одномоментное появление вместо асоциалов с СКС людей с АК-74.

Оно не было "одномоментным".

>Сваливание, когда им стали вводить дисциплину осетин.

Ну и?

>Меновские Камазы с чеченами.
>14 чечен по заявлению Кадырова погибших на Украине.

Чеченцы они где только не влипают. Вон во Француии анадысь повязали нескольких за "помощь террористам", в парамилитарных, пардон, территориальных батальонах ВСУ полно дудаевцев. Пассионарный народ.

>Как минимум несколько бурят.

Как минимум двое, постольку именно столько "бурят" (или якутов, или корейцев, или вообще любых азиатов) одномоментно попало в кадр на фото.

> Они конечно же россияне, только не надо ехать им туда убивать украинцев/защищать русскую идею.

Им решать. Интербригадовцам тоже не следовало в Испанию ехать - дело безнадежное и гнобили их потом в их омериканщинах и английщинах в отличие от. К тому же они едут не "убивать украинцев", а "защищать украинцев" (если на Украине все еще считают украинцами граждан ЛДНР). В большинстве интервью рядовых (не "медийных звезд") персонажей главный посыл - защита населения, а не идеи двигать или большую геополитику.

>Без приказа. Но они там. И приказа им тоже не было. И то что туда ехать не надо, они должны понимать. Но все равно там.

Ну понятно-понятно. Где РА-то? Где регулярные части? Обычное шуршание заинтересованных сторон в "конфликте малой интенсивности", коим является ГВ на востоке Украины, в пределах тсзть прличного и даже меньше.
От damdor
К объект 925 (17.04.2015 06:10:49)
Дата 17.04.2015 08:40:15

Ре: Начнем с...

Доброго времени суток!

>Как минимум несколько бурят. Они конечно же россияне, только не надо ехать им туда убивать украинцев/защищать русскую идею. Без приказа. Но они там. И приказа им тоже не было. И то что туда ехать не надо, они должны понимать. Но все равно там.

Да, какое количество штампов.

Почему украинцам можно было ехать в далёкие Забайкалье и Приморье. "Переселенцы" хоть дореволюционного, хоть советского, хоть современного времени.

Национальный состав Забайкальского края 2002 - русские 89,80, буряты - 6,10, украинцы - 1,03 %; 2010 - русские 88,28, буряты - 6,68, украинцы - 0,61 %.

Из числа указавших себя как русские % 10 точно "хохлы" (в обычном старом, добродушном определении)

И без приказа вполне спокойно сами едут.

С уважением, damdor


От Кострома
К объект 925 (17.04.2015 06:10:49)
Дата 17.04.2015 08:14:34

Буряты размножаются почкованием

>>Так что с наемниками?
>+++
>одномоментное появление вместо асоциалов с СКС людей с АК-74.
>Сваливание, когда им стали вводить дисциплину осетин.
>Меновские Камазы с чеченами.
>14 чечен по заявлению Кадырова погибших на Украине.
>Как минимум несколько бурят. Они конечно же россияне, только не надо ехать им туда убивать украинцев/защищать русскую идею. Без приказа. Но они там. И приказа им тоже не было. И то что туда ехать не надо, они должны понимать. Но все равно там.

Был один раненый - и, оп-па - уже несколько убитых
От МиГ-31
К Олег Радько (16.04.2015 20:34:49)
Дата 16.04.2015 20:40:32

Re: пенсии


>13 апреля "ополченцы" отступили на 1 км от Песков. В Широкино, под контролем "ДНР" похоже только 200 м застройки с востока.
Гиви по этому поводу высказывался. Сначала Восток отступил, потом вместе с Сомали забрал все обратно, накрошив там еще в борщ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лирик
К МиГ-31 (16.04.2015 20:40:32)
Дата 16.04.2015 22:59:22

Тут смешались в кучу кони, люди


>>13 апреля "ополченцы" отступили на 1 км от Песков. В Широкино, под контролем "ДНР" похоже только 200 м застройки с востока.
>Гиви по этому поводу высказывался. Сначала Восток отступил, потом вместе с Сомали забрал все обратно, накрошив там еще в борщ.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Есть три ключевые точки в этом районе.

Пески. Позиций ВСН в этом населенном пункте вопреки ранним заявлениям Захарченко, Басурина и остальных, не было. Между знаком "Пески закончились" и знаком "Донецк начался" 50 метров, ещё через 100-150 метров восточнее за поворотом Вольво-центр, а ещё 50-100 метрами восточнее были и есть укрепрайон ВСН (Восток). Оттуда есть множество видео и он есть на гугловских картах.
Значительная часть посёлка - нейтральная зона (до километра). Позиции ВСУ в глубине. Сначала разведгруппы ВСУ / ОУН прошли через нейтралку и по фотографировали со знаками. Потом разведгруппы ВСН сходили в застройку. Смысла в этом никакого, кроме медийного.

Спартак. Посёлок севернее аэропорта. Под ВСН. Под давлением разведгруппы ВСУ Восток отошёл и оставил позиции. Своевременно подошедшая Сомали отбросила незначительную по численности группу и вернула Востоку их позиции.

Жабуньки. Как назывался правильно, понятия не имею. Дачный посёлок. Я там ни разу не был, хотя мимо проезжал раз 200. Он находится южнее ВПП и занимает очень важное положение. Что там произошло накануне событий в Спартаке, не понятно, но участвовали те же - Восток, Сомали. Кто его сейчас контролирует - не понятно. Возможно что именно его имели ввиду, когда говорили про "1 км в Песках".

