От Константин Дегтярев
К All
Дата 08.04.2015 16:04:44
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

А что за волна пошла вокруг программы ПАК ФА?

Пишут, будто индуи отказываются от проекта
http://www.aviaport.ru/digest/2015/04/03/334247.html

Пишут, будто представитель МО Ю.Борисов сообщает о сокращении заказов на Т-50 в разы в пользу закупок Су-35
http://econbez.ru/news/cat/20734

При этом официальные сообщения о демарше Борисова выглядят совсем по другому:
http://www.military-informant.com/interviews/8533-yurij-borisov-rossijskie-voennye-v-2015-godu-poluchat-chetyre-istrebitelya-t-50.html

Кто-то может прокомментировать? Это инофрматака или "за этим что-то есть?"
От Joker
К Константин Дегтярев (08.04.2015 16:04:44)
Дата 08.04.2015 20:59:49

может здравый смысл?

программа ПАК ФА отстает от графика, наверняка, есть существенные отличия между самолетами первого и второго этапов. Вот и хотят с оптимизировать расходы и прочее-прочее. Хотя правда может быть и более суровой и заключаться в том что ПАК ФА на фоне перспективных разработок за океаном - не нужна.
От Darkon
К Joker (08.04.2015 20:59:49)
Дата 09.04.2015 11:34:50

Может и это:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://vpk-news.ru/articles/24407
опережая по актуальности финансирования

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Joker
К Darkon (09.04.2015 11:34:50)
Дата 09.04.2015 15:34:04

Re: Может и...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

> http://vpk-news.ru/articles/24407
>опережая по актуальности финансирования
Вполне может, правильным и логичным было бы вложится в нынешней ситуации в средства преодоления ПРО и в любое "глобальное" оружие для восстановление паритета. Тогда можно и продолжать проецировать силу на соседей не боясь противоракет и журения от западных партнеров.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От astatin
К Joker (08.04.2015 20:59:49)
Дата 08.04.2015 23:34:20

Re: может здравый...

Не могли бы раскрыть тезис?
От Joker
К astatin (08.04.2015 23:34:20)
Дата 09.04.2015 07:11:15

Там их два собственно

Первый о логичности сведения зоопарка из машин первого и второго этапа к минимуму, путем минимизации закупок самолетов первого этапа.
Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.
От Flanker
К Joker (09.04.2015 07:11:15)
Дата 09.04.2015 17:17:40

Re: Там их...

>Первый о логичности сведения зоопарка из машин первого и второго этапа к минимуму, путем минимизации закупок самолетов первого этапа.
>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.
Это не стратегия компьютерная. Чтоб кого нибудь догнать и тем более перегнать процесс вливания "ресурсов", а в просторечии НИРы и ОКРы должны идти непрерывно. Естественно ответят, всегда кто-то спереди кто-то догоняет, только тут либо ты участвуешь в гонке либо сходишь. "Ресурсов" у Германии той же как минимум не меньше чем у нас, а вот родить что либо равное даже сегодняшнему Т-50 у них хрен получится в обозримом будущем.
От Ktulu
К Flanker (09.04.2015 17:17:40)
Дата 09.04.2015 23:23:45

Германия -- оккупированная страна. Ей 5-е поколение амеры не разрешают. (-)
От Flanker
К Ktulu (09.04.2015 23:23:45)
Дата 09.04.2015 23:27:42

Re: Германия --...

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
А Япония? а ведь тужаться :)
От Ktulu
К Flanker (09.04.2015 23:27:42)
Дата 09.04.2015 23:30:02

Япония тоже оккупированная страна.

>А Япония? а ведь тужаться :)
Они уродца на основе F-15 собрались делать. Это не пятое поколение.

--
Алексей
От Flanker
К Ktulu (09.04.2015 23:30:02)
Дата 09.04.2015 23:32:16

Re: Япония тоже...

>>А Япония? а ведь тужаться :)
>Они уродца на основе F-15 собрались делать. Это не пятое поколение.
Та ну? "Пятое околение" вообще дурацкий журналюжный термин. Т-50 кстати сделан "на базе" Су-27 :)))))
От Joker
К Flanker (09.04.2015 17:17:40)
Дата 09.04.2015 17:28:52

Re: Там их...

