От Вулкан
К Д.И.У.
Дата 07.04.2015 19:11:37
Рубрики 11-19 век;

А можно, я опять отвечу?

Приветствую!

>Во-первых, силы были совершенно не равные.
>На каждой галере с 4 гребцами на весло было минимум человек 250. Каторжных тюрем на северных берегах Франции не замечено, как и постоянных галерных флотов. Потому можно с уверенностью сказать, что основную часть экипажей составляли солдаты, посаженные на весла.
>А теперь прикиньте, сколько было в среднем людей на английских парусных кораблях 16 века. Если сотня - уже большой корабль. И то моряков, а не солдат.

>Во-вторых, уже лет триста как было известно, и давно стало аксиомой, что галерный флот не может вести блокадных действий и вообще продолжительных операций в открытом море на северных морях и в Ла-Манше в частности. Со своим-то максимальным бортовым креном в 10 градусов и автономностью в 4 суток.
>То есть флот это был не блокадный, а десантный.

Есть проблема. Бои в проливе Солент начались 18 июля. 21-го английский флот был отброшен и французский флот высадил десант на острове Уайт. Где этот десант потерпел поражение от англичан, защищавших остров, в сражении при Бончарче (Bonchurch). Но это поражение (по очкам) было нанесено всего лишь небольшому отряду из 500 солдат (всего французы на острове Уайт высадили 2000 человек). Однако это поражение привело к остановке в действиях на острове и в результате остров Уайт не был захвачен, а ведь согласно планам остров Уайт должен был стать оперативной базой французского флота для дальнейшей высадки армии в Портсмуте.

>То, что английские корабли повреждали, а не топили галеры - ничего удивительного и "непрофессионального". Тогдашние "40-50 пушек" - совсем не то же, что на фрегатах Нового Времени. По позднейшим меркам, это были фальконеты, заменившие прежние станковые арбалеты.
>Напротив, о высоком профессионализме говорит тот факт, что английские корабли ни разу не позволили французским галерам, битком набитым солдатами, сцепиться с собой на абордаж, а умело выдерживали дистанцию - короткую, но все еще безопасную.

Дело в том, что французский флот не имел такой задачи. Аннебо должен был отогнать английские корабли, да и не мог он их захватить, ибо те же английские галеасы - это по сути громадные торговые венецианские галеры, у которых гребцы, в отличие от французских галер, были защищены бортами и подобием верхней палубы.

>И таки да, можно говорить об очередной "великой победе англичан при Соленте" - поскольку подобных попыток десантных наездов на английские берега за Средние Века было много и западное английское адмиралтейство накопило огромный опыт в организации их отражения.

Проблема в том, что если флот свою задачу выполнил, а в августе вообще пытался заняться блокадой английского побережья, имея при этом оперативные базы в 100-12 км. от места событий, то вот армия, которая ДОЛЖНА была размазать гарнизон острова Уайт (700 человек), просто слила, и далее у меня не поднимется рука ругать Аннебо.

>Чего Вам надо, шашечки или ехать? Английский флот снова выполнил свою задачу, полностью и с минимальными потерями. Защитил берега, и бессмысленно это оспаривать. Тогда как очередной континентальный наезд закончился очередным пшиком (а ведь снарядить такой "разовый" галерный флот и армию было совсем недешево и непросто).

Скажем так - война 1542-1546 годов - это далеко не только Солент. И есть много вопросов к шотландским союзникам французов.
Ну и еще стоит упомянуть, что как французам не удались действия на английской территории - так англичанам не удались действия на французской - Генри 8-й дважды слил осаду Булони, хотя имел для ее взятия все возможности.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От Д.И.У.
К Вулкан (07.04.2015 19:11:37)
Дата 07.04.2015 23:06:44

Re: А можно,...

>Есть проблема. Бои в проливе Солент начались 18 июля. 21-го английский флот был отброшен и французский флот высадил десант на острове Уайт. Где этот десант потерпел поражение от англичан, защищавших остров, в сражении при Бончарче (Bonchurch). Но это поражение (по очкам) было нанесено всего лишь небольшому отряду из 500 солдат (всего французы на острове Уайт высадили 2000 человек). Однако это поражение привело к остановке в действиях на острове и в результате остров Уайт не был захвачен, а ведь согласно планам остров Уайт должен был стать оперативной базой французского флота для дальнейшей высадки армии в Портсмуте.

Из этого и следует, что высадили 20 июля (
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_battle&id=376 ) не десант, а разведывательную партию. Именно потому, что в нерешительных боях 18-19 июля оказались неспособны как-то устранить английский флот.