Были ещё две атаки.

Одна, силами небольших пехотных подразделений из Авдеевки к Ясиноватскому посту. Долго расписывать не буду, но как по мне, это один из самых ключевых пунктов обороны Донецка. Тщательно подготовленная операция позволила сбить заслон ВСН и продвинуться, но прорыв был незачительными силами и его купировали и вернулись на исходные. Но! Так же как и в Песках, в " старой" Авдеевка была нейтральная зона, которая теперь занята ВСУ.

Ну и наконец, вчерашняя утренняя атака на депо Донецк-Северная. Не очень понятно зачем. Интересно только как узловой пункт, развить с него наступление вглубь Донецка сложно.

Сугубо моё мнение - все это разведка боем. Тем более что она подкрепляется массированным (до 20 одновременно) использованием беспилотников.

Основные бои идут с 6 утра (иногда с ночи) до 9 утра и с 6 вечера до 9 (пару раз до 1-2 ночи), те пока отдыхают ОБСЕшники. Все остальное время - перестрелки из стрелковки, снайперы и те.

Поддержка с обеих сторон - танки (очень активно) и 120 мм минометы.

Потери обеих сторон - очень большие, но раненными, в основном осколочные ранения.
От Кострома
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 16.04.2015 14:32:23

А тем временем в Киеве убили Олеся Бузина

Мягко намекая всему остальному миру какого типа демократию строит украина
От Dr.Potz
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 17.04.2015 06:03:25

Re: А тем...

>Мягко намекая всему остальному миру какого типа демократию строит украина
Похоже, Украина стремительно мигрирует в сторону латиноамериканских фашистократий со всеми их милыми развлечениями, типа массовых расстрелов на стадионах.
От Манлихер
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 17.04.2015 02:15:50

Я вот только одного понять не могу - товарищи понимают вообще (+)

Моё почтение

...что открыли, мягко говоря, тот самый ящик Пандоры?

>Мягко намекая всему остальному миру какого типа демократию строит украина

Бузина, как к нему не относись - это не Сухобок и даже не Калашников. Не голимый регионал и, упаси Господи, на Найем какой-нибудь. Бузина - это реальная величина. Элита. Таких, как он, не трогают. Бо символ Украины, куда более весящий, чем вся евромайдановская шушера, вместе взятая. Но теперь вот взяли - и тронули, и не просто тронули, а грубо пристрелили как какого-то убогого драгдилера. Это - нарушение порядка. Потрясение основ. Так - не делают. Ну вот просто не принято в современном мире, начиная с определенного уровня к оппонентам для решения вопросов гладиаторов с калашами засылать. Просто потому что подобный прецедент с необходимостью вызывает ответный прецедент в квадрате - и дальше понеслось в геометрической прогрессии. Прямая аналогия - ограничения по противоракетам. Потому что принцип один - живи и дай жить другим, даже если с ними не согласен. Потому что если все друг друга убьют - жить не будет никто, что согласный, что несогласный.

ВНа равновесие нарушили. Со страхом жду результата. Как это все останавливать - уже непонятно((( Бо бабуины уже достали из укупорки снаряд, по наитию привинтили к нему взрыватель и, довольно ухая, перекидывают его друг другу так, что он на боевой взвод если не встал, то вот-вот встанет. С понятными последствиями. То, что бабуинам рканты настанут - полбеды, они сами свою судьбу выбрали. Главынй вопрос, в кого еще осколки прилетят...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Манлихер (17.04.2015 02:15:50)
Дата 17.04.2015 06:01:39

Бытовой фашистский террор может длится годами и без последствий

Потом наверное и "бытовых сепаратистов" начнут убивать, не дай БогЮ
От Rwester
К А.Никольский (17.04.2015 06:01:39)
Дата 17.04.2015 08:17:06

запросто - даже свою "виллу Гримальди" организуют(-)
От Кострома
К А.Никольский (17.04.2015 06:01:39)
Дата 17.04.2015 08:12:40

Типа до того их не убивали? (-)
От А.Никольский
К Кострома (17.04.2015 08:12:40)
Дата 17.04.2015 08:18:57

про случаи вне "зоны АТО" не слыхал

В АТО да, знакомый был на эксгумации двух жителей, убитых за то что проявили "бытовой сепаратизм" в отношении каких-то батальоновцев
От Rwester
К Манлихер (17.04.2015 02:15:50)
Дата 17.04.2015 03:17:24

вы не преувеличиваете?

Здравствуйте!

убили и убили, коробок спичек - 10 коп, в конце концов. Время революционное, враг на пороге, поезд на юг оказался подводной лодкой, кто-то может не дожить до катарсиса и плюрализм мнений явная роскошь. В конце концов чем Бузина отличается от от тех, кому рот заткнули полицейскими методами. Известностью? Три хаха.


Рвестер, с уважением
От ВладимирНС
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 17.04.2015 00:00:05

Это ОЧЕНЬ плохая новость

Олесь Бузина - человек очень значительный.
И в самом деле жалко - искренний был:-((
От Манлихер
К ВладимирНС (17.04.2015 00:00:05)
Дата 17.04.2015 02:16:54

Это не просто плохая новость - это маркер. Дальше будет хуже((( (-)
От zahar
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 16.04.2015 21:44:01

соболезную... (-)
От Валера
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 16.04.2015 17:49:35

И что, никто в Европе не вышел с плакатом Жё суи Бузина? (-)
От Пехота
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 16.04.2015 15:31:47

Ё.....!

