От DmitryGR
К Alpaka
Дата 09.04.2015 21:44:15
Рубрики WWII; Современность;

Re: так ето...

>собственно, я до сих пор боялся, что Россия в лице Путина все-таки будет помогать финансово "братскому народу". Теперь точно не будет. С гарантией.

Пардон, а кто тогда газ со скидкой поставляет? Марсиане? Австралия?

>Алпака
Тяжело в учении, тяжело в бою.
От А.Никольский
К DmitryGR (09.04.2015 21:44:15)
Дата 09.04.2015 23:33:40

Без этой "скидки" он был бы еще дешевле (-)
От DmitryGR
К А.Никольский (09.04.2015 23:33:40)
Дата 11.04.2015 00:42:01

И вот все у вас так (-)
От Flanker
К А.Никольский (09.04.2015 23:33:40)
Дата 09.04.2015 23:43:41

Re: Без этой...

А зачем пеню за невыкуп скостили? Чем они нас прижали?
От А.Никольский
К Flanker (09.04.2015 23:43:41)
Дата 10.04.2015 00:11:22

Завтра узнаю, отпишу

Вероятно она смысла не имеет в условиях реверса но спрошу специалиста
От Flanker
К А.Никольский (10.04.2015 00:11:22)
Дата 10.04.2015 00:16:11

Re: Завтра узнаю,...

>Вероятно она смысла не имеет в условиях реверса но спрошу специалиста
Я догадываюсь, что не альтруизм виной :) но зачем рассказывать про "партнеров" ? И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры, миролюбие"....
От Пехота
К Flanker (10.04.2015 00:16:11)
Дата 11.04.2015 09:35:14

Картинка в тему обсуждения

Салам алейкум, аксакалы!

http://cont.ws/uploads/posts/82015.jpg



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Flanker (10.04.2015 00:16:11)
Дата 10.04.2015 15:14:38

мнение специалиста об отказе Газпрома от "бери или плати"

Долг Укроаины по этому принципу с 2009 г уже чуть ли не $20 млрд но все поннятно, что они как не платили согласно ему, так и не будут платить никогда. Поэтому технически принцип давно бессмысленный. Однако отказ от него можно внешне подать как смягчение позиции
От Flanker
К А.Никольский (10.04.2015 15:14:38)
Дата 11.04.2015 09:46:11

Re: мнение специалиста...

>Долг Укроаины по этому принципу с 2009 г уже чуть ли не $20 млрд но все поннятно, что они как не платили согласно ему, так и не будут платить никогда. Поэтому технически принцип давно бессмысленный. Однако отказ от него можно внешне подать как смягчение позиции
А в контракте как? А то получается, что "Газпром" кинули, а он выдает это за миролюбие и заботу об украх
От А.Никольский
К Flanker (11.04.2015 09:46:11)
Дата 12.04.2015 23:36:44

с самого начала в 2010 г этот пункт был сомнителен

с точки зрения исполнимости, включили его для однообразия контрактов на европейском направлении похоже
От А.Никольский
К Flanker (10.04.2015 00:16:11)
Дата 10.04.2015 00:23:39

Re: Завтра узнаю,...

И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры,

Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно
Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл
От Лирик
К А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата 12.04.2015 10:51:56

Господин Шендорович бревна не заметил :)))

> И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры,

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно
>Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл

http://joinfo.ua/sociaty/1083903_Viktor-Shenderovich-Rossiya-vsey-stranoy-vstala.html
От Keu
К А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата 10.04.2015 10:29:14

Весной 2014, до признания Порошенко, вполне себе называли, ЕМНИМС.

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно

Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Константин Дегтярев
К Keu (10.04.2015 10:29:14)
Дата 10.04.2015 10:41:03

Ну, так вещи называли своими именами

>Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".

А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.
От Claus
К Константин Дегтярев (10.04.2015 10:41:03)
Дата 10.04.2015 14:07:24

Re: Ну, так...

>А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.
Давайте уж будем честными с самими собой. Не после того, как прошли "относительно легитимные выборы", а после того как США и великобритания (а может и кто то еще) пригрозили усилением санкций в случае непризнания этих выборов.
Т.е. под прямым шантажем. Позже, правда, санкции все равно получили.

Ну а после признания - да, этикет стали соблюдать.
От Константин Дегтярев
К Claus (10.04.2015 14:07:24)
Дата 10.04.2015 14:31:23

Это упрощенная трактовка.

А на мой взгляд, в первую очередь, стал ясен реальный расклад политических сил и симпатий на Украине. Ну, и в мире тоже.
Вежливость довольно часто позволяет решать проблемы, не прибегая к силе, а в данном случае применение силы было признано контрпродуктивным. В т.ч. и по той причине, что Вы озвучили, но не только.
От Keu
К Константин Дегтярев (10.04.2015 10:41:03)
Дата 10.04.2015 11:21:39

Я не призываю ж Порошенко нехорошим словом называть.

>>Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".
>
>А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.

Можно вполне в рамках этикета высказать негативную оценку.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Константин Дегтярев
К Keu (10.04.2015 11:21:39)
Дата 10.04.2015 11:46:22

Высказывать негативные оценки также не в традициях...

... европейской дипломатии.
Пресса может как угодно честить оппонентов, но правительство и дипломатия всегда относилась к ним уважительно. Единственное исключение составила ВМВ, но было бы неверно распространять этот казус на всю последующую традицию.

РФ как раз стоит за предельный консерватизм в этой сфере.
От Keu
К Константин Дегтярев (10.04.2015 11:46:22)
Дата 10.04.2015 12:01:45

Так не самого Порошенко обозначать нехорошим человеком

>... европейской дипломатии.
>Пресса может как угодно честить оппонентов, но правительство и дипломатия всегда относилась к ним уважительно. Единственное исключение составила ВМВ, но было бы неверно распространять этот казус на всю последующую традицию.

...а его действия: не выполняет, срывает, нарушает. Хотя с другой стороны понятно, что РФ связана газовым транзитом и прочими гешефтами уважаемых людей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Манлихер
К Константин Дегтярев (10.04.2015 10:41:03)
Дата 10.04.2015 10:46:05

Ну, "руководству" Вна этикет не мешает, Хотя в целом я с Вами согласен (+)

Моё почтение

...уподобляться бандерлогам смысла нет.

>>Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".
>
>А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.

Именно. Жаль, что многие из присутствующих этого не понимают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лирик
К А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата 10.04.2015 01:04:57

Re: Завтра узнаю,...

> И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры,

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно

Вы шутите? А вот " партнёры", и президент и премьер в выражениях не стесняется.

>Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл
От Константин Дегтярев
К Лирик (10.04.2015 01:04:57)
Дата 10.04.2015 10:10:13

Да, кстати, что в Донецке?

Огромное число аналитиков с обеих сторон, с намеком на инсайд обещают катарсис с апокалипсисом в апреле. Сегодня вроде рапортуют о боях вокруг Донецка.
От Лирик
К Константин Дегтярев (10.04.2015 10:10:13)
Дата 10.04.2015 11:08:19

Двое суток было невероятно тихо

>Огромное число аналитиков с обеих сторон, с намеком на инсайд обещают катарсис с апокалипсисом в апреле. Сегодня вроде рапортуют о боях вокруг Донецка.

Вчера около 2 дня началось ... Минометы и танки обрабатывали позиции ВСН под Песками, в аэропорту. До 8 вечера им не отвечали. Гремели так как в лучшие дни января-февраля, разве что Градов не было.

Между 9 и 10 вечера звук входящих сместился в сторону Спартака. Как потом оказалось, под прикрытием минометов и танков три небольшие группы пехоты прорвали заслон и почти прорвались к одному из важнейших узлов в обороне Донецка - Ясиноватской развилки. Их якобы отбили. С потерями. Почему якобы? Около 10-10.30 над городом прлошло со стороны Песок 1-7 БПЛА, их пытались сбить ЗУшками, якобы 1-3 сбили. Вскоре после их прохода бой "выключился".

Полагаю что была разведка боем с целью продумать слабое место и выявить огневые артиллерии ВСН. Похоже удалась.

После этого время от времени раздаются бахи, но так, лениво. Ждём ...
От Константин Дегтярев
К Лирик (10.04.2015 11:08:19)
Дата 10.04.2015 11:47:18

Да, похоже апрель будет жарким.

Держитесь, Бог троицу любит. Сталинград был, Курск был, теперь - 10 сталинских ударов.
От Константин Дегтярев
К Лирик (10.04.2015 01:04:57)
Дата 10.04.2015 10:06:01

Это их личное дело

>Вы шутите? А вот " партнёры", и президент и премьер в выражениях не стесняется.

Уподобляться укроклоунам - терять достоинство великой державы.
От СОР
К Константин Дегтярев (10.04.2015 10:06:01)
Дата 10.04.2015 10:17:38

США достоинство великой державы потеряли? (-)
От Константин Дегтярев
К СОР (10.04.2015 10:17:38)
Дата 10.04.2015 10:23:07

Именно.

США сейчас вообще ведут себя как алкаш-наследник, проматывающий состояние рачительного папаши.
От А.Никольский
К Лирик (10.04.2015 01:04:57)
Дата 10.04.2015 01:35:23

Re: Завтра узнаю,...

>Вы шутите? А вот " партнёры", и президент и премьер в выражениях не стесняется.

не шучу. РФ не признает себя стороной конфликта, что влечет определенные преимущества
От Flanker
К А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата 10.04.2015 00:29:25

Re: Завтра узнаю,...

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно
>Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл
Леш, я не про действия, у меня бабушке пенсию в рублях на дом принесли ветерану войны, мне конечно бы хотелось получить повестку и поехать освобождать свою малую Родину, в общем чтоб РФ решительнее действовала:), но я и так осведомлен че там деется более менее:)
Почему в телеке шизофрения, не надо ругательно, но может хватит их "партнерами" называть? И рассказывать как мы тут нацикам помогаем по сути.
От Alpaka
К DmitryGR (09.04.2015 21:44:15)
Дата 09.04.2015 21:48:06

имхо, после етого закона- не будет


Алпака
От Flanker
К Alpaka (09.04.2015 21:48:06)
Дата 09.04.2015 21:49:57

Re: имхо, после...

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/09/n_7095209.shtml
Вот все, что будет после этого закона
От А.Никольский
К Flanker (09.04.2015 21:49:57)
Дата 10.04.2015 00:07:55

Когда Янукана свергли

Тоже выражали обеспокоенность
От Alpaka
К Flanker (09.04.2015 21:49:57)
Дата 09.04.2015 21:57:01

когда будет альтернативный канал поставки в Европу

отключат не задумываясь. А пока-да, Украина может прыгать, и думать, что раз поставки газа идут в основном через них- им ничего не будет. Прибалты точно так же
рассуждали про свои порты и транзитную торговлю, забыли?
Алпака
От Alexeich
К Alpaka (09.04.2015 21:57:01)
Дата 10.04.2015 17:54:06

Re: когда будет...

>отключат не задумываясь. А пока-да, Украина может прыгать, и думать, что раз поставки газа идут в основном через них- им ничего не будет. Прибалты точно так же
>рассуждали про свои порты и транзитную торговлю, забыли?