>>Первый о логичности сведения зоопарка из машин первого и второго этапа к минимуму, путем минимизации закупок самолетов первого этапа.
>>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.
>Это не стратегия компьютерная. Чтоб кого нибудь догнать и тем более перегнать процесс вливания "ресурсов", а в просторечии НИРы и ОКРы должны идти непрерывно. Естественно ответят, всегда кто-то спереди кто-то догоняет, только тут либо ты участвуешь в гонке либо сходишь. "Ресурсов" у Германии той же как минимум не меньше чем у нас, а вот родить что либо равное даже сегодняшнему Т-50 у них хрен получится в обозримом будущем.
а оно им надо с членством в НАТО ? Да и в ФРГ за 20% бюджета на оборонку уже давно бы "майдан" устроили.
От Flanker
К Joker (09.04.2015 17:28:52)
Дата 09.04.2015 17:57:36

Re: Там их...

>а оно им надо с членством в НАТО ? Да и в ФРГ за 20% бюджета на оборонку уже давно бы "майдан" устроили.
Вот опять ошибка любителя стратегий или эффективного менеджера :). Думаете если выкрутить ползунок "оборонка" сейчас у нас на 20% то через пару лет у нас Глобал Хоки с Ф-22 и авианосцами появятся? Деньги, конечно важная составляющая, но не основная
От Лейтенант
К Flanker (09.04.2015 17:57:36)
Дата 10.04.2015 01:24:33

Re: Там их...

>>а оно им надо с членством в НАТО ? Да и в ФРГ за 20% бюджета на оборонку уже давно бы "майдан" устроили.
>Вот опять ошибка любителя стратегий или эффективного менеджера :). Думаете если выкрутить ползунок "оборонка" сейчас у нас на 20% то через пару лет у нас Глобал Хоки с Ф-22 и авианосцами появятся? Деньги, конечно важная составляющая, но не основная

Ну да, надо не только много денег, но и много времени. И что? Кстати, 20% от нашего бюджета по американским меркам - это совсем, совсем не "много денег".
От Flanker
К Joker (09.04.2015 17:28:52)
Дата 09.04.2015 17:51:15

Re: Там их...

>>>Первый о логичности сведения зоопарка из машин первого и второго этапа к минимуму, путем минимизации закупок самолетов первого этапа.
>>>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.
>>Это не стратегия компьютерная. Чтоб кого нибудь догнать и тем более перегнать процесс вливания "ресурсов", а в просторечии НИРы и ОКРы должны идти непрерывно. Естественно ответят, всегда кто-то спереди кто-то догоняет, только тут либо ты участвуешь в гонке либо сходишь. "Ресурсов" у Германии той же как минимум не меньше чем у нас, а вот родить что либо равное даже сегодняшнему Т-50 у них хрен получится в обозримом будущем.
>а оно им надо с членством в НАТО ? Да и в ФРГ за 20% бюджета на оборонку уже давно бы "майдан" устроили.
А у нас что 20%? Это им решать чего им надо или не надо, в НАТО тоже можно по разному быть как Эстония или как Франция.
От Joker
К Flanker (09.04.2015 17:51:15)
Дата 09.04.2015 18:47:59

Да, чуть более 20%

>>а оно им надо с членством в НАТО ? Да и в ФРГ за 20% бюджета на оборонку уже давно бы "майдан" устроили.
>А у нас что 20%? Это им решать чего им надо или не надо, в НАТО тоже можно по разному быть как Эстония или как Франция.
 http://bmpd.livejournal.com/1254675.html
От Андрей Чистяков
К Flanker (09.04.2015 17:51:15)
Дата 09.04.2015 18:06:13

Франция сразу 6-е поколение забацает, ей-ей, вот только штаны подтянет... :-))) (-)
От Flanker
К Андрей Чистяков (09.04.2015 18:06:13)
Дата 09.04.2015 18:07:54

Франция сразу 6-е...

Я кстати почему-то во французов верю :) С Дассо еще ж не все старперы сбежали ? :))
От Андрей Чистяков
К Flanker (09.04.2015 18:07:54)
Дата 09.04.2015 18:11:13

Да Бог его знает. У них "родовая травма Рафаля" поди вовсю. :-) (+)

Здравствуйте,

>Я кстати почему-то во французов верю :)

Они бы какой мега-дрон/БПЛА для начала на крыло подняли... :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андрей Чистяков (09.04.2015 18:11:13)
Дата 09.04.2015 18:16:35

Re: Да Бог...