Салам алейкум, аксакалы!

Бузина, как бы не оценивать его политические взгляды и личный качества, был безусловно талантлив. Лично для меня он был одним из лиц постсоветской Украины, причём одним из тех немногих публичных лиц, присутствие которых в медиа-пространстве действительно хоть как-то оправдывало наличие этой страны. Теперь одним из таких оправданий стало меньше. Это очень грустно. Сегодня очень плохой день.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Пехота (16.04.2015 15:31:47)
Дата 16.04.2015 15:56:48

Это плохой день прежде всего для Украины

>Салам алейкум, аксакалы!

>Бузина, как бы не оценивать его политические взгляды и личный качества, был безусловно талантлив. Лично для меня он был одним из лиц постсоветской Украины, причём одним из тех немногих публичных лиц, присутствие которых в медиа-пространстве действительно хоть как-то оправдывало наличие этой страны. Теперь одним из таких оправданий стало меньше. Это очень грустно. Сегодня очень плохой день.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead


Убивая патриотов украины нацисты сами разрушают свою страну
От Манлихер
К Пехота (16.04.2015 15:31:47)
Дата 16.04.2015 15:34:53

+1 Боюсь, пройдена еще одна точка невозврата (-)
От securities
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 16.04.2015 14:36:54

Вы уже в курсе, кто и зачем? Поделитесь (-)
От Чобиток Василий
К securities (16.04.2015 14:36:54)
Дата 16.04.2015 15:08:06

Посмотрите на реакцию отдельных официальных "лиц" на убийство Калашникова

Привет!

только один пример:
http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1966684/1966684_600.jpg



это не считая радостного шабаша, который был поднят майданутыми "патриотами"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (16.04.2015 15:08:06)
Дата 16.04.2015 19:43:52

Ре: есть такие люди,

Ляшко поглумился над смертью Олеся Бузины
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/16/n_7115789.shtml
к которым присмотришся, а они и не люди вовсе.
От Манлихер
К объект 925 (16.04.2015 19:43:52)
Дата 17.04.2015 01:55:36

Дык эти-то себя уже давно проявили (-)
От Кострома
К securities (16.04.2015 14:36:54)
Дата 16.04.2015 14:56:00

Извесно дело - он сам застрелился

Сепаратисты завсегда сами себя убивают
От Манлихер
К Кострома (16.04.2015 14:56:00)
Дата 16.04.2015 14:56:46

Это Бузина-то сепаратист? (-)
От Сергей Зыков
К Манлихер (16.04.2015 14:56:46)
Дата 16.04.2015 16:27:52

причем потомственный

папа его КГБшник был идейным укром и сам О.Бузина сепаратист - с перестроечных времен.
От Alexeich
К Кострома (16.04.2015 14:32:23)
Дата 16.04.2015 14:36:15

Re: в Киеве, мягко говоря. веселее

>Мягко намекая всему остальному миру какого типа демократию строит украина

ибо кроме Оляся Бузина еще два дня назад Сергей Сухобок (журналист) и день назад депутат ПР Клашников. И тишина ...
От Пехота
К Alexeich (16.04.2015 14:36:15)
Дата 16.04.2015 15:33:56

Re: в Киеве,...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Мягко намекая всему остальному миру какого типа демократию строит украина
>
>ибо кроме Оляся Бузина еще два дня назад Сергей Сухобок (журналист) и день назад депутат ПР Клашников. И тишина ...

Там ещё до этого был целый ряд местных чиновников, которые либо повесились "под тяжестью собственных преступлений", либо в окно прыгнули...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Claus
К Пехота (16.04.2015 15:33:56)
Дата 16.04.2015 16:16:13

Re: в Киеве,...

>Там ещё до этого был целый ряд местных чиновников, которые либо повесились "под тяжестью собственных преступлений", либо в окно прыгнули...
На чиновников народу, в общем то, наплевать. Многие еще и скажут: "туда и дорога".
А талантливый и адекватный журналист это совсем другое дело.
По проторенной дорожке украина идет.
От Константин Дегтярев
К Claus (16.04.2015 16:16:13)
Дата 16.04.2015 16:30:11

Re: в Киеве,...

>На чиновников народу, в общем то, наплевать. Многие еще и кажут: "туда и дорога".

Вы себе даже не представляете, в каких выражениях и сколько народу на укропатриотических форумах сейчас говорят "туда и дорога" по поводу Бузины. Всеобщий одобрямс.
От Манлихер
К Пехота (16.04.2015 15:33:56)
Дата 16.04.2015 15:36:19

Фигуры другого масштаба. Сейчас убили действительно известного человека (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 16.04.2015 11:40:48

Я не думаю, что он зашел в тупик

Добрый день!
>Это значит что если не произойдет чудесного изменения позиции Украины, новые масштабные бои увы очень вероятны

> http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/86F43C574ED9579643257E28005AD4F6
 Это констатация того факта, что Украина не хочет его выполнять. А она его и правда не хочет выполнять и не надо все валить на "приказы западных хозяев". На Киев пытаются влиять одновременно несколько западных центров (Вашингтон, Брюссель, Берлин), причем у некоторых из этих центров (США) еще и плюрализм мнений в одной голове. Что дает Украине определенную свободу интерпретаций. Соответственно, призыв вернуть Украину в стойло, который, может оказаться бесполезным, а может и дать некоторый эффект. Минск-2 Россия бросать не будет, поскольку он защищает ее от требований немедленно перекрыть границу и закреплен решением СБ ООН.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (16.04.2015 11:40:48)
Дата 16.04.2015 15:05:16

