От dap
К writer123
Дата 15.04.2015 18:34:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: вдвойне неверно

>И не пойдёт оттуда протест, поскольку этот протест никому среди белоленточных не нужен.
Если власти так думают то они уже проиграли. Нет ничего приятнее для майдаунов, чем использовать стихийный протест, а потом, придя к власти загнать "это быдло" в гетто.
Это уже было в перестройку, когда под лозунги за чистоту социализма и против привилегий номенклатуры свалили власть, развалили страну и построили дикий переферийный капитализм.
Надеюсь власти еще не свихнулись и понимают это.

>Нужен протест в столице, и протест со вполне определённой идеологией.
И в столице достаточно народу для социального протеста. Что касается регионов - смотрите ниже.

>А что там в регионах - не решает.
Это еще одно опасное заблуждение. Если рванет в регионах Москву не удержать. Как минимум будут раздерганы силы. Как максимум начнут формироваться альтернативные правительства в регионах и тогда запросто может начаться цепная реакция обрушения власти. На Украине так и было.

>Лить воду на мельницу российских националистов и тем паче коммунистов они не настроены (т.к. они по старой памяти опасны для запада),
Еще как настроены. Наши националисты готовы осуществить все что нужно западу. Да и позиция КПРФ какая-то мутная.

>Поверьте, эта ненависть там была не менее утробной задолго до потери в доходах и пр.
Сейчас она обострится.

>эти недовольные массы усомнились - если в Кремле такие враги, то почему Крым? Правда боюсь что с соплежевательной политикой в отношении ЛДНР изрядно подрастеряют этот кредит доверия, но это уже другая тема.

Это та же тема. Нельзя накручивать население и не давать выхода энергии. А еще нельзя призывать к сплочению и жертвам, а самим продолжать жрать в дорогих кабаках и отрываться на выходных в США. Если затягиваем пояса - то все без исключения.
От writer123
К dap (15.04.2015 18:34:26)
Дата 15.04.2015 19:28:40

Re: вдвойне неверно

>Если власти так думают то они уже проиграли.
Я не думаю что власти так думают, я говорю об интересах белоленточных и их социальной базе.

>Нет ничего приятнее для майдаунов, чем использовать стихийный протест, а потом, придя к власти загнать "это быдло" в гетто.
Тот стихийный протест закончится повешанием этих самых майдаунов (начнут-то конечно с "грефочубайсов", но продолжат-то ими). Может запросто ведь получиться то же, что и вна. Только вот с той разницей, что вна национализм - антироссийский и прозападный. А у нас - совсем наоборот, антизападный. А оно надо кукловодам?
Тут ведь правда может СССР 2.0 получится ненароком (которым всё пугают, но который строить пока никто не собирается). Это если и делать - то только ради войны с Китаем до последнего русского(ц).

>Это уже было в перестройку, когда под лозунги за чистоту социализма и против привилегий номенклатуры свалили власть, развалили страну и построили дикий переферийный капитализм.
Как раз тогда ПМСМ всё строилось на той же идеи о национальной ущербности, что и сейчас. И надо сказать что сейчас либералы усиленно тянут сову на пень, проводя параллели между Путиным и генсеками (а то и самим Кровавым Тираном), РФ и СССР (в варианте "совок", конечно) и пр.

>И в столице достаточно народу для социального протеста. Что касается регионов - смотрите ниже.
Достаточно. Но с диаметрально другими целями, чем в регионах.
Причём даже в столице с поддержкой у нынешних лидеров оппозиции как-то не шибко. Вспомним митинги, куда вроде бы собиралось много народу - но ораторов неизменно освистывали.

>Это еще одно опасное заблуждение. Если рванет в регионах Москву не удержать. Как минимум будут раздерганы силы. Как максимум начнут формироваться альтернативные правительства в регионах и тогда запросто может начаться цепная реакция обрушения власти. На Украине так и было.
На Украине всё пошло со столицы. События в регионах начались эдак пару месяцев спустя. Неорганизованные выступления разного рода в регионах РФ случаются и довольно успешно разруливаются.

