От jim~garrison
К All
Дата 07.04.2015 16:28:28
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по восприятию объединения Германии "железом и кровью"

Некоторые (например Кокошин) ставят в упрек Горчакову то, что он не мешал Бисмарку объединять Германию. То есть Россия получила выход из Парижского мирного договора, но в итоге появилась мощная Германия с хорошо всем известными последствиями.

Вопрос, а были ли тогда основания полагать, что все так произойдет, что Германию будет настолько мощной, что будет претендовать на гегемонию в Европе?

Ведь тогда создавался противовес враждебной Франции и Австро-Венгрии с их ролью в Крымской войне, нормальный, в общем ход.

В общем были серьезные аргументы против такой политики Горчакова?
От Константин Дегтярев
К jim~garrison (07.04.2015 16:28:28)
Дата 08.04.2015 17:43:39

Нельзя мешать естественному ходу событий

... чему нас учит известная поговорка о мочеиспускании против ветра.
На волне тогдашнего европейского национализма объединение было неизбежно. Важно было правильно подружиться, а мешать - последнее дело, кончишь, как Наполеон.
От jim~garrison
К Константин Дегтярев (08.04.2015 17:43:39)
Дата 08.04.2015 19:45:42

Естественный ход событий, он в природе, а не в истории

>... чему нас учит известная поговорка о мочеиспускании против ветра.
>На волне тогдашнего европейского национализма объединение было неизбежно. Важно было правильно подружиться, а мешать - последнее дело, кончишь, как Наполеон.

Так и не мешали, помогали/дружили, как могли.
От ndvahin
К jim~garrison (07.04.2015 16:28:28)
Дата 08.04.2015 09:51:02

Догадывались)))

О том, что объединение Германии не есть зер гуд, говорили многие, да хотя бы небезизвестный Дизраэли в 1871 году. Вопрос в том, что реальных сил, готовых "железом и кровью" помешать объединению, не было. Кто-то не хотел (Россия, Англия), а кто-то и не мог(австрияки, Франция). А у Североамериканских штатов тогда не было ядрен-батона)))
От Pav.Riga
К ndvahin (08.04.2015 09:51:02)
Дата 08.04.2015 17:33:28

Re: Догадывались,но единый народ Германии хотел со времени 30-ти летней войны

>О том, что объединение Германии не есть зер гуд, говорили многие, да хотя бы небезизвестный Дизраэли в 1871 году. Вопрос в том, что реальных сил, готовых "железом и кровью" помешать объединению, не было. Кто-то не хотел (Россия, Англия), а кто-то и не мог(австрияки, Франция). А у Североамериканских штатов тогда не было ядрен-батона)))

Догадывались,но единый народ Германии хотел со времени 30-ти летней войны единой страны и даже соратники Дизраэли помогли Франции с контрибуцией,только бы Германия
перешла на золотой стандарт давшие Франции под 5-ти милиардную контрибуцию заем и
одобрившие "налоги на богатых" в проигравшей Франции под эту контрибуцию...
Ну и всякие интеллигентные люди(интеллигент обязательно либерал) не могли не одобрить народ Германии в его порыв.

С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К jim~garrison (07.04.2015 16:28:28)
Дата 07.04.2015 17:11:58

Re: Вопрос по...

>Вопрос, а были ли тогда основания полагать, что все так произойдет, что Германию будет настолько мощной, что будет претендовать на гегемонию в Европе?

>Ведь тогда создавался противовес враждебной Франции и Австро-Венгрии с их ролью в Крымской войне, нормальный, в общем ход.

>В общем были серьезные аргументы против такой политики Горчакова?

Ну вы ж читали у меня краткий дайджест позиций великих держав, agasfer.livejournal.com/1948263.html а дальше своего носа никто вперед не смотрел.
От jim~garrison
К Begletz (07.04.2015 17:11:58)
Дата 07.04.2015 17:27:10

Re: Вопрос по...

>>В общем были серьезные аргументы против такой политики Горчакова?
>
>Ну вы ж читали у меня краткий дайджест позиций великих держав, agasfer.livejournal.com/1948263.html а дальше своего носа никто вперед не смотрел.

То, что Горчаков тогда не считал объединение Германии Пруссией угрозой, понятно.

Вопрос в другом: были ли рациональные доводы в пользу того, что это угроза.
От Begletz
К jim~garrison (07.04.2015 17:27:10)
Дата 07.04.2015 18:21:06

Re: Вопрос по...

>То, что Горчаков тогда не считал объединение Германии Пруссией угрозой, понятно.

>Вопрос в другом: были ли рациональные доводы в пользу того, что это угроза.

А вам зачем? Хотите увидеть людей, смотревших на 50 лет вперед? Ну мало ли, всегда есть люди, которые смотрят чуть дальше других. Вспомним напр Муссолини с его знаменитым "Теперь все пропало!" И при Бисмарке наверняка были какие-то немцы, не согласные с тем, что "лучшая политика, это мир с Россией".
От jim~garrison
К Begletz (07.04.2015 18:21:06)
Дата 07.04.2015 18:39:27

Re: Вопрос по...

>>То, что Горчаков тогда не считал объединение Германии Пруссией угрозой, понятно.
>
>>Вопрос в другом: были ли рациональные доводы в пользу того, что это угроза.
>
>А вам зачем?

Мне интересно ошибка ли это (если что-то просмотрели) или казус (делали все правильно, но черт знает почему результат оказался неудачным).