процесс-то именно в тупик зашел

контакты полузаморожены, самые элементарные пункты не выполняютя (после украинского закона тем более не будут выполнены)
Конечно это не значит, что РФ объявит о том,что соглашения мертвы, больше ей не признаются и т.д., наоборот будет требовать их выполнения в вялотекущем режиме. Встречи министров и замминистров, несмоненно, будут проводится, где-то так раз в два месяца. И на этом фоне вполне вероятно обострение военной ситуации
От В. Кашин
К А.Никольский (16.04.2015 15:05:16)
Дата 16.04.2015 16:21:11

Он не зашел в тупик. Он в паузе до июня

Добрый день!
>контакты полузаморожены, самые элементарные пункты не выполняютя (после украинского закона тем более не будут выполнены)
>Конечно это не значит, что РФ объявит о том,что соглашения мертвы, больше ей не признаются и т.д., наоборот будет требовать их выполнения в вялотекущем режиме. Встречи министров и замминистров, несмоненно, будут проводится, где-то так раз в два месяца. И на этом фоне вполне вероятно обострение военной ситуации
 Несомненно, что будет обострение. Оно необходимо, чтобы в июне было принято решение о продлении санкций ЕС против РФ, возможно придания им долгосрочного характера, а также, по возможности, их усиления. Конкретно под эту задачу с подачи США (или части верхушки США) и вопреки стремлениям ЕС сдерживается продвижение по минскому соглашению и конкретно под эту задачу будет организовано обострение. После того, как эта задача будет выполнена, дальнейшее поддержание напряженности будет бесперспективным для всех сторон. Задача перевода санкций в перманентный статус будет уже решена. Военной победы Украина все равно не достигнет. Продолжение войны несет дополнительные риски для Европы и контрпродуктивно для США, поскольку США не заинтересованы в увязании в Восточной Европе и сковывании в этой пятой точке мира значительных ресурсов, сил и средств. После установления перманентного (долгосрочного) режима санкций минский процесс, скорее всего, волшебным образом оживет, а конфликт будет таки заморожен. В ходе предстоящего обострения они будут, скорее всего, ставить вопрос так, что взятие Мариуполя или наступление к границам приведет к крупным дополнительным санкциям, а так просто ограничатся введением имеющихся санкций навечно. Но, возвращаясь к исходной теме, минский процесс хоронить не стоит.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (16.04.2015 16:21:11)
Дата 16.04.2015 18:48:14

Кстати и Порошенко, вот, на ковер вызвали

Добрый день!
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150416/227555214.html так что явно не все уж так определенно.
С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 16.04.2015 10:36:48

Он зашол в тупик сразу после подписания

И даже во время.

Никто не верил в то что война прекратилась
От UFO
К Кострома (16.04.2015 10:36:48)
Дата 16.04.2015 19:02:24

ДО. (-)
От jim~garrison
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 16.04.2015 10:05:25

Сдавать его вот так запросто Россия не будет

>Это значит что если не произойдет чудесного изменения позиции Украины, новые масштабные бои увы очень вероятны
> http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/86F43C574ED9579643257E28005AD4F6

Минск-2 утвержден Совбезом ООН и там зафиксировано ограничение суверенитета Украины, а конфликт квалифицирован как внутриукраинский. Более благожелательного России международно-правового акта невозможно представить.


От Олег Радько
К jim~garrison (16.04.2015 10:05:25)
Дата 16.04.2015 15:18:24

а в каком пункте ограничение суверенитета? (-)
От jim~garrison
К Олег Радько (16.04.2015 15:18:24)
Дата 16.04.2015 15:45:22

Момент о необходимости изменить конституцию, провести выборы и тому подобное

В принципе это внутреннее дело суверенного государства, менять конституцию или нет и т.д.
От Олег Радько
К jim~garrison (16.04.2015 15:45:22)
Дата 16.04.2015 15:55:21

Re: Момент о...

согласен, только касается это территории ДНР и ЛНР. Восстановить свой суверенитет Украина в этих районах похоже не надеется.
От jim~garrison
К Олег Радько (16.04.2015 15:55:21)
Дата 16.04.2015 16:03:06

Re: Момент о...

>согласен, только касается это территории ДНР и ЛНР. Восстановить свой суверенитет Украина в этих районах похоже не надеется.

Важно, что Украина взяла на себя обязательства, которые потом были утверждены Совбезом ООН, это теперь международное право.
А к исполнению этих обязательств привязано возвращение контроля за границей, то есть теперь НЕконтроль границы - тоже ограничение суверенитета легимизирован ООН.

От А.Никольский
К Олег Радько (16.04.2015 15:18:24)
Дата 16.04.2015 15:44:58

контроль за границей - после полит.урегулирования (-)
От SSC
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 16.04.2015 02:46:26

Это не официальное заявление, а "комментарий департамента информации" (-)
От А.Никольский
К SSC (16.04.2015 02:46:26)
Дата 16.04.2015 08:12:35

это и есть официальная констатация (-)
От SSC
К А.Никольский (16.04.2015 08:12:35)
Дата 16.04.2015 08:43:41

Нет, официоз называется "заявление МИД России"

Здравствуйте!

