От Mike
К Siberiаn
Дата 18.09.2000 20:18:48
Рубрики Современность; Флот;

Re: Курск "завалила" Сплендид или Толедо(+)

>Бывший главный штурман ВМФ СССР контр-адмирал отмел только что по ящику "вину" Мемфис - выступал по ящику только что по какому то московскому каналу. Она специально подставлена, по его мнению. А истинный виновник английская Сплендид или амеровская Толедо.

Валер, и охота тебе разную хрень слушать, которую на потребу нашим СМИ разные бывшие несут. Есть у нас комиссия, к расследованию назначенная, так и давай подождем её окончательных выводов.

С уважением
От Venik
К Mike (18.09.2000 20:18:48)
Дата 18.09.2000 22:15:08

Re: Курск "завалила" Сплендид или Толедо(+)

>Валер, и охота тебе разную хрень слушать, которую на потребу нашим СМИ разные бывшие несут. Есть у нас комиссия, к расследованию назначенная, так и давай подождем её окончательных выводов.
---------------
Это дело межет касаться высоких сфер внешней политики. Окончательные выводы могут оказаться не для наших ушей. Получим полуправду как после аварии К-219 в 1986-ом. Опять скажут вода в ракетную шахту затекла в следствие "внешнего воздействия."

Venik
От Mike
К Venik (18.09.2000 22:15:08)
Дата 18.09.2000 22:29:41

Re: Курск "завалила" Сплендид или Толедо(+)

>Это дело межет касаться высоких сфер внешней политики. Окончательные выводы могут оказаться не для наших ушей. Получим полуправду как после аварии К-219 в 1986-ом. Опять скажут вода в ракетную шахту затекла в следствие "внешнего воздействия."

Однако... А если наши накрыли или таранили? Или само взорвалось?
От Олег...
К Mike (18.09.2000 22:29:41)
Дата 19.09.2000 14:16:46

Вам известно такое понятие как "вероятность"???

Здравия желаю!...

>Однако... А если наши накрыли или таранили? Или само взорвалось?

Если отношение 1:10 я уже поверю в то, которое 10,
а сли отношение 1:1000???

Примерно таково отношении вероятности столкновения с амеровской лодкой или с нашими короблями...
Хотя все могло быть, конечно, вполне возможно тут как раз тот самый редчайший случай...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tkm
К Олег... (19.09.2000 14:16:46)
Дата 21.09.2000 06:26:39

А вам?????

>Здравия желаю!...

>>Однако... А если наши накрыли или таранили? Или само взорвалось?
>
>Если отношение 1:10 я уже поверю в то, которое 10,
>а сли отношение 1:1000???

>Примерно таково отношении вероятности столкновения с амеровской лодкой или с нашими короблями...
>Хотя все могло быть, конечно, вполне возможно тут как раз тот самый редчайший случай...

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
Если событие уже произошло, его вероятность равна 1, если уже не произошло - 0. В данном случае можно говорить только о степени достоверности гипотезы и искать ее подтверждения или опровержения, при этом можно строить вероятностные модели. Вероятность такого события в "правильных" моделях будет достаточно высокой, поскольку столкновения уже были, в том числе между нашими и амеровскими лодками.
От Serge1
К Venik (18.09.2000 22:15:08)
Дата 18.09.2000 22:27:45

Re: Подумайте сами.

>>Валер, и охота тебе разную хрень слушать, которую на потребу нашим СМИ разные бывшие несут. Есть у нас комиссия, к расследованию назначенная, так и давай подождем её окончательных выводов.
>---------------
>Это дело межет касаться высоких сфер внешней политики. Окончательные выводы могут оказаться не для наших ушей. Получим полуправду как после аварии К-219 в 1986-ом. Опять скажут вода в ракетную шахту затекла в следствие "внешнего воздействия."

В наше время скрыть истину совершенно невозможно. Если уж список погибших продали всего за 18 000 рулей, то окончательные выводы. Опять же скоро будут выборы,а если власть врет то это компромат страшной силы. Подумайте сами - наши люди абсолютно спокойно воспринимают компромат по поводу воровства.Никого этим не удивишь.
А вот вранье по поводу "Курска" обыватель власти не простит.Только полные идиоты могут надеяться скрыть документы подобной силы. Так, что люди, советующие власти схоронить истину совершают больше чем преступление- они совершают ошибку (Тайлеран).
С уважением
От RS116
К Serge1 (18.09.2000 22:27:45)
Дата 19.09.2000 04:45:21

Вы что-же так ничего и не поняли ?