>Еще как настроены. Наши националисты готовы осуществить все что нужно западу.
Мне так не кажется. Сила для них слабоуправляемая и чреватая прилётом нюков в непредсказуемые места.

>Сейчас она обострится.
Не факт.

>Это та же тема. Нельзя накручивать население и не давать выхода энергии.
Согласен.

>А еще нельзя призывать к сплочению и жертвам, а самим продолжать жрать в дорогих кабаках и отрываться на выходных в США. Если затягиваем пояса - то все без исключения.
Тоже согласен, хотя это идеализм.
От dap
К writer123 (15.04.2015 19:28:40)
Дата 15.04.2015 20:46:24

Re: вдвойне неверно

>Я не думаю что власти так думают, я говорю об интересах белоленточных и их социальной базе.
Не надо путать социальную базу белоленточников с силами, которые они могут задействовать.

>Тот стихийный протест закончится повешанием этих самых майдаунов (начнут-то конечно с "грефочубайсов", но продолжат-то ими).
Это если у протеста появятся лидеры. А неорганизованная масса, запряженная белоленточниками не сможет их перевешать. Как только белоленточники свалят власть они повернут оружие против этой массы. А та, лишенная лидеров просто рассыпется. Люди сильны пока они в толпе и видят цель. Как только это исчезнет - разбегутся по щелям.
Опять же смотрите на украинский майдан. Где эти сотни тысяч сейчас, когда их в бараний рог скручивают? Во кухням сидят?

>А у нас - совсем наоборот, антизападный.
Так таки и антизападный? Царем в России должен стать Майкл Кентский, при участии и под давлением внешних сил.(С) националист С.Белковский.

>Тут ведь правда может СССР 2.0 получится ненароком (которым всё пугают, но который строить пока никто не собирается).
Кто его будет строить? Навальный с Удальцовым? Политическая проститутка Зюганов? Представитель той же профессии Жирик? Прохоров может быть? Или "хватит кормить Кавказ" Крылов? Это к вопросу о нациках. Люди бредящие отделением от РФ "хачей и чурок" построят СССР 2.0? Не смешите меня.

>Как раз тогда ПМСМ всё строилось на той же идеи о национальной ущербности, что и сейчас.
Нынешняя движуха и перестройка похожи как близнецы братья. Те же самые люди (местами), говорят теми же самыми словами и зовут в том же самом направлении. Сильно в 91 году КПСС помогли армия КГБ и большинство на референдуме о сохранении СССР?

>Достаточно. Но с диаметрально другими целями, чем в регионах.
Да прям. В столицах тоже полно людей, оставшихся с голой жопой в результате кризиса.

>Причём даже в столице с поддержкой у нынешних лидеров оппозиции как-то не шибко. Вспомним митинги, куда вроде бы собиралось много народу - но ораторов неизменно освистывали.
Навального освистывали?

>На Украине всё пошло со столицы. События в регионах начались эдак пару месяцев спустя. Неорганизованные выступления разного рода в регионах РФ случаются и довольно успешно разруливаются.
Пока регионы спали в Киеве шла скучная движуха. В которую подбросили полешко и запылало. Но и тогда майдан контролировался. А как только в регионах началась смена власти, как только беркут из других городов оказывался запертыми в частях - все начало сыпаться.

>Мне так не кажется. Сила для них слабоуправляемая и чреватая прилётом нюков в непредсказуемые места.
Достаточно раздрая на недельку другую. ССО США позаботиться чтобы ничего никуда не прилетело.
Те кто должны будут давать отпор американскому спецназу, будудт думать не об обороне объектов, а о том кто победит и как бы не прогадать при будущей власти.

>Не факт.
Факт. Кризис будет нарастать.

