От Медведь
К Samsv
Дата 08.04.2015 15:28:25
Рубрики WWII;

Реально немцы утратили от 70 до 100 тысяч

Впрочем Мирослав Морозов обещал новую книжку про Крым 44 которую он почти доделал.
Он оценивал потери противников (немцы и союзники) до 100 тысяч.
Флот в целом не зажег.
Торпедные катера тяжело повредили сторожевой корабль (по видимому добит авиацией) и потопили большой лихтер.
Подводные лодки тяжело повредили танкер и потопили (вернее добили) БДБ
От certero
К Медведь (08.04.2015 15:28:25)
Дата 08.04.2015 19:50:32

Re: Реально немцы...

>Флот в целом не зажег.
>Торпедные катера тяжело повредили сторожевой корабль (по видимому добит авиацией) и потопили большой лихтер.
>Подводные лодки тяжело повредили танкер и потопили (вернее добили) БДБ
Вот всегда не понимал, почему ЧФ не смог полностью блокировать какие-либо перевозки из Крыма? Превозходство на море было абсолютным, ничего круче барж с пушкой у немцев не было, а у нас был целый линкор, пусть и устаревший. Авиация противника тоже была уже задавлена и флот мог её особо не опасаться.
Уверен, что те же немцы в этих условиях устроили бы полноценную блокаду не говоря уже о бриттах.
От ZaReznik
К certero (08.04.2015 19:50:32)
Дата 12.04.2015 00:15:37

Погуглите 6 октября 1943

http://flot.sevastopol.info/history/yalta.htm
От объект 925
К certero (08.04.2015 19:50:32)
Дата 09.04.2015 01:32:49

Ре: потому что

>Вот всегда не понимал, почему ЧФ не смог полностью блокировать какие-либо перевозки из Крыма?
+++
немцы ввели систему конвоев, которые:
- продвигались только ночью
- в виде исклучения днем, но в сопровождении самолетов
- вдоль берега
ЕМНИП с Крыма вывозили в основном на коротком плече в Сулиму (?).
От Исаев Алексей
К certero (08.04.2015 19:50:32)
Дата 09.04.2015 00:53:30

Немцы тоже были не дураки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они отгораживали себе коридор в Констанцу минами, до последнего держали шнельботы в резерве и торпедоносцы на аэродроме. В общем мог быть нойе обдристунг полундр. С утратой крупного боевого корабля(-ей).

С уважением, Алексей Исаев
От Far East
К Исаев Алексей (09.04.2015 00:53:30)
Дата 09.04.2015 21:23:28

А подробности можно?


>Они отгораживали себе коридор в Констанцу минами, до последнего держали шнельботы в резерве и торпедоносцы на аэродроме.
А подробностей про коридор из мин и про торпедоносцы на аэродроме можно?
Торпедоносцы они из какой группы/эскадры были?
От Моцарт
К Far East (09.04.2015 21:23:28)
Дата 09.04.2015 21:26:04

Формально, конечно, торпедоносцев не было

Но перебазировать в Констанцу любой отряд из KG26 было дело 2 суток.
От Far East
К Моцарт (09.04.2015 21:26:04)
Дата 10.04.2015 00:14:24

Торпедоносцы отсутствовали, а мины-то хоть были?

>Но перебазировать в Констанцу любой отряд из KG26 было дело 2 суток.
А фактически, для начала, этот любой отряд (свободный, не задействованный и боеготовый) должен был быть в наличии и OKL и OKM должны были решить, что этот самый отряд очень нужен именно на Черном море, а не на Севере скажем. Как бы у Рейха в 1944 году "дыры" были везде. И это все заняло бы явно не двое суток.
Т.е. "торпедоносцы на аэродроме" отсутствовали как физическая субстанция.
А что там с коридором из мин?
От Claus
К Исаев Алексей (09.04.2015 00:53:30)
Дата 09.04.2015 10:24:11

Re: Немцы тоже...