>В наше время скрыть истину совершенно невозможно. Если уж список погибших продали всего за 18 000 рулей, то окончательные выводы.
*************************************
Да не будет никто от вас правду скрывать,
никому это не надо...
Вас просто забросают таким количеством противоречивых утверждений, версий, слухов, что разобраться в этой каше станет невозможно и через месяц, два все переключатся на новые события и махнут на Курск рукой.
До наступления осенних штормов осталось недели 4.
За это время никто ничего толкового не сделает, а через год про Курск забудут ( как это ни кощунственно звучит )

>Опять же скоро будут выборы,а если власть врет то это компромат страшной силы. Подумайте сами - наши люди абсолютно спокойно воспринимают компромат по поводу воровства.Никого этим не удивишь.
>А вот вранье по поводу "Курска" обыватель власти не простит.
**********************************
Дык уже проглотили.
Напоминаю последовательность утверждений:
1.1 С экипажем поддореживается постоянная
акустическая связь.
1.2. Это была не связь, а лопались перегородки. А что в течении 3 суток морзянку можно путать с естественными шумами ?
1.3. Лодка в течении нескольких минут была полностью затоплена и экипаж погиб. Какие перегородки могли лопаться в полностью затопленной лодке ?

2.1 Норвежские водолазы обнаружили тело подводника ( Лента Ру сообщила даже что тело подняли )
2.2. Норвежцы утверждают что ничего не не обнаруживали и не поднимали

3.1 Сначала требовали разрешить осмотр Мемфиса, теперь подозревают Сплендид или Толедо.

>Только полные идиоты могут надеяться скрыть документы подобной силы.
**************************************
Повторяю , от вас не будут скрывать правду. Вас просто забросают шумовой информацией и у вас не будет возможности выяснить где правда, а где ложь.
Причем это не ново, так спускались на тормоза большинство крупных скандалов за последние 10 лет. Думаю, примеры вы сами вспомните.

Кстати, интересная пища для размышлений :
по поводу Курска публиковалась куча материалов.
Подводные фотограции, подводные видео съемки. Фрагменты корпуса, люки, водолазы возле люков итд.
Одного я не видел - подробных снимков самой пробоины.
Все приведенные на форуме гипотезы ссылаются на утверждения, описания, но самого то снимка/ снимков нет.
С чего бы это ?

C уважением
От Waldi
К RS116 (19.09.2000 04:45:21)
Дата 19.09.2000 11:26:58

Re: Вы что-же так ничего и не поняли ?

=по поводу Курска публиковалась куча материалов. Подводные фотограции, подводные видео съемки. Фрагменты корпуса, люки, водолазы возле люков итд. Одного я не видел - подробных снимков самой пробоины. Все приведенные на форуме гипотезы ссылаются на утверждения, описания, но самого то снимка/ снимков нет.=
Сначала норвежцы опубликовали видеосъемки открытия люка. Много позже была опубликована видеозапись с российской миниПЛ (?) ( http://submarine.id.ru/messages/207.shtml) с последующим выступлением Попова. При обсуждении пробоины все ссылались на рисунок с норвежского сайта, правильность которого очень даже под сомнением (не исключено, что его рисовали по мотивам одной из анимаций российского ТВ), затем (см.сайт Веника) на сообщения МО России о характере повреждентий на ПЛ. Если что-то наврал, исправьте...
От Waldi
К Waldi (19.09.2000 11:26:58)
Дата 19.09.2000 11:43:57

Re: Вы что-же так ничего и не поняли ?

Видеозапись есть еще на http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alvif/kursk2.mpg
От Mike
К Serge1 (18.09.2000 22:27:45)
Дата 18.09.2000 22:35:30

Re: Подумайте сами.

>В наше время скрыть истину совершенно невозможно. Если уж список погибших продали всего за 18 000 рулей, то окончательные выводы. Опять же скоро будут выборы,а если власть врет то это компромат страшной силы. Подумайте сами - наши люди абсолютно спокойно воспринимают компромат по поводу воровства.Никого этим не удивишь.
>А вот вранье по поводу "Курска" обыватель власти не простит.Только полные идиоты могут надеяться скрыть документы подобной силы. Так, что люди, советующие власти схоронить истину совершают больше чем преступление- они совершают ошибку (Тайлеран).

Лично мое скромное мнение таково, что имеющихся у комиссии данных недостаточно для того, чтобы сделать какие-либо выводы. А на пустом месте буйным цветом на радость журноламерам и широкой публике Московских Комсомольцев и АиФов цветет разная лабуда. Поживем - увидим, что будет.

С уважением
От Serge1
К Mike (18.09.2000 22:35:30)
Дата 18.09.2000 23:01:49

Re: Только не широкой публике , а потенциальным избирателям

>>В наше время скрыть истину совершенно невозможно. Если уж список погибших продали всего за 18 000 рулей, то окончательные выводы. Опять же скоро будут выборы,а если власть врет то это компромат страшной силы. Подумайте сами - наши люди абсолютно спокойно воспринимают компромат по поводу воровства.Никого этим не удивишь.
>>А вот вранье по поводу "Курска" обыватель власти не простит.Только полные идиоты могут надеяться скрыть документы подобной силы. Так, что люди, советующие власти схоронить истину совершают больше чем преступление- они совершают ошибку (Тайлеран).
>
>Лично мое скромное мнение таково, что имеющихся у комиссии данных недостаточно для того, чтобы сделать какие-либо выводы. А на пустом месте буйным цветом на радость журноламерам и широкой публике Московских Комсомольцев и АиФов цветет разная лабуда. Поживем - увидим, что будет.