А это так, поговорить.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (16.04.2015 08:43:41)
Дата 16.04.2015 09:02:33

это все виды официоза

а неофициоз - это источник сказал и т.д.
В общем видно, что дипломатическая активность со стороны РФ тоже будет минимальная, близкая к нулю
От Гегемон
К А.Никольский (16.04.2015 09:02:33)
Дата 16.04.2015 09:05:25

Официоз - это как раз "источник сказал" в Лайфньюс, а заявление - официальное (-)
От Vladre
К Гегемон (16.04.2015 09:05:25)
Дата 16.04.2015 09:32:21

Официоз - это как раз не "источник сказал", а правительственное печатное издание (-)
От Гегемон
К Vladre (16.04.2015 09:32:21)
Дата 16.04.2015 19:57:00

правительственное печатное издание - официальное, а не официоз (-)
От UFO
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 15.04.2015 23:51:53

Всё по-моему предельно ясно...

Приветствую Вас!
>Это значит что если не произойдет чудесного изменения позиции Украины, новые масштабные бои увы очень вероятны
> http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/86F43C574ED9579643257E28005AD4F6

Штаты устроили нам классический цугцванг, а точнее мы, занимаясь прожектами просрали Украину. Сейчас усаженная в Киеве элита будит холить и лелеять этот гнойник в Донбассе за щедрые американские чаевые.

Будем мы сидеть и ждать, чудно - и Россия и ЕС в опе. Произведем вторжение - тоже будет веселуха.

А на днях, судя по всему на Востоке полыхнет. Амы бабки диппочтой завозят баксы в
Киргизию, как им накануне майдана. Мешки правда поменьше, но у киргизов и аппетиты поменьше ...


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ascet
К UFO (15.04.2015 23:51:53)
Дата 16.04.2015 03:17:10

Re: Всё по-моему

>Штаты устроили нам классический цугцванг, а точнее мы, занимаясь прожектами просрали Украину. Сейчас усаженная в Киеве элита будит холить и лелеять этот гнойник в Донбассе за щедрые американские чаевые.
>Будем мы сидеть и ждать, чудно - и Россия и ЕС в опе. Произведем вторжение - тоже будет веселуха.

Угу, а устроить массовые подрывы на "трубах" и обстрелы "перегонок" и ЕС снесет все эти власти через квартал максимум. Через 2 года что кандидаты Франции\Германии "втирать" избирателям будут?
От Мертник С.
К ascet (16.04.2015 03:17:10)
Дата 16.04.2015 16:06:09

При попытке сказать тяф фру Меркель упадет спиной на нож

САС!!!

>
>Угу, а устроить массовые подрывы на "трубах" и обстрелы "перегонок" и ЕС снесет все эти власти через квартал максимум. Через 2 года что кандидаты Франции\Германии "втирать" избирателям будут?

эдак раз двадцать (утрирую).

Это в экономическом плане ЕЭС первая величина. В военном - 0 без палочки (США). Так что утрутся и будут покупать сжиженный газ сами знаете у кого.

ЗЫ одна надежда, что Китаю Майдан рядом с границее даром не надь, и с деньгами (амерЗкими) тем более...
Мы вернемся
От ZaReznik
К ascet (16.04.2015 03:17:10)
Дата 16.04.2015 06:47:55

Re: Всё по-моему

>...и ЕС снесет все эти власти через квартал максимум.
Наивный вопрос: а чем именно снесут то?
Тут вон ЕС неспособен Грецию переформатировать, а какие действенные рычаги у ЕС на Украине?
От Пехота
К ZaReznik (16.04.2015 06:47:55)
Дата 16.04.2015 07:17:28

Вы сомневаетесь в возможностях Европы?

Салам алейкум, аксакалы!

>Тут вон ЕС неспособен Грецию переформатировать, а какие действенные рычаги у ЕС на Украине?

Если предположить, что Европа на какое-то время вышла из под влияния США, то на Украине она может ОЧЕНЬ многое. Например, отменить действие третьего энергопакета в отношении российских газопроводов, признать присоединение Крыма, отменить санкции в отношении РФ, ввести санкции в отношении Украины. Ужесточить визовый режим с Украиной. И т.д. и ТП.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Мертник С.
К Пехота (16.04.2015 07:17:28)
Дата 16.04.2015 16:07:52

Для этого надо всего ничего

САС!!!
>Салам алейкум, аксакалы!


>
>Если предположить, что Европа на какое-то время вышла из под влияния США, то на Украине она может ОЧЕНЬ многое. Например, отменить действие третьего энергопакета в отношении российских газопроводов, признать присоединение Крыма, отменить санкции в отношении РФ, ввести санкции в отношении Украины. Ужесточить визовый режим с Украиной. И т.д. и ТП.