>Они отгораживали себе коридор в Констанцу минами, до последнего держали шнельботы в резерве и торпедоносцы на аэродроме. В общем мог быть нойе обдристунг полундр. С утратой крупного боевого корабля(-ей).
На самом деле успешные атаки кораблей ЧФ (в море, а не в базах) все же были редкостью.
И флот скорее мог дать наибольший эффект за счет высадки десантов в первую очередь, а уж потом блокады.
Ну и главное особой необходимости беречь его уже не было.
От sas
К certero (08.04.2015 19:50:32)
Дата 08.04.2015 21:17:58

Re: Реально немцы...

>Превозходство на море было абсолютным, ничего круче барж с пушкой у немцев не было,
Вообще-то у них было несколько ПЛ.

>Уверен, что те же немцы в этих условиях устроили бы полноценную блокаду не говоря уже о бриттах.
1. В реальности в том же Севастополе в 41-42 оную блокаду немцы смогли устроить далеко не сразу.
2. Не факт, что бритты на в условиях ЧФ действовали также, как на СрМ, где у них были "бесконечные патроны" из метрополии.
От Медведь
К sas (08.04.2015 21:17:58)
Дата 08.04.2015 21:52:35

Реально видимо отсутствие боевой подготовки

на крупных кораблях и подводных лодках. Все это привело к многочисленным промахам подводных лодок. Если бы лодки не мазали у немцев больше народу осталось загорать в плену.
Видимо сохранялась боязнь немецкой авиации, подводных лодок и торпедных катеров.
Да и самыми крупными у немцев были сторожевые корабли типа КТ. Они были приблизительно 800 тонн
От Моцарт
К Медведь (08.04.2015 21:52:35)
Дата 08.04.2015 22:13:55

Не преуменьшайте

>Да и самыми крупными у немцев были сторожевые корабли типа КТ. Они были приблизительно 800 тонн

"Судов свыше 1000 т было двенадцать (в ходе операции германский торговый флот увеличился за счет проводки через Босфор парохода «Йоханна» 1899 бр.т.)"
известная статья "Топи их всех"
От Медведь
К Моцарт (08.04.2015 22:13:55)
Дата 09.04.2015 00:05:39

Я про боевые корабли, а не транспорты. (-)
От Моцарт
К Медведь (09.04.2015 00:05:39)
Дата 09.04.2015 11:15:59

KT - Kriegstransporter+

Военный транспорт, а не "сторожевик".
От Медведь
К Моцарт (09.04.2015 11:15:59)
Дата 09.04.2015 13:19:18

С названием например UJ-104 типа КТ

UJ это охотник за подводными лодками это боевой корабль.
От Моцарт
К Медведь (09.04.2015 13:19:18)
Дата 09.04.2015 21:32:33

Re: С названием...

>UJ это охотник за подводными лодками это боевой корабль.

Да, николаевской постройки суда использовались как корабли ПЛО.
От марат
К certero (08.04.2015 19:50:32)
Дата 08.04.2015 21:16:50

Re: Реально немцы...

>>Флот в целом не зажег.
>>Торпедные катера тяжело повредили сторожевой корабль (по видимому добит авиацией) и потопили большой лихтер.
>>Подводные лодки тяжело повредили танкер и потопили (вернее добили) БДБ
>Вот всегда не понимал, почему ЧФ не смог полностью блокировать какие-либо перевозки из Крыма? Превозходство на море было абсолютным, ничего круче барж с пушкой у немцев не было, а у нас был целый линкор, пусть и устаревший. Авиация противника тоже была уже задавлена и флот мог её особо не опасаться.
>Уверен, что те же немцы в этих условиях устроили бы полноценную блокаду не говоря уже о бриттах.
Здравствуйте!
Дык тот же Морозов(или кто другой) писали о причинах - отсутствие баз в Крыму. С Кавказа как-то неудобно блокировать коммуникации Севастополь-Одесса и Севастополь-Констанца.
С уважением, Марат
От Александр Булах
К марат (08.04.2015 21:16:50)
Дата 08.04.2015 21:37:10

Re: Реально немцы...

>>>Флот в целом не зажег.

А кому там было зажигать?
Линкор и оба крейсера проекта 26 были с полностью расстрелянной артиллерией и изношенными главными механизмами.
С боеприпасами главного калибра проблемы до 130-мм включительно.
Торпед уже почти нет.
Большая часть подготовленного личного состава ушла в морскую пехоту в 1942-1943 гг.
Ну и?..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.