>Здравствуйте,

>>Я кстати почему-то во французов верю :)
>
>Они бы какой мега-дрон/БПЛА для начала на крыло подняли... :-)
А я бы посмотрел на "стелс" в галльском стиле :))
А мега БПЛА щас тема модная - Сухой тоже аналог Х-47 пилит, только что то у меня сомнения что в борьбе равных противников заменит это пилотируемые истребители и бомберы, дополнит да, а заменит врядли.
От certero
К Flanker (09.04.2015 18:16:35)
Дата 09.04.2015 23:23:24

Re: Да Бог...

>>Здравствуйте,
>
>>>Я кстати почему-то во французов верю :)
>>
>>Они бы какой мега-дрон/БПЛА для начала на крыло подняли... :-)
>А я бы посмотрел на "стелс" в галльском стиле :))
>А мега БПЛА щас тема модная - Сухой тоже аналог Х-47 пилит, только что то у меня сомнения что в борьбе равных противников заменит это пилотируемые истребители и бомберы, дополнит да, а заменит врядли.
Обязательно заменит. Просто сейчас все дроны все-таки управляются удаленно, но для 6 поколения это уже не подходит. Вот и будут побеждать те, у кого лучше алгоритмы роботов. СССР, кстати, всегда славился "крутым" кодом, так как ресурсов процессорных было значительно меньше.
От Keu
К certero (09.04.2015 23:23:24)
Дата 10.04.2015 08:58:28

Крутые кодеры из СССР сейчас там же, где и все прочие полимеры :(


>Обязательно заменит. Просто сейчас все дроны все-таки управляются удаленно, но для 6 поколения это уже не подходит. Вот и будут побеждать те, у кого лучше алгоритмы роботов. СССР, кстати, всегда славился "крутым" кодом, так как ресурсов процессорных было значительно меньше.

И если дойдет дело до разработки таких дронов, то, НЯМС, современный наш тренд в оборонке - это нанимать за копейки студентов. Эти круто накодят, да.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От certero
К Keu (10.04.2015 08:58:28)
Дата 10.04.2015 16:42:59

Re: Крутые кодеры...


>>Обязательно заменит. Просто сейчас все дроны все-таки управляются удаленно, но для 6 поколения это уже не подходит. Вот и будут побеждать те, у кого лучше алгоритмы роботов. СССР, кстати, всегда славился "крутым" кодом, так как ресурсов процессорных было значительно меньше.
>
>И если дойдет дело до разработки таких дронов, то, НЯМС, современный наш тренд в оборонке - это нанимать за копейки студентов. Эти круто накодят, да.

Ну, во первых не всё так ужастно в нашей оборонке и уж точно не так ужастно в среде программистов. Читая регулярно habrahabr и заказывая разные разработки могу сказать, что наши очень и очень достойно выглядят.
К тому же кодеры совсем не главное в этом. Главное - разработка алгоритма, то бишь математика. В чем у нас до сих пор сильные позиции.
От Alexeich
К certero (10.04.2015 16:42:59)
Дата 10.04.2015 17:25:52

Re: феноменологическое наблюдение

>Ну, во первых не всё так ужастно в нашей оборонке и уж точно не так ужастно в среде программистов. Читая регулярно habrahabr и заказывая разные разработки могу сказать, что наши очень и очень достойно выглядят.
>К тому же кодеры совсем не главное в этом. Главное - разработка алгоритма, то бишь математика. В чем у нас до сих пор сильные позиции.

Давеча читая какую-то полужелть американскую по поводу очередной вони вокруг взлома почты Госдепа и Белого Дома, вычитал, что, безотносительно географического положения, до 25%-30% хакеров, осуществляющих наиболее шумные взломы относятся к советской и постсоветской школе программирования (что и объясняет высокий процент "русских следов" в хакерских кодах). Что для страны с населением в 2.5% от земного кагбэ аномально много. Объясняется именно традиционной для советской школы тесной связью между математикой и соб-сно "кодированием" и тем, что в программе подготовки на профильных факультетах большое значение придавалось методам защиты информации. Это же подтверждается и тардиционно сильными позициями, которые занимают наши компании по защите информации (от антивирусникво до всяких прочих)
Хотя область, конечно, специфическая, но на общий уровень указывает. Личное знакомство с выпускниками как буржуйских, так и наших Физтеха и ВМК (сейчас как раз двое ребят работают над нашими задачами на какую-то, увыы, долю ставки, из обеи контор) должен отметить, что наши, пожалуй, выигрывают за счет боле широкого образования.
От Flanker
К certero (09.04.2015 23:23:24)
Дата 09.04.2015 23:30:32

Re: Да Бог...