>>А еще нельзя призывать к сплочению и жертвам, а самим продолжать жрать в дорогих кабаках и отрываться на выходных в США. Если затягиваем пояса - то все без исключения.
>Тоже согласен, хотя это идеализм.
Идеализм это Соловьев с бревном на субботнике. А селфи Соловьева в отпуске в США это @#$% стыд и эпик фейл. Заметьте, это его не враги сфоткали, это он сам твитнул.
Т.е. либо он законченный дурак, во что я не верю. Либо это он специально. Но тогда см. перестройка 1.0 и чем это закончилось.
От writer123
К dap (15.04.2015 20:46:24)
Дата 15.04.2015 21:11:05

Re: вдвойне неверно

>Не надо путать социальную базу белоленточников с силами, которые они могут задействовать.
Это близкие понятия.

>Это если у протеста появятся лидеры. А неорганизованная масса, запряженная белоленточниками не сможет их перевешать. Как только белоленточники свалят власть они повернут оружие против этой массы. А та, лишенная лидеров просто рассыпется. Люди сильны пока они в толпе и видят цель. Как только это исчезнет - разбегутся по щелям.
Лидеры там появятся куда быстрее и проще чем у белоленточных. Которые кое-как наковыряли аж целого одного человека, который нашёл хоть какую-то поддержку. При этом на лидера-то не потянет в силу глубокой ограниченности.
А тут достаточно мало-мальски харизматичного не очень запятнанного человека, зовущего вешать грефочубайсов. :)

>Опять же смотрите на украинский майдан. Где эти сотни тысяч сейчас, когда их в бараний рог скручивают? Во кухням сидят?
Так изрядная часть из них считает что победила и участвует в скручивании.

>Так таки и антизападный? Царем в России должен стать Майкл Кентский, при участии и под давлением внешних сил.(С) националист С.Белковский.
Это отдельные лица. В целом по настроениям - крайне антизападный. Вплоть до того что считают подлежащих свержению кремлян агентами этого запада. :)

>Кто его будет строить? Навальный с Удальцовым?
Это как раз другой лагерь.

>Политическая проститутка Зюганов? Представитель той же профессии Жирик? Прохоров может быть? Или "хватит кормить Кавказ" Крылов? Это к вопросу о нациках.
Да вылезут и ещё лидеры. Сам Зюганов к примеру мало на что годится, но даже внутри КПРФ много кого найти можно. Вынесет наверх на волне протеста - и могут быть сюрпризы. Короче лучше не будить лихо, нынешние предсказуемее.

>Люди бредящие отделением от РФ "хачей и чурок" построят СССР 2.0? Не смешите меня.
Бредящие чистотой расы могут построить ещё чего похуже. Хотя скорее развалят, это да.

>Нынешняя движуха и перестройка похожи как близнецы братья. Те же самые люди (местами), говорят теми же самыми словами и зовут в том же самом направлении.
Угу. А ситуация поменялась.

>Сильно в 91 году КПСС помогли армия КГБ и большинство на референдуме о сохранении СССР?
В случае слива властью - не поможет ничто, это так. См. Украину хотя бы.

>Да прям. В столицах тоже полно людей, оставшихся с голой жопой в результате кризиса.
Нам бы сюда их голую жопу...

>Навального освистывали?
Он как бы не единственное исключение. И то потому что замараться не успел. Сейчас уже хуже будет.

>Пока регионы спали в Киеве шла скучная движуха. В которую подбросили полешко и запылало.
Она становилась всё менее скучной. Параллельно раскачивались регионы - это так. Но они раскачивались уже следом. Не с них началось. И регионы не все - а только те, которым близки вполне определённые идеи. А как раз протестный электорат с того же ЮВУ никто и не привлекал как идеологически чуждый.

>Но и тогда майдан контролировался.
Только не теми. :)

>А как только в регионах началась смена власти, как только беркут из других городов оказывался запертыми в частях - все начало сыпаться.
Всё посыпалось, когда почувствовали слабость власти.

>Достаточно раздрая на недельку другую. ССО США позаботиться чтобы ничего никуда не прилетело.
>Те кто должны будут давать отпор американскому спецназу, будудт думать не об обороне объектов, а о том кто победит и как бы не прогадать при будущей власти.
Не валится эта система так сходу. В конце-концов шанс уже был 25 лет назад, даже не пытались.