От Манлихер
К Alexeich
Дата 15.04.2015 17:34:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А в чем эта самая публичность состоит-то? В том, что штанами Клинтона со (+)

Моё почтение
>
>Что, мол, в США демократы и республиканцы - "две стороны одной вращающейся двери"@ Но главное не уничтожено - публичная политика. У нас - келейность, невынос сора из избы, узкий кружок принимающиз решения и, как следствие, постоянная необходимость исправлять последствия этих решений ценой больших затрат.

...следами пани Моники публично размахивают? В отличие от РФ, где подавляющему большинству реально глубочайше пофиг, кто там Президента в кулуарах ублажает и ублажает ли вообще?

Сорри за утрирование, но я в самом деле не понимаю. Или Вы хотите сказать, что там в допустим, парламенте, идут реально содержательные дискуссии и принимаются реально содержательные решения? У меня вот, скорее, складывается ощущение, что разница лишь в том, что там просто есть историческая традиция соблюдать чуть больше формальностей, на которые у нас, в силу отсутствия традиций, принято забивать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От KGBMan
К Манлихер (15.04.2015 17:34:27)
Дата 15.04.2015 19:04:35

Re: А в...

"Моника" - это ужас всей полит системы от того, что президент оказался человеком далеким от идеалов морали, которые считались незыблемыми до того момента.

А публичность политики в том, что любое полит решение обсуждается и пережевывается до его принятия публично а не валится на "народ" непонятно откуда.
От damdor
К KGBMan (15.04.2015 19:04:35)
Дата 15.04.2015 19:12:56

Re: А в...

>"Моника" - это ужас всей полит системы от того, что президент оказался человеком далеким от идеалов морали, которые считались незыблемыми до того момента.

>А публичность политики в том, что любое полит решение обсуждается и пережевывается до его принятия публично а не валится на "народ" непонятно откуда.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/replymsg/2686399

С уважением, damdor
От writer123
К KGBMan (15.04.2015 19:04:35)
Дата 15.04.2015 19:06:11

Re: А в...

>А публичность политики в том, что любое полит решение обсуждается и пережевывается до его принятия публично а не валится на "народ" непонятно откуда.

В смысле лягушку варят постепенно, подводя народ к неизбежному дискуссиями? :)
От KGBMan
К writer123 (15.04.2015 19:06:11)
Дата 15.04.2015 22:26:27

Re: А в...

типа да...
но иногда оппосиционная точка зрения таки побеждает.
или сенат президента наместо ставит или наоборот....

финт ушами типа "крым наш" почти невозможен тут.
От А.Никольский
К KGBMan (15.04.2015 22:26:27)
Дата 15.04.2015 23:32:31

Re: А в...



>финт ушами типа "крым наш" почти невозможен тут.


ИМХО единственный случай когда на западе за последние 10-20 лет парламент помешал войне, это в Британии в 2013 против Сирии
От Alexeich
К Манлихер (15.04.2015 17:34:27)
Дата 15.04.2015 17:45:05

Re: А в...

>Сорри за утрирование, но я в самом деле не понимаю. Или Вы хотите сказать, что там в допустим, парламенте, идут реально содержательные дискуссии и принимаются реально содержательные решения?

Да, именно так. и в парламенте и в комиссиях, и не надо посмеиваться над "формальностями". Формальности, сиречь исполнение законов, спасает от упомянутых мною выше разрушительных "метаний". Вообще не вполне понятно зачем столько времени призодится тратить на обсуждение очевидного: динозавр лишенный зрения (обратной связи) обречен на вымирание. А публичная политика - сильнейшее средство братной связи, оражающее интересы различных слоев общества. Именно при ее отсутствии растет шанс накопление противоречий выше критического порога. Ну см. Украину. Поцаны все чОтко перетирали между собой, пока не грохнуло на улице.
От Манлихер
К Alexeich (15.04.2015 17:45:05)
Дата 15.04.2015 18:19:57

Да согласен я насчет обратной связи. Просто я ее у "партнеров" тоже не вижу (+)

Моё почтение

...вот в чем беда(((

>>Сорри за утрирование, но я в самом деле не понимаю. Или Вы хотите сказать, что там в допустим, парламенте, идут реально содержательные дискуссии и принимаются реально содержательные решения?
>
>Да, именно так. и в парламенте и в комиссиях, и не надо посмеиваться над "формальностями". Формальности, сиречь исполнение законов, спасает от упомянутых мною выше разрушительных "метаний". Вообще не вполне понятно зачем столько времени призодится тратить на обсуждение очевидного: динозавр лишенный зрения (обратной связи) обречен на вымирание. А публичная политика - сильнейшее средство братной связи, оражающее интересы различных слоев общества. Именно при ее отсутствии растет шанс накопление противоречий выше критического порога. Ну см. Украину. Поцаны все чОтко перетирали между собой, пока не грохнуло на улице.

Формальности у "партнеров" - это соблюдение комильфо. Когда политики делают вид, что соблюдают интересы общества, а общество делает вид, что оно с этим согласно. Ну, или когда иликторату по дуроскопу объяснили, что его интересы состоят в том, о чем делают вид политики. Конечно, в отличие от нашей ситуации, там у политиков есть куда большие автоматические тормоза - поскольку общественный статус-кво штука страшно инертная, а по дуроскопу объяснить можно не все и не всегда - особенно если это касается ухудшения положения иликтората. Нет, традиция действовать в определенных рамках, выход за которые есть критичное нарушение приличий - это, конечно, хорошо. Но вот реальной обратной связи я здесь не вижу. Мнимая - есть. След от когда-то существовавшей. А реальной - нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (15.04.2015 18:19:57)
Дата 15.04.2015 19:00:16

Совершенно аналогичное впечатление (-)
От Alexeich
К Манлихер (15.04.2015 18:19:57)
Дата 15.04.2015 18:35:11

Re: Да согласен...

>Моё почтение

>...вот в чем беда(((

В целом согласен с тем, что парламентская демократия в Европе переживает мощнейший кризис, вызванный как нарушением баланса сил на политической арене (левых везде потеснили и даже СИРИЗА оказалась дутой силой), возрастанием роли транснациональных независимых от политических систем коммерческих институтов, возрастанием роли бюрократических наднациональных структур. Это все отмечают, а некоторые и в колокола лупят, без толку есс-но. Да, в перспективе это может привести (да и уже привел) к крайне неприятным последствиям.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (15.04.2015 18:35:11)
Дата 15.04.2015 23:43:31

Соглашусь и здесь с вами. :-) (-)