>Обязательно заменит. Просто сейчас все дроны все-таки управляются удаленно, но для 6 поколения это уже не подходит. Вот и будут побеждать те, у кого лучше алгоритмы роботов. СССР, кстати, всегда славился "крутым" кодом, так как ресурсов процессорных было значительно меньше.
Ага вот как ИИ изобретем, так сразу и заменят, я только наверно не доживу :)
От certero
К Flanker (09.04.2015 23:30:32)
Дата 09.04.2015 23:54:13

Re: Да Бог...

>>Обязательно заменит. Просто сейчас все дроны все-таки управляются удаленно, но для 6 поколения это уже не подходит. Вот и будут побеждать те, у кого лучше алгоритмы роботов. СССР, кстати, всегда славился "крутым" кодом, так как ресурсов процессорных было значительно меньше.
>Ага вот как ИИ изобретем, так сразу и заменят, я только наверно не доживу :)
ИИ вовсе не нужен для истребителя. А скорее даже вреден. Анекдот про умную бомбу, уверен, знаете:)
Современный летчик он же своими глазами мало что видит и ещё меньше своими ушами слышит. Тем более, что если вести речь о завоевании господства в воздухе, то алгоритмы там будут значительно проще, чем для работы по земле.
В конце концов КР ни что иное как тот же дрон, только одноразовый.
От Flanker
К certero (09.04.2015 23:54:13)
Дата 10.04.2015 00:02:41

Re: Да Бог...

>Современный летчик он же своими глазами мало что видит и ещё меньше своими ушами слышит. Тем более, что если вести речь о завоевании господства в воздухе, то алгоритмы там будут значительно проще, чем для работы по земле.
>В конце концов КР ни что иное как тот же дрон, только одноразовый.
Вы страшно далеки от современного воздушного боя :) простите, я тоже далек, но вы еще дальше :)))
От certero
К Flanker (10.04.2015 00:02:41)
Дата 10.04.2015 01:30:38

Re: Да Бог...

>>Современный летчик он же своими глазами мало что видит и ещё меньше своими ушами слышит. Тем более, что если вести речь о завоевании господства в воздухе, то алгоритмы там будут значительно проще, чем для работы по земле.
>>В конце концов КР ни что иное как тот же дрон, только одноразовый.
>Вы страшно далеки от современного воздушного боя :) простите, я тоже далек, но вы еще дальше :)))
Уточните, пожалуйста, когда последний раз был современный воздушный бой между равными противниками? И как он велся? Что то мне подсказывает, что это был запуск с расстояния десятков км ракет воздух-воздух, а вовсе не "собачья схватка". И чего в этом бою летчик видет кроме того, что ему приборы показали?
Единственная по настоящему сложная для современного алгоритма вещь - это посадка летательного аппарата и то она достаточно проработана.
От jazzist
К certero (10.04.2015 01:30:38)
Дата 10.04.2015 01:36:28

Re: Да Бог...

>Уточните, пожалуйста, когда последний раз был современный воздушный бой между равными противниками?

Между равными? Дык, Эфиопия-Эритрея, кажется. Ну а до этого Иран-Ирак.

>И как он велся? Что то мне подсказывает, что это был запуск с расстояния десятков км ракет воздух-воздух, а вовсе не "собачья схватка". И чего в этом бою летчик видет кроме того, что ему приборы показали?

Да много что там было.

>Единственная по настоящему сложная для современного алгоритма вещь - это посадка летательного аппарата и то она достаточно проработана.

Нету в алгоритме места героизму... впрочем, я тоже далек от реалий современного ВБ.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От certero
К jazzist (10.04.2015 01:36:28)
Дата 10.04.2015 16:40:42

Re: Да Бог...

>>Уточните, пожалуйста, когда последний раз был современный воздушный бой между равными противниками?
>
>Между равными? Дык, Эфиопия-Эритрея, кажется. Ну а до этого Иран-Ирак.

>>И как он велся? Что то мне подсказывает, что это был запуск с расстояния десятков км ракет воздух-воздух, а вовсе не "собачья схватка". И чего в этом бою летчик видет кроме того, что ему приборы показали?
>
>Да много что там было.