Лабуда пышно расцветат там, где пытаются скрыть истину. Если нет данных, так зачем говорить во всеуслышание о "неопровержимых" довазательствах и не предоставлять их? А между прочим это не широкая публика, а потенциальные избиратели.
Плюс международный резонанс. Мы ложимся костьми, доказывая своим соседям, что амеры и НАТО враг, а мы хорошие и пушистые. А тут иакое отношение. Неужели поведение МО и ВМФ это часть дъявольскоо плана по компрометации власти ?
С уважением
От Владимир Минаев
К Serge1 (18.09.2000 23:01:49)
Дата 19.09.2000 00:57:41

Вполне вероятно (+)

Приветствую категорически!

> Неужели поведение МО и ВМФ это часть дъявольскоо плана по компрометации власти ?

Писалось еще пару мес. назад, что Путину устроят нечто типа Чернобыля - чтобы показать, кто в доме хозяин...

Возможно, потому Лячину и Героя дали - отказался что-то там делать... типа реактор взрывать.

Или наоборот - лодку потопили сами, т.к. иначе через неск. минут взрыв был бы типа чернобыльского с заражением поларктики.

С уважением Владимир
От И. Кошкин
К Владимир Минаев (19.09.2000 00:57:41)
Дата 19.09.2000 01:35:11

Re: Вполне вероятно (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую категорически!

>> Неужели поведение МО и ВМФ это часть дъявольскоо плана по компрометации власти ?
>
>Писалось еще пару мес. назад, что Путину устроят нечто типа Чернобыля - чтобы показать, кто в доме хозяин...

>Возможно, потому Лячину и Героя дали - отказался что-то там делать... типа реактор взрывать.

>Или наоборот - лодку потопили сами, т.к. иначе через неск. минут взрыв был бы типа чернобыльского с заражением поларктики.

Вы представляете себе, что такое ЯЭУ? Как она может взорваться с заражением на поларктики? В Чернобыле при тепловом взрыве активную зону просто очень высокоподняло - вот и разнесло. В воде на глубине 100 м такого быть не могёт

>С уважением Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От Владимир Минаев
К И. Кошкин (19.09.2000 01:35:11)
Дата 19.09.2000 10:26:51

Re: Вполне вероятно (+)

Приветствую категорически!
>Вы представляете себе, что такое ЯЭУ?

Ну да, как и всякий неспециалист с, тем не менее, высшим техническим и кое-что в придачу.

>Как она может взорваться с заражением на поларктики? В Чернобыле при тепловом взрыве активную зону просто очень высокоподняло - вот и разнесло. В воде на глубине 100 м такого быть не могёт

Катастрофа могла быть (начинаться) и не в воде - в надводном или позиционном положении (кто знает...)

С уважением Владимир
От И. Кошкин
К Владимир Минаев (19.09.2000 10:26:51)
Дата 19.09.2000 14:21:45

Re: Вполне вероятно (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую категорически!
>>Вы представляете себе, что такое ЯЭУ?
>
>Ну да, как и всякий неспециалист с, тем не менее, высшим техническим и кое-что в придачу.

Ну тогда тем более :)) Не могёт она взорваться. Не було ни одного подобного случая - тепловым взрывом активную зону раньше разнесёт :)))

>>Как она может взорваться с заражением на поларктики? В Чернобыле при тепловом взрыве активную зону просто очень высокоподняло - вот и разнесло. В воде на глубине 100 м такого быть не могёт
>
>Катастрофа могла быть (начинаться) и не в воде - в надводном или позиционном положении (кто знает...)

Там реактор немного побольше. А у подлодки даже при тепловом взрыве с мгновенным разрушением корпуса всё уйдёт в воду.

>С уважением Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От Владимир Минаев
К И. Кошкин (19.09.2000 14:21:45)
Дата 19.09.2000 14:38:42

Re: Вполне вероятно (+)

Приветствую категорически!

>Ну тогда тем более :)) Не могёт она взорваться. Не було ни одного подобного случая - тепловым взрывом активную зону раньше разнесёт :)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Могет. Чернобыль тоже не мог - однако ж... и пр. Я и не имел в виду ЯДЕРНЫЙ взрыв - теплового хватит...
Впрочем... кто знает, какая реактивность этого реактора - вполне может быть, что и положительная (как на приснопамятном РБМК).

>>>Как она может взорваться с заражением на поларктики? В Чернобыле при тепловом взрыве активную зону просто очень высокоподняло - вот и разнесло. В воде на глубине 100 м такого быть не могёт
>>
>>Катастрофа могла быть (начинаться) и не в воде - в надводном или позиционном положении (кто знает...)
>
>Там реактор немного побольше. А у подлодки даже при тепловом взрыве с мгновенным разрушением корпуса всё уйдёт в воду.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В надводном положении с учетом всякой там бортовой защиты - как раз и уйдет вверх...

С уважением Владимир