Убрать из Европы американские войска. А если оне против?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Мы вернемся
От reinis
К Мертник С. (16.04.2015 16:07:52)
Дата 16.04.2015 22:40:27

Для етого надо что-бы Европа етово хотела бы

А Европа менше весво хочет етих воин, санкции и тому прочее. Но - нелзя нереагировать.
От Alexeich
К Пехота (16.04.2015 07:17:28)
Дата 16.04.2015 11:05:02

Re: все проще

заблокировать выдачу очередного транша МВФ (голосов в директорате достаточно), приостановить кредитование по линиии ЕС, прекратить давить на кредиторов Украины с целью добиться от них реструктуризации кредита. Можно всем этим просто пригрозить, для страны с кредитным рейтингом "фактический дефолт" этого достаточно.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (16.04.2015 11:05:02)
Дата 16.04.2015 11:16:14

В Европе, где сакрализированы рэв-волюции "против тиранов", такое маловероятно +

Здравствуйте,

По крайней мере, сейчас. Но так как "зелёно-розовые" медленно, но верно дискредитируют себя практически везде, где приходят к власти, то "консерватизация" европейского полит-спектра способна подвигнуть Европу к подобного рода шагам.

Я уже не говорю о том моменте, когда "старая Европа"/западная её часть начнёт думать о своих собственных интересах и выйдет наконец из 70-летнего тупика "холодной войны" с Россией. Но для этого, боюсь, надо жадать смены поколения политиков, т.е. ещё 10, а то 20 лет. Авось, и РФ к тому времени сэволюционирует. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (16.04.2015 11:16:14)
Дата 16.04.2015 12:34:44

Re: В Европе,...

>По крайней мере, сейчас. Но так как "зелёно-розовые" медленно, но верно дискредитируют себя практически везде, где приходят к власти, то "консерватизация" европейского полит-спектра способна подвигнуть Европу к подобного рода шагам.

"Консерватизация" пока что подвинула Европу к обратным шагам, в направлении политики по Клаузевицу и Бисмарку и сакраметнальному "он сукин сын, но он наш сукин сын". Если бы на момент украинских событий в правительстве европейских стран сидели социал-щдемократы извода 70-х, то я очень сильно сомневаюсь, что поддержка одиозного киевского режима достигла бы той степени циничности, которая позволила ему устроить резню на Донбассе и политический террор на остальной части страны.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (16.04.2015 12:34:44)
Дата 16.04.2015 13:21:22

Так сейчас не 70-е, в том то и дело и увы. И политику Бисмарка проводят (+)

Здравствуйте,

вчерашние троцкисты, поклонники 50-метровых "вентиляторов", явные курители марихуаны и борцы "за свободу Тибета". Что есть полный клизмец, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (16.04.2015 13:21:22)
Дата 16.04.2015 15:26:00

Re: Так сейчас младшая ле Пен ближе к голлистам ...



вчерашние троцкисты, поклонники 50-метровых "вентиляторов", явные курители марихуаны и борцы "за свободу Тибета". Что есть полный клизмец, по-моем

Младшая ле Пен ближе к голлистам и может боевиков ИГИЛ не станет привечать по просьбе американских кураторов и саудитов...А то толерантность часть населения Франции
может и утомила да и на правых денег из-за океана денег не дают и она ничем им не обязана.
Троцкисты,что в 1968 году весну организовывали они традиционно существуют на деньги
благодетелей из-за Атлантики(как и борцы за свободу Тибета).

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Alexeich (16.04.2015 12:34:44)
Дата 16.04.2015 12:56:21

Re: В Европе...национализация убытков главный тренд

"Консерватизация" пока что подвинула Европу к обратным шагам, в направлении политики по Клаузевицу и Бисмарку и сакраметнальному "он сукин сын, но он наш сукин сын". Если бы на момент украинских событий в правительстве европейских стран сидели социал-щдемократы извода 70-х, то я очень сильно сомневаюсь, что поддержка одиозного киевского режима достигла бы той степени циничности, которая позволила ему устроить резню на Донбассе и политический террор на остальной части страны.

В Европе...национализация убытков главный тренд и политик посмевший этому тренду
возразить будет устранен любыми способами,при чем как в "новой Европе" так и в "старой Европе". И с учетом этого работает как пропаганда,так и самый заброшенный
муниципалитет.Случай устранения из власти дамы бывшей американским агентом уникален
и произошел в стране так и не принятой в Евросоюз(Турция уже много десятилетий все
еще кандидат...)Можно не волноваться о позиции социалистов - сменят только риторику
и то в пределах.Тот же Оланд илюстрация.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (16.04.2015 12:56:21)
Дата 16.04.2015 13:06:58

Re: В Европе...национализация...

>Можно не волноваться о позиции социалистов - сменят только риторику
>и то в пределах.Тот же Оланд илюстрация.

Оланд тем не менее составил хоть какую-то оппозицию тренду "ату их". И на том спасибо.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (16.04.2015 13:06:58)
Дата 16.04.2015 13:22:30

Это у вас неправильное мнение относительно (Х)Олланда. :-) (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (16.04.2015 13:22:30)
Дата 16.04.2015 14:25:37

Re: Вам на месте виднее (-)
От Манлихер
К Андрей Чистяков (16.04.2015 13:22:30)
Дата 16.04.2015 14:09:59

А вот, кстати, как Ваше мнение насчет младшей ле Пен? (+)

Моё почтение

Она действительно способна на реально оппозиционную позицию и смену политического вектора? Ну, хотя бы в плане отношений с РФ? Или же это все тактические уловки и в случае ее прихода в обойму будет как с Могерини? Или она на самом деле никогда в обойму не придет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Чистяков
К Манлихер (16.04.2015 14:09:59)
Дата 16.04.2015 15:43:12

Поживём -- увидим, но наследие фашика-папашки у неё зело тяжёлое. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (16.04.2015 15:43:12)
Дата 16.04.2015 17:59:50

