От BP~TOR
К Александр Жмодиков
Дата 09.04.2015 12:16:42
Рубрики Прочее;

Не понятен -объясняю

>Тут скорее сама конница окажется в невыгодных условиях. К тому же конница Ганнибала - это в основном нумидийцы (легкая конница с легкими щитами и дротиками) и галлы (ударная, храбрая, но довольно бестолковая конница).
С какой стати, блокирование конвоев на тТибре вынудит римлян посылать отряды для деблокирования и сопровождени по берегу, на которые можно устраивать засады. Т.е. то что Ганнибал и его войска делали и раньше.
т.о. невыгодные и вынужденные условия ведения боевых действий будут навязаны именно римлянам.
Что касается характеристик самой конницы,то искусство ведения войны в немалой степени состоит в учете сильных и слабых сторон своих войск. Идеальных войск не бывает..


>Вообще-то Ганнибал несколько раз громил главные римские армии, направленные прямо против него (Треббия, Тразименское озеро, Канны). Римляне же стали избегать прямых столкновений с самим Ганнибалом, методично уничтожая отдельные отряды и подходящие из Испании подкрепления, и захватывая города, перешедшие на сторону Ганнибала или захваченные им. К тому же римляне вели войну в Испании, угрожая базе Ганнибала, захватили Сицилию, а в конце концов перенесли войну в Африку, вынудив Ганнибала убраться из Италии, чтобы защищать Карфеген.

Блокада того же Тибра вынудила бы римлян на деблокирующие действия т.е. подставляться под прямой удар. А Ганнибалудала бы преимущество выбора-где и когда бить


>А какой у него был выбор? Блокада или штурм. И для того и для другого у него было маловато сил, особенно пехоты.
Вероятно, своим движением на Рим он пытался выманить римскую на полевое сражение перед столицией (на эдакое римское Бородино), надеясь что найдется очередной Варрон.
Одного движения оказалось недостаточно- не повелись.
А при блокаде подвоза по Тибру могли бы и повестись на деблокирующий удар.
Т
От Александр Жмодиков
К BP~TOR (09.04.2015 12:16:42)
Дата 09.04.2015 16:37:13

Все равно непонятно

>С какой стати, блокирование конвоев на тТибре вынудит римлян посылать отряды для деблокирования и сопровождени по берегу, на которые можно устраивать засады.

Так ведь римляне могли посылать эти отряды по реке на кораблях или на лодках. И как тут конница поможет Ганнибалу?

>Блокада того же Тибра вынудила бы римлян на деблокирующие действия т.е. подставляться под прямой удар. А Ганнибалудала бы преимущество выбора-где и когда бить

Какое же преимущество - ему пришлось бы создавать преграды для кораблей и охранять их, и тогда у римлян была бы свобода выбора - на какой отряд напасть.

>Вероятно, своим движением на Рим он пытался выманить римскую на полевое сражение перед столицией (на эдакое римское Бородино), надеясь что найдется очередной Варрон.

Насколько я помню, он таким образом пытался отвлечь одну из римских армий от осады Капуи, но римляне не дрогнули. А зачем римлянам сражаться у стен города, если можно сражаться из-за стен?
От BP~TOR
К Александр Жмодиков (09.04.2015 16:37:13)
Дата 09.04.2015 19:07:00

Re: Все равно...


>Так ведь римляне могли посылать эти отряды по реке на кораблях или на лодках. И как тут конница поможет Ганнибалу?
На искуственных мелях/преградах придется перетаскивать корабли и высаживаться. Без береговых отрядов в т.ч. и конных не обойтись
Согнав рабов из окрестной местности можно вообще перегородить Тибр -причем не в одном месте :)
>Какое же преимущество - ему пришлось бы создавать преграды для кораблей и охранять их, и тогда у римлян была бы свобода выбора - на какой отряд напасть.
Ну зачем же так, ведь речь изначально шла о коннице. Легкоконные патрули мониторят течение реки, совершают беспокоящие набеги, наводят римские отряды, пытающиеся оттеснить их на засады тяжелой кавалерии. Самое оно для конницы Ганнибала

Вы почему под блокадой понимете только сидение на месте:)
Между тем она может быть реализована в виде "охоты за караванами"...
>Насколько я помню, он таким образом пытался отвлечь одну из римских армий от осады Капуи, но римляне не дрогнули. А зачем римлянам сражаться у стен города, если можно сражаться из-за стен?
Так смотря за что сражаться, за основную линию снабжения столицы могли бы и рискнуть...
От Александр Жмодиков
К BP~TOR (09.04.2015 19:07:00)
Дата 09.04.2015 19:34:10

Re: Все равно...

>На искуственных мелях/преградах придется перетаскивать корабли и высаживаться. Без береговых отрядов в т.ч. и конных не обойтись

А конница может свободно действовать на искусственных мелях? Ей нужен простор для маневра, твердый грунт. К тому же мели должны быть защищены, хотя бы полевыми укреплениями (ров и вал с палисадом), иначе их невоможно оборонять.

> Согнав рабов из окрестной местности можно вообще перегородить Тибр -причем не в одном месте

Тогда в окрестной местности было не так уж много рабов - до плантаций с рабами римлянам было еще далеко. Там были загородные виллы богачей и сельские хозяйства обычных граждан.

>Ну зачем же так, ведь речь изначально шла о коннице. Легкоконные патрули мониторят течение реки, совершают беспокоящие набеги, наводят римские отряды, пытающиеся оттеснить их на засады тяжелой кавалерии. Самое оно для конницы Ганнибала

А зачем оттеснять конные отряды? Как они могут помешать римлянам высадиться в любом месте и уничтожить заграждения в русле реки?

> Вы почему под блокадой понимете только сидение на месте

Вообще-то в идеальном случае блокада города - это полное его окружение линиями полевых укреплений, как римляне обычно и делали. Если на это нет сил - на каждой дороге, ведущей к городу, ставится отдельное укрепление, в котором сидит отряд, всегда готовый выступить и перехватить обоз с продовольствием, идущий в город в его секторе отвественности, или поддержать соседнее укрепление, если на него напали осажденные, так часто делали в Средние века. Но реку перерезать не так просто, особенно во времена, когда еще не было артиллерии.

>Так смотря за что сражаться, за основную линию снабжения столицы могли бы и рискнуть...

В Лациуме римляне сами могли попытаться перерезать пути снабжения армии Ганнибала. Тогда еще неизвестно, кто кого осаждать будет. Это как Цезарь осаждал Помпея в Диррахии - армия Помпея была осаждена, но имела продовольствие в изобилии, а армия Цезаря была осаждающей, но голодала.
От BP~TOR
К BP~TOR (09.04.2015 19:07:00)
Дата 09.04.2015 19:21:33

Кстати реку можно было перекрыть и до Рима


>>Так ведь римляне могли посылать эти отряды по реке на кораблях или на лодках. И как тут конница поможет Ганнибалу?
чем вообще прекратить судоходство от Рима до Остии, а легкая нумидийская конница как раз и поможет согнать рабсилу :)
прецедент известен со времен Вавилона

Как Рим будете снабжать?