У французов только в главной эскадре Клода д'Анбо было 102 больших вымпела и не меньше 20 тыс. чел. на борту, а всего под 30 тыс. Но они побоялись высаживать много - чтобы не оставить сами корабли "голышом".

>>Напротив, о высоком профессионализме говорит тот факт, что английские корабли ни разу не позволили французским галерам, битком набитым солдатами, сцепиться с собой на абордаж, а умело выдерживали дистанцию - короткую, но все еще безопасную.
>
>Дело в том, что французский флот не имел такой задачи. Аннебо должен был отогнать английские корабли, да и не мог он их захватить, ибо те же английские галеасы - это по сути громадные торговые венецианские галеры, у которых гребцы, в отличие от французских галер, были защищены бортами и подобием верхней палубы.

Французский флот, несомненно, имел такую задачу, поскольку ясно было, что при целом английском флоте ни о долгосрочном десанте, ни о блокаде, ни о чем-то ином не может быть и речи. Просто так, что ли, погнали к английскому берегу такую эскадру? По количеству кораблей и, особенно, людей, существенно превосходящую англичан.

Но да, почти сразу выяснилось, что задача малореализуема. У французов оказалось много малоустойчивых низкобортных десантных галер (самозатопление "Мэри Роуз" не должно вводить в заблуждение насчет усредненной мореходности сторон), недостаточно больших парусников, а также умения координировать действия больших сил. И д'Анбо не решился пойти ва-банк на общее "меле" - а может быть, его галеры объективно были неспособны наступательно действовать при пусть умеренном, но волнении (весла одного из бортов оказываются в воздухе, галера начинает рыскать, строй сбивается, скорость непредсказуемо падает несмотря на усилия гребцов - ничего хорошего).

Насчет невозможности галер захватывать галеасы и даже высокобортные парусники - это преувеличение. Да, высокий борт дает важное преимущество при абордаже, но это не панацея. Вполне можно задавить сопротивление людской массой - если двумя галерами взять в клещи с обеих бортов одновременно. Но надо суметь. Если на море не полный штиль, такую слаженную атаку провести трудно.

>>И таки да, можно говорить об очередной "великой победе англичан при Соленте" - поскольку подобных попыток десантных наездов на английские берега за Средние Века было много и западное английское адмиралтейство накопило огромный опыт в организации их отражения.
>
>Проблема в том, что если флот свою задачу выполнил, а в августе вообще пытался заняться блокадой английского побережья, имея при этом оперативные базы в 100-12 км. от места событий, то вот армия, которая ДОЛЖНА была размазать гарнизон острова Уайт (700 человек), просто слила, и далее у меня не поднимется рука ругать Аннебо.

Еще раз - на Уайте была высажена не армия, а небольшой отряд. Через несколько дней у Булони (уже на своей территории) д'Анбо высадил другие 4 тыс. солдат и 3 тыс. строительных рабочих - спрашивается, почему он их не высадил на Уайте?

И какую задачу "выполнил" французский флот под 200 судов? Никого не потопил, ничего на самом деле не блокировал (только прошел вдоль английского побережья с запада на восток), сделал несколько мелких высадок (последние, похоже, только чтобы набрать воды - как я уже сказал, её запас на галерах обычно составлял 4 дня), и вернулся восвояси.

>>Чего Вам надо, шашечки или ехать? Английский флот снова выполнил свою задачу, полностью и с минимальными потерями. Защитил берега, и бессмысленно это оспаривать. Тогда как очередной континентальный наезд закончился очередным пшиком (а ведь снарядить такой "разовый" галерный флот и армию было совсем недешево и непросто).
>
>Скажем так - война 1542-1546 годов - это далеко не только Солент. И есть много вопросов к шотландским союзникам французов.
>Ну и еще стоит упомянуть, что как французам не удались действия на английской территории - так англичанам не удались действия на французской - Генри 8-й дважды слил осаду Булони, хотя имел для ее взятия все возможности.

Для Англии главным и в 1545 г., и всегда, было защитить свою островную территорию от вторжения. Хоть мытьем, хоть катаньем. И с этим снова справились. Остальное - "внешнее и опциональное".

Кстати, успешная оборона на Уайте говорит, что и береговая охрана у англичан была поставлена как следует. Где бы противник не появился, сразу поднималась тревога, ополчения джентри стягивались к этому месту и давали смелый отпор. Потому что английской военно-морской организации было уже несколько веков, она и в 1-й пол. 16 в. была адекватна своей эпохе.