Re: опять же вам вблизи виднее

но у меня сложилось впечатление. что Мари сильно отдрейфовала вместе с программой партии влево (конечно не без элемента популизма), если вспомнить, что, если не врет фр. прэсса, приростом популярности она обязана, в частности, "эректорату" из эмигрантов (в осн. арабских) второго-третьего поколения, которых не пугает папин имидж. Довольно неожиданно. Впрочем, папу кажется попросили вообще не отсвечивать, дабы не пугать народ.
Вообще же среди эмигрантов 2-3 поколения как-то заметен фр. "патриотизм", есть у меня неск. знакомых по работе (Исмаэль, Башар, Анвар и Адиль - типичные французы :) ), натурально склонны к национализму (наск. у меня сложилось впечатление, Наполеон, панаш и проч. Марсельеза неск. в большей пропорции чем обычно) и не приветствуют эмиграции (удивительно, но м.б. работает старый добрый принцип "автобус не резиновый").
От Андрей Чистяков
К Alexeich (16.04.2015 17:59:50)
Дата 16.04.2015 18:14:45

Ре: опять же...

Здравствуйте,

>но у меня сложилось впечатление. что Мари сильно отдрейфовала вместе с программой партии влево (конечно не без элемента популизма), если вспомнить, что, если не врет фр. прэсса, приростом популярности она обязана, в частности, "эректорату" из эмигрантов (в осн. арабских) второго-третьего поколения, которых не пугает папин имидж.

Эт вряд ли. Она обязана ростом голосов: 1. фр. перефирии и, в частности, "пейзанству", на которое забили парижские фрики, 2. работягам, кинутым недо-комми, сидящим без работы и видящим шабаш бесконтрольной эмиграции, 3. пенсионерам, для которых "раньше было лучше". На фоне полной дискредитации всего левого, заменённого "лефтишами", "гринами", ЛЖБТ, ассоциациями чёрных/жёлтых/коричневых и т.д., "СОС расизма" и проч. дерьма, а также почти полной дискредитацией правых, забывших голлизм, полностью сьехавших в центр и "чего изволите", Марина может таки сыграть.

>Довольно неожиданно. Впрочем, папу кажется попросили вообще не отсвечивать, дабы не пугать народ.

Ну да, пока ему дали подзад.

>Вообще же среди эмигрантов 2-3 поколения как-то заметен фр. "патриотизм", есть у меня неск. знакомых по работе (Исмаэль, Башар, Анвар и Адиль - типичные французы :) ), натурально склонны к национализму (наск. у меня сложилось впечатление, Наполеон, панаш и проч. Марсельеза неск. в большей пропорции чем обычно) и не приветствуют эмиграции (удивительно, но м.б. работает старый добрый принцип "автобус не резиновый").

Я думаю тут обьяснение немного другое: инженерам, научникам, врачам и проч. нормальным людям с "магрибскими" корнями вся нынешняя пирдуха с Исламом, Магометом, хиджабами, платками и проч. обскурантизмом VII века нах не вломилась и только лишь мешает, т.к. неприятие отливается и на них, к сожалению.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (16.04.2015 18:14:45)
Дата 16.04.2015 19:58:59

Ре: опять же...

>Эт вряд ли. Она обязана ростом голосов: 1. фр. перефирии и, в частности, "пейзанству", на которое забили парижские фрики, 2. работягам, кинутым недо-комми, сидящим без работы и видящим шабаш бесконтрольной эмиграции, 3. пенсионерам, для которых "раньше было лучше". На фоне полной дискредитации всего левого, заменённого "лефтишами", "гринами", ЛЖБТ, ассоциациями чёрных/жёлтых/коричневых и т.д., "СОС расизма" и проч. дерьма, а также почти полной дискредитацией правых, забывших голлизм, полностью сьехавших в центр и "чего изволите", Марина может таки сыграть.

Ну я за что купил, за то и продаю. Читано кажется в LeFigaro.

>Я думаю тут обьяснение немного другое: инженерам, научникам, врачам и проч. нормальным людям с "магрибскими" корнями вся нынешняя пирдуха с Исламом, Магометом, хиджабами, платками и проч. обскурантизмом VII века нах не вломилась и только лишь мешает, т.к. неприятие отливается и на них, к сожалению.

Ну это да, все вышеперечисленные сотрудники лабораторий в Нансэ и Лионе.
От ZaReznik
К Пехота (16.04.2015 07:17:28)
Дата 16.04.2015 07:58:29

Я не сомневаюсь в хотелках Европы, но не вижу инструментов их реализации

Чтобы сделать что-то резкое (и ЕС снесет все эти власти через квартал максимум) ЕС надо снести всё проамериканское крыло - Наливайченко, Аваков, Яценюк, Турчинов.

"Но как (чем), Холмс?"

Простой пример для наглядности: самый проевропейский из вождей-фронтменов Майдана - немецко-украинский боксёр В.Кличко, несмотря на все обнимушки с Меркель, где?
На откровенно "угловой" позиции киевского мэра. Причем в этой должности он себе нарабатывает один сплошной негатив и практически никак не влияет на государственные процессы в масштабе Украины.