Очень хороший пример, кстати, Эритрейско-эфиопская война.
Чего там такого было, чего не смог бы сделать робот за штурвалом Су?
Взлетел, дальше алгоритм - кто не отвечает или отвечает неправильно за запрос свой-чужой - того уничтожаем ракетами. Кончились ракеты - возращаемся. Если радиосвязь есть с пилотом, то с роботом еще проще связь держать.
От ZIL
К Joker (09.04.2015 07:11:15)
Дата 09.04.2015 13:44:36

Re: Там их...

Добрый день!

>Первый о логичности сведения зоопарка из машин первого и второго этапа к минимуму, путем минимизации закупок самолетов первого этапа.

Дело в том, что разработка и доведение "второго этапа" займет еще много времени, а между тем в войсках нет истребителей пятого поколения, и на экспорт в противовес Ф-35 и в перспективе китайцам предложить нечего.

Если первый этап отработан и удался, надо прекращать закупки четвертого поколения и переходить на 5-е.

>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.

Американцы еще долго будуть возиться с Ф-35, а когда закончат, будут долго его производить, иначе программе конец, а это будет катастрофой для американцев. У них нет выбора кароме как вылизывать его и продвигать на экспорт в ближайшие 15-20 лет. Да и не нужны им чудо истребители - посмотрите что стало с программой
С уважением, ЗИЛ.
От ttt2
К Joker (09.04.2015 07:11:15)
Дата 09.04.2015 10:40:28

Re: Там их...

>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.

Логика бесподобная. Еще и испытания ПАК-ФА не завершены а уже знаем что они создадут лучше. Зачем было Су-27 разрабатывать? летали бы до сих пор на МиГ-23. Все равно американцы впереди :-)

По серьезному - обычная оптимизация расходов в свете бюджетных экономий. Если сверхбогатая америка закупала F-22 в микроскопических дозах, то и нам вал не нужен пока.


С уважением
От Joker
К ttt2 (09.04.2015 10:40:28)
Дата 09.04.2015 15:29:58

Re: Там их...

>>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.
>
>Логика бесподобная. Еще и испытания ПАК-ФА не завершены а уже знаем что они создадут лучше. Зачем было Су-27 разрабатывать? летали бы до сих пор на МиГ-23. Все равно американцы впереди :-)
>По серьезному - обычная оптимизация расходов в свете бюджетных экономий. Если сверхбогатая америка закупала F-22 в микроскопических дозах, то и нам вал не нужен пока.
Зачем передергивать и приводить примеры 50 летней давности? Американцы испытывают трудности и у них так же секвестируют бюджет и режут программы. От продолжения Ф-22 отказались в пользу более перспективного самолета Ф-35 которых уже произвели под 200 штук. И в программу Ф-35 вложились считай все развитые западные страны.

>С уважением
Взаимно
От Flanker
К Joker (09.04.2015 15:29:58)
Дата 09.04.2015 17:06:22

Re: Там их...

>Зачем передергивать и приводить примеры 50 летней давности? Американцы испытывают трудности и у них так же секвестируют бюджет и режут программы. От продолжения Ф-22 отказались в пользу более перспективного самолета Ф-35 которых уже произвели под 200 штук. И в программу Ф-35 вложились считай все развитые западные страны.
Это Ф-35 то более преспективный? Ф-35 во многом шаг назад (ну или в сторону) по сравнению с Ф-22.
От certero
К Flanker (09.04.2015 17:06:22)
Дата 09.04.2015 23:17:29

Re: Там их...

>>Зачем передергивать и приводить примеры 50 летней давности? Американцы испытывают трудности и у них так же секвестируют бюджет и режут программы. От продолжения Ф-22 отказались в пользу более перспективного самолета Ф-35 которых уже произвели под 200 штук. И в программу Ф-35 вложились считай все развитые западные страны.
>Это Ф-35 то более преспективный? Ф-35 во многом шаг назад (ну или в сторону) по сравнению с Ф-22.
F-35 как бы не хуже F-18 получается по многим факторам. Просто тех уже не делают:)
От Flanker
К certero (09.04.2015 23:17:29)
Дата 09.04.2015 23:35:08

Re: Там их...