В тему - сегодня якобы (см. новости РБЛ) обсуждался с немцами вопрос о расширении поставок газа через Opal и использовании "Газпромом" "при необходимости" 100% мощности Сев. потока в виде исключения из 3 энергопакета чтобы "избежать рисков, связанных с поставками через территории с негарантированной стабильностью поставок". Тсзть политика это политика, бизнес это бизнес, бизнес - великий проводик мира, а 300% прибыли способны остановить даже мировую войну.
От Лейтенант
К Alexeich (10.04.2015 17:54:06)
Дата 10.04.2015 23:31:26

Re: когда будет...

> Тсзть политика это политика, бизнес это бизнес, бизнес - великий проводик мира, а 300% прибыли способны остановить даже мировую войну.

Только если кто-нибудь достаточно влиятельный не собирается получить с мировой войны 500%
От Bell
К Alpaka (09.04.2015 21:57:01)
Дата 09.04.2015 22:07:06

Например, Клайпедский порт...

Добрый вечер.

..не знаю, как вот прям сейчас, но несколько лет тому - был пустой практически. При всех своих потенциальных возможностях.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alexeich
К Bell (09.04.2015 22:07:06)
Дата 10.04.2015 18:01:01

Re: да вот пишут - сплошная пирдуха в 2014 в Клайпеде

http://www.portofklaipeda.lt/news/650/572/desyatka-rekordov-klajpedskogo-porta-za-2014-god
От Bell
К Alexeich (10.04.2015 18:01:01)
Дата 10.04.2015 23:41:16

Дай бог...

Добрый вечер.

Хотя, как гласит подпись одного из ув. участников - "Врут, поди, как всегда" =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Гегемон
К Alpaka (09.04.2015 21:57:01)
Дата 09.04.2015 22:03:56

А что случилось с прибалтийским транзитом? (-)
От М.Старостин
К Гегемон (09.04.2015 22:03:56)
Дата 10.04.2015 13:11:39

Случилась Усть-Луга

Сколько через нее грузооборот уже? 60 млн тонн? Угадайте, у кого его отняли?

Только недавно у нас по эстонскому радио сообщали - перевозки по ЭЖД упали за год на 30%.
От Скиф
К М.Старостин (10.04.2015 13:11:39)
Дата 10.04.2015 16:26:18

У Вас неверные цифры

У Вас неверные цифры

Общее снижение переозок по ЭВР за 2014 г составило - 21%, в т.ч. по нефтепродуктам - более 30%.

Грузооборот порта Усть-Луга 60 млн т. был - в 2013 г, а в 2014 - более 90 млн. т.
От Alexeich
К Скиф (10.04.2015 16:26:18)
Дата 10.04.2015 17:57:20

Re: У Вас...

>У Вас неверные цифры

>Общее снижение переозок по ЭВР за 2014 г составило - 21%, в т.ч. по нефтепродуктам - более 30%.

Ну тут общая стагнация наложилась. Вообще же прибалты довольно эффективно переориентировались на напр "север-юг", хотя, конечно бог знает, каков был бы грузопоток, если бы не "случилось" Усть-Луги и нового Питерского порта.

>Грузооборот порта Усть-Луга 60 млн т. был - в 2013 г, а в 2014 - более 90 млн. т.

Несотря на кризис в Еврозоне грузооборот по Балтике прет и прет вверх - вот что для меня непонятно. отсюда при росте грузооборота новых российскх портов у прибалтов если не шоколадно, то не так уж плохо (кроме наливных грузов).
От Скиф
К Alexeich (10.04.2015 17:57:20)
Дата 10.04.2015 18:39:33

Re: У Вас...

>>У Вас неверные цифры
>
>>Общее снижение переозок по ЭВР за 2014 г составило - 21%, в т.ч. по нефтепродуктам - более 30%.
>
>Ну тут общая стагнация наложилась. Вообще же прибалты довольно эффективно переориентировались на напр "север-юг", хотя, конечно бог знает, каков был бы грузопоток, если бы не "случилось" Усть-Луги и нового Питерского порта.

А что Вы имеете ввиду говоря "