То что вы предлагаете:
>Если предположить, что Европа на какое-то время вышла из под влияния США, то на Украине она может ОЧЕНЬ многое. Например, отменить действие третьего энергопакета в отношении российских газопроводов, признать присоединение Крыма, отменить санкции в отношении РФ, ввести санкции в отношении Украины. Ужесточить визовый режим с Украиной. И т.д. и ТП.
Это по сути новая Антанта - ЕС + РФ. И всё это ради того, чтобы только снести за квартал власть в Украине? Не смешите мои тапочки.
Не стоят российские газ и нефть ТАК много, чтобы ради этого бабахнуть новую Антанту.
От Пехота
К ZaReznik (16.04.2015 07:58:29)
Дата 16.04.2015 10:42:58

Я отвечал на конкретный вопрос

Салам алейкум, аксакалы!
>Чтобы сделать что-то резкое (и ЕС снесет все эти власти через квартал максимум) ЕС надо снести всё проамериканское крыло - Наливайченко, Аваков, Яценюк, Турчинов.
>"Но как (чем), Холмс?"

Вопрос звучал так: какие есть у Европы действенные рычаги на Украине. Самый действенный рычаг - Россия.

>Простой пример для наглядности: самый проевропейский из вождей-фронтменов Майдана - немецко-украинский боксёр В.Кличко, несмотря на все обнимушки с Меркель, где?
>На откровенно "угловой" позиции киевского мэра. Причем в этой должности он себе нарабатывает один сплошной негатив и практически никак не влияет на государственные процессы в масштабе Украины.

Вот именно. Потому что Европа на Украине до сиз пор играла и пока ещё играет против России. А на этой стороне, как известно, "фак ЕЭС".

>То что вы предлагаете:
>>Если предположить, что Европа на какое-то время вышла из под влияния США, то на Украине она может ОЧЕНЬ многое. Например, отменить действие третьего энергопакета в отношении российских газопроводов, признать присоединение Крыма, отменить санкции в отношении РФ, ввести санкции в отношении Украины. Ужесточить визовый режим с Украиной. И т.д. и ТП.

Я ничего не предлагал. Вы спросили что Европа может сделать - я привёл примеры. Будет она это делать или нет, это её, Европы, выбор. Но меры такого характера, несомненно способны воздействовать на положение в Украине.

>Это по сути новая Антанта - ЕС + РФ. И всё это ради того, чтобы только снести за квартал власть в Украине? Не смешите мои тапочки.
>Не стоят российские газ и нефть ТАК много, чтобы ради этого бабахнуть новую Антанту.

То что это Антанта - это Вы придумали. Не думаю, что США станут разбрасываться Европой, и в случае подобный взбрыков оставят попытки привлечь Европу на свою сторону. Никакой Антанты не будет даже в случае применения упомянутых мною мер. Кстати сказать, ужесточение визового режима с Украиной УЖЕ ИДЁТ.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (16.04.2015 07:17:28)
Дата 16.04.2015 07:44:39

имхо, невероятный сценарий

Здравствуйте!

их место терпилы, которые за все платят и исполняют "к ноге"

Рвестер, с уважением
От Скиф
К Пехота (16.04.2015 07:17:28)
Дата 16.04.2015 07:22:54

Не стройте иллюзий.

Никуда Европа "не выйдет". По крайней мере - самостоятельно и без команды.
От МиГ-31
К UFO (15.04.2015 23:51:53)
Дата 16.04.2015 00:14:21

Re: Всё по-моему

>Приветствую Вас!
>>Это значит что если не произойдет чудесного изменения позиции Украины, новые масштабные бои увы очень вероятны
>> http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/86F43C574ED9579643257E28005AD4F6
>
>Штаты устроили нам классический цугцванг, а точнее мы, занимаясь прожектами просрали Украину. Сейчас усаженная в Киеве элита будит холить и лелеять этот гнойник в Донбассе за щедрые американские чаевые.

>Будем мы сидеть и ждать, чудно - и Россия и ЕС в опе. Произведем вторжение - тоже будет веселуха.

>А на днях, судя по всему на Востоке полыхнет. Амы бабки диппочтой завозят баксы в
>Киргизию, как им накануне майдана. Мешки правда поменьше, но у киргизов и аппетиты поменьше ...
172 тонны денег - это немало.


>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (16.04.2015 00:14:21)
Дата 16.04.2015 00:48:54

Re: Всё по-моему

Здравствуйте!

>172 тонны денег - это немало.
шутите? лям франклинов - 10 кг. 1 ярд - 10 тонн. 150 тонн это если вместе с печеньками, оружием, инструкторами и нуланд.


Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (16.04.2015 00:48:54)
Дата 16.04.2015 05:05:42

Re: Всё по-моему

>Здравствуйте!

>>172 тонны денег - это немало.
>шутите? лям франклинов - 10 кг. 1 ярд - 10 тонн. 150 тонн это если вместе с печеньками, оружием, инструкторами и нуланд.
Какие нафиг шутки?
http://www.vz.ru/news/2015/4/15/740039.html


>Рвестер, с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К А.Никольский (15.04.2015 23:08:10)
Дата 15.04.2015 23:20:46

Похоже таки началось. И события последних дней вписываются этот сценарий. (-)
От selioa
К МиГ-31 (15.04.2015 23:20:46)
Дата 16.04.2015 12:10:35

+

https://news.mail.ru/politics/21742358/?frommail=1

....корабли ВВС США практически безвылазно обосновались в Черном море...
От Кострома
К selioa (16.04.2015 12:10:35)
Дата 16.04.2015 15:20:54

Re: +

> https://news.mail.ru/politics/21742358/?frommail=1

>....корабли ВВС США практически безвылазно обосновались в Черном море...

Это плохо?