>>>Зачем передергивать и приводить примеры 50 летней давности? Американцы испытывают трудности и у них так же секвестируют бюджет и режут программы. От продолжения Ф-22 отказались в пользу более перспективного самолета Ф-35 которых уже произвели под 200 штук. И в программу Ф-35 вложились считай все развитые западные страны.
>>Это Ф-35 то более преспективный? Ф-35 во многом шаг назад (ну или в сторону) по сравнению с Ф-22.
>F-35 как бы не хуже F-18 получается по многим факторам. Просто тех уже не делают:)
Плата за сверхуниверсальность. Но попытка хорошая, снимаю шляпу.
От ndvahin
К Joker (09.04.2015 15:29:58)
Дата 09.04.2015 15:55:25

Все развитые страны

И как вложились в эту программу ФРГ или Франция?
От Лейтенант
К Joker (09.04.2015 07:11:15)
Дата 09.04.2015 09:10:37

Re: Там их...

>Второй же тезис говорит о том, что отставание в авиации от США будет всегда и на ПАК ФА ответят что-то более серьезным (начиная от программ модернизации Ф-22 и Ф-35 и заканчивая пресловутым шестым поколением) и паритета даже гипотетического не будет, а ценные ресурсы будут потрачены.

Так это так в любой области вооружений - если у противника ресурсов в разы (скорее даже на порядок) больше, он всегда и в любой области может "ответить чем-то более серьезным". Единственное исключение где это правило хотя в принципе и работает, но толку противнику от этого немного - ЯО при условии достижения т.н. "оверкилла".
От UFO
К Лейтенант (09.04.2015 09:10:37)
Дата 09.04.2015 10:55:04

Не согласен. Огромное значение имеют наработки.

Приветствую Вас!

>Так это так в любой области вооружений - если у противника ресурсов в разы (скорее даже на порядок) больше, он всегда и в любой области может "ответить чем-то более серьезным".

В области ПВО и тактического ракетного вооружения, мы, как минимум впереди.
Несмотря на ресурсы. Может американцам не хочется?



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Лейтенант
К UFO (09.04.2015 10:55:04)
Дата 09.04.2015 23:58:22

Re: Не согласен....

>В области ПВО и тактического ракетного вооружения, мы, как минимум впереди.

Сомнительное утверждение. Имея ВВС способные завоевать полное господство в воздухе причем чуть ли не в любой точке мира с наземным ПВО можно и нужно слегка раслабиться, в конце концов даже очень большие ресуры это не тоже самое, что неограниченные ресурсы. А вот реально нужное им ПРО они делают с опережением. Вот например ракетус возможностями СМ-3 у нас только-только допиливают.
От Flanker
К Лейтенант (09.04.2015 23:58:22)
Дата 10.04.2015 00:04:26

Re: Не согласен....

>>В области ПВО и тактического ракетного вооружения, мы, как минимум впереди.
>
>Сомнительное утверждение. Имея ВВС способные завоевать полное господство в воздухе причем чуть ли не в любой точке мира с наземным ПВО можно и нужно слегка раслабиться, в конце концов даже очень большие ресуры это не тоже самое, что неограниченные ресурсы. А вот реально нужное им ПРО они делают с опережением. Вот например ракетус возможностями СМ-3 у нас только-только допиливают.
А че там такое у См-3? Что называется не туды и не сюды.
От certero
К astatin (08.04.2015 23:34:20)
Дата 09.04.2015 00:57:27

Re: может здравый...

>Не могли бы раскрыть тезис?
Я думаю, что речь идет о боевых беспилотниках. Вообще, России надо активнее развивать это направление, так как в свое время СССР был лидером в програмировании на "самых больших микросхемах в мире" сложнейших алгоритмов. А в области боевых беспилотников у всех стран сейчас равные стартовые возможности.
От ZIL
К certero (09.04.2015 00:57:27)
Дата 09.04.2015 13:39:40

Re: может здравый...

Добрый день!

>Я думаю, что речь идет о боевых беспилотниках.

Беспилотники это совсем другая ниша. К завоеванию превосходства в воздухе, которое является основным требованием к ПАК-ФА или Ф-22, они отношения не имеют.

>Вообще, России надо активнее развивать это направление, так как в свое время СССР был лидером в програмировании на "самых больших микросхемах в мире" сложнейших алгоритмов. А в области боевых беспилотников у всех стран сейчас равные стартовые возможности.

Они полезны для локальных конфликтов и войны с технологически слабым противником.


