От Keu
К All
Дата 08.04.2015 07:54:38
Рубрики 11-19 век;

Господа французы, стреляйте первыми!

"Представьте себе поле размером не более эспланады перед Дворцом Инвалидов: передовые линии англичан и французов были разделены, как рассказывает Вольтер, расстоянием в пятьдесят шагов. Офицеры обеих армий приветствовали друг друга, потом все замерли в ожидании. И вот тогда-то прозвучал прославленный диалог между лейтенантом наших гренадеров графом д’Отерошем и капитаном английских гвардейцев Чарлзом Хаем: «Господа французы, стреляйте первыми!»

В тот раз мой спутник, руководствуясь планом баталии, отвел меня туда, где, как достоверно известно, стоял лорд Хай, а сам он сыграл роль лейтенанта д’Отероша. Мы обменялись знаменитыми репликами.

Когда мы сошлись, он объяснил, что в те времена преимущество принадлежало тому из противников, кто сумел дольше не стрелять: стрелявший первым из-за необходимости долго перезаряжать ружья оказывался на какое-то время беззащитным. Поэтому офицеры вынуждены были всячески сдерживать свои полки, остерегать их от спешки, и подавать личный пример хладнокровия. Именно поэтому, заметив, что его солдаты нервничают, англичанин и крикнул нашим: «Ну, стреляйте же!» На что французский командир не без резкости парировал: «Ни за что! Стреляйте сами!» И с той, и с другой стороны это была не любезность, а военная тактика.

Жаль, если так все и произошло на самом деле. Мне милее традиционная версия: в ней гораздо больше того, что можно назвать «войной в кружевных манжетах»."

Ленотр. Повседневная жизнь Версаля при королях.

Какая версия верна - блаародство или "военная тактика"? Разве в 1745 году караколь или прочие виды стрельбы не всеми стволами сразу - не применялись?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Моцарт
К Keu (08.04.2015 07:54:38)
Дата 09.04.2015 11:14:15

Форум в своём репертуаре

На основании единственного случая, поразившего даже современников эксцесса делаются глобальные выводы о практиках сражений XVIII века.
От Константин Дегтярев
К Keu (08.04.2015 07:54:38)
Дата 08.04.2015 09:00:49

нет такой темы, которая бы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/2682/2682499.htm

От Keu
К Константин Дегтярев (08.04.2015 09:00:49)
Дата 08.04.2015 16:17:17

Спасибо, но тема не раскрыта. Точнее, раскрыта - но не та.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/2682/2682499.htm

Меня интересует не столько правдоподобность байки, сколько организация стрельбы в 1745 году. Стреляли ли тогда все разом с последующей длительной паузой на перезарядку, или поочередно (караколь и т.п.), поддерживая более-менее непрерывный огонь.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От BIGMAN
К Keu (08.04.2015 16:17:17)
Дата 08.04.2015 17:12:30

Re: Спасибо, но...

Я думаю, что все вопросы снимет эта книга: http://avxhome.se/ebooks/history_military/3231918.html
От Моцарт
К BIGMAN (08.04.2015 17:12:30)
Дата 09.04.2015 11:12:27

Началось

>Я думаю, что все вопросы снимет эта книга: http://avxhome.se/ebooks/history_military/3231918.html

А ведь я предупреждал в четвертом выпуске "Кружева и сталь", что Destructive&Formidable будет на нашем веку "таблеткой ото всего".
От Keu
К BIGMAN (08.04.2015 17:12:30)
Дата 09.04.2015 09:13:01

Спасибо! Правда, на языке вероятного противника читаю со скрипом :( (-)
От BIGMAN
К Keu (09.04.2015 09:13:01)
Дата 09.04.2015 15:58:25

Там нет иероглифов, вообще-то. (-)
От Константин Дегтярев
К Keu (08.04.2015 16:17:17)
Дата 08.04.2015 16:25:23

Re: Спасибо, но...

>Меня интересует не столько правдоподобность байки, сколько организация стрельбы в 1745 году. Стреляли ли тогда все разом с последующей длительной паузой на перезарядку, или поочередно (караколь и т.п.), поддерживая более-менее непрерывный огонь.

Это разные виды стрельбы.
Залп применялся вместе с последующей штыковой атакой, а для перестрелки использовались и залпы, и беглый огонь, и "стрельба плутонгами". В данном случае англичане решительно наступали с намерением ударить в штыки, поэтому времени было ровно на один залп.
От Keu
К Константин Дегтярев (08.04.2015 16:25:23)
Дата 09.04.2015 09:38:43

Re: Спасибо, но...

>Это разные виды стрельбы.
>Залп применялся вместе с последующей штыковой атакой, а для перестрелки использовались и залпы, и беглый огонь, и "стрельба плутонгами". В данном случае англичане решительно наступали с намерением ударить в штыки, поэтому времени было ровно на один залп.

Понял, спасибо. Но осталось неясным - дает ли в этой ситуации выстреливание залпа первыми преимущество или наоборот? С одной стороны, выстрелив первыми, уменьшаем количество стволов у противника в ответном залпе. С другой стороны, после залпа противника можно спокойно подойти поближе и дать ответный залп в упор, с бОльшей эффективностью. Какой эффект превозможет?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Константин Дегтярев
К Keu (09.04.2015 09:38:43)
Дата 09.04.2015 10:31:01

Преимущество у тех, кто сохранит заряженными ружья

>Понял, спасибо. Но осталось неясным - дает ли в этой ситуации выстреливание залпа первыми преимущество или наоборот?

Поэтому в общем случае офицеры стремились "выманить залп" на безопасном расстоянии

Вот пример из записок генерала Отрощенко (1812)

"Приближаясь к центру местечка, я увидел через забор костельной ограды неприятельский фронт на площади, перед ним были разложены огни, люди держали ружья на изготовке. Желая выманить у них первый выстрел, приказал бить скорый марш, но выстрела не последовало ни одного; пришедши же к выходу на площадь, я соскочил с лошади, закричал: вперед, ура! Неприятель сделал залп и его пули впились в дома. Егеря бросились со штыками к фронту, который тотчас разбежался искать спасения между строениями; несколько кирасиров шныряли по улицам и попадали на штыки. <...> С рассветом мы уже имели 700 человек пленными нижних чинов, более 10 офицеров и одного полковника, а с нашей стороны потеря состояла из одного офицера убитого в моем батальоне"
От sss
К Keu (09.04.2015 09:38:43)
Дата 09.04.2015 10:17:02

Re: Спасибо, но...

>Понял, спасибо. Но осталось неясным - дает ли в этой ситуации выстреливание залпа первыми преимущество или наоборот? С одной стороны, выстрелив первыми, уменьшаем количество стволов у противника в ответном залпе. С другой стороны, после залпа противника можно спокойно подойти поближе и дать ответный залп в упор, с бОльшей эффективностью. Какой эффект превозможет?

Надо не пропустить момент, идеальным вариантом было бы стрелять первым, но не раньше, чем сблизившись до расстояния, на котором залп будет реально эффективным.
А сразу после этого набегать в штыки на расстроенную линию противника.