С уважением, ЗИЛ.
От certero
К ZIL (09.04.2015 13:39:40)
Дата 09.04.2015 23:16:06

Re: может здравый...

>Добрый день!

>>Я думаю, что речь идет о боевых беспилотниках.
>
>Беспилотники это совсем другая ниша. К завоеванию превосходства в воздухе, которое является основным требованием к ПАК-ФА или Ф-22, они отношения не имеют.

>>Вообще, России надо активнее развивать это направление, так как в свое время СССР был лидером в програмировании на "самых больших микросхемах в мире" сложнейших алгоритмов. А в области боевых беспилотников у всех стран сейчас равные стартовые возможности.
>
>Они полезны для локальных конфликтов и войны с технологически слабым противником.
Так я и говорил об беспилотниках, которые будут 6 поколением истребителей. Ибо сейчас человек только мешает в разработке самолета, из-за него невозможно сделать большую дальность, большие перегрузки, в конце концов, на заведомо самоубийственную акцию не пошлешь.
Вот именно в разработке таких беспилотников у всех равные шансы.

От МиГ-31
К certero (09.04.2015 23:16:06)
Дата 13.04.2015 20:29:08

Re: может здравый...


>Вот именно в разработке таких беспилотников у всех равные шансы.
 Страны, у которых "микросхемы меньше"(с) будут иметь большое преимущество.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Пехота
К Константин Дегтярев (08.04.2015 16:04:44)
Дата 08.04.2015 16:41:11

Вот интересно

Салам алейкум, аксакалы!

>При этом официальные сообщения о демарше Борисова выглядят совсем по другому:
> http://www.military-informant.com/interviews/8533-yurij-borisov-rossijskie-voennye-v-2015-godu-poluchat-chetyre-istrebitelya-t-50.html

Планируется в этом году 4 машины поставить. Если поставки планируются равномерно, то уже пора бы - первый квартал закончился, а если партиями, то значит ли это, что постепенно наращивают производство и готовятся выпускать уже партиями?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (08.04.2015 16:41:11)
Дата 08.04.2015 16:43:25

Re: Вот интересно

>Планируется в этом году 4 машины поставить. Если поставки планируются равномерно, то уже пора бы - первый квартал закончился, а если партиями, то значит ли это, что постепенно наращивают производство и готовятся выпускать уже партиями?
Нет это объясняется внедрением изменений под облик "второго этапа".
От Пехота
К Flanker (08.04.2015 16:43:25)
Дата 09.04.2015 05:41:44

Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!
>>Планируется в этом году 4 машины поставить. Если поставки планируются равномерно, то уже пора бы - первый квартал закончился, а если партиями, то значит ли это, что постепенно наращивают производство и готовятся выпускать уже партиями?
>Нет это объясняется внедрением изменений под облик "второго этапа".

Эти изменения, конечно же, грифованы?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (09.04.2015 05:41:44)
Дата 09.04.2015 17:13:31

Re: Спасибо

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Планируется в этом году 4 машины поставить. Если поставки планируются равномерно, то уже пора бы - первый квартал закончился, а если партиями, то значит ли это, что постепенно наращивают производство и готовятся выпускать уже партиями?
>>Нет это объясняется внедрением изменений под облик "второго этапа".
>
>Эти изменения, конечно же, грифованы?
Какие то точно да :) По своей кафедре могу сказать, на "втором этапе" изменена конфигурация баков и появится система наддува баков нейтральным газом сепараторного типа. Но судя по объему НИР будет и третий этап :) "129 изделие" которое двигатель то явно не в этом году даже на стенде пропишеться.
От Медведь
К Константин Дегтярев (08.04.2015 16:04:44)
Дата 08.04.2015 16:21:30

Деньги кончились.

Планируют уменьшить закупки для ВВС России.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (08.04.2015 16:04:44)
Дата 08.04.2015 16:13:38

Re: А что...

Здравствуйте, уважаемый
>Пишут, будто индуи отказываются от проекта
> http://www.aviaport.ru/digest/2015/04/03/334247.html
+++++
с ними продолжаютя разногласия по поводу "второго этапа" проектирования их персии Т-50 - индийцы хотят, чтобы она не отличалась от нашей, Сухой понятное дело хочет срубить бабла за проектирование. Сам переговорный процесс довольно вялый, и сопровождается антипиаром, в том числе французским, против Т-50 вместной прессе (поскольку эта программа финансово конкурирует с Рафалем)



>Пишут, будто представитель МО Ю.Борисов сообщает о сокращении заказов на Т-50 в разы в пользу закупок Су-35
> http://econbez.ru/news/cat/20734
+++++
это не Борисов, а хорошо известный экс-главком Михайлов ляпнул на НАПО. С учетом секвестра и задержки программы (всем ясно что испытания не закончатся ни в будущем году, ни в 2017) логичное решение несколько сократить в общем-то "бумажный" заказ в ГПВ а потом корректировать его потом по мере продвижения программы. При этом контракта на Су-35 пока нет и он финансово конкурирует уже с Су-30СМ
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (08.04.2015 16:13:38)
Дата 09.04.2015 13:34:16

Re: А что...

Добрый день!

>с ними продолжаютя разногласия по поводу "второго этапа" проектирования их персии Т-50 - индийцы хотят, чтобы она не отличалась от нашей, Сухой понятное дело хочет срубить бабла за проектирование.

FGFA обязан отличаться от ПАК-ФА уже по факту своей экспортности (как в саму Индию, так в перспективе и в третьи страны). Нужны особые, экспортнопригодные стелс-технологии, экспортнопригодные движки, связь, система госопознавания, вооружение, РЛС, навигация и т.д. и т.п.

Если, например, в случае с Су-30МКИ вначале разработали экспортную модификацию а потом ее локализовали для себя, с ПАК-ФА все наоборот - вначале разработали для себя а потом надо разрабатывать модификацию для экспорта.

Да и сами индийцы захотят интегрировать свои системы либо системы иностранного производства, а кроме того, они хотят это производство локализовать.


С уважением, ЗИЛ.
От RTY
К А.Никольский (08.04.2015 16:13:38)
Дата 08.04.2015 16:30:45

Re: А что...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Пишут, будто индуи отказываются от проекта
>> http://www.aviaport.ru/digest/2015/04/03/334247.html
>+++++
>с ними продолжаютя разногласия по поводу "второго этапа" проектирования их персии Т-50 - индийцы хотят, чтобы она не отличалась от нашей, Сухой понятное дело хочет срубить бабла за проектирование.

В чем вообще смысл проектирования 2х самолетов?
У Сухого лишние конструкторские мощности?
От А.Никольский
К RTY (08.04.2015 16:30:45)
Дата 08.04.2015 16:33:48

Re: А что...


>В чем вообще смысл проектирования 2х самолетов?
++++++
это интересно+деньги
Есть байка, что ПГО на Су-30МКИ появилось только потому, что Михаилу Петровичу Симонову было интересно "поиграть" ПГО+двигатель с УВТ. Ну и он развел индийцев на бабки
От Flanker
К А.Никольский (08.04.2015 16:33:48)
Дата 08.04.2015 16:39:24

Re: А что...


>>В чем вообще смысл проектирования 2х самолетов?
>++++++
>это интересно+деньги
>Есть байка, что ПГО на Су-30МКИ появилось только потому, что Михаилу Петровичу Симонову было интересно "поиграть" ПГО+двигатель с УВТ. Ну и он развел индийцев на бабки
Ну это явно не решающий довод был :)
От Flanker
К RTY (08.04.2015 16:30:45)
Дата 08.04.2015 16:32:38

Re: А что...

>>Здравствуйте, уважаемый
>>>Пишут, будто индуи отказываются от проекта
>>> http://www.aviaport.ru/digest/2015/04/03/334247.html
>>+++++
>>с ними продолжаютя разногласия по поводу "второго этапа" проектирования их персии Т-50 - индийцы хотят, чтобы она не отличалась от нашей, Сухой понятное дело хочет срубить бабла за проектирование.
>
>В чем вообще смысл проектирования 2х самолетов?
>У Сухого лишние конструкторские мощности?
Начнем с того, что индуи хотят двухместный, у нас же в первую очередь одноместный идет. Ну и других отличий в техтребованиях хватает. А индуи прижимистые
От Flanker
К Константин Дегтярев (08.04.2015 16:04:44)
Дата 08.04.2015 16:09:02

Re: А что...

>Пишут, будто индуи отказываются от проекта
> http://www.aviaport.ru/digest/2015/04/03/334247.html
По индусам - все как всегда, больших торгашей чем индусы сложно придумать. Торгуются.
По остальному - фигзнает, кризис типа. Мы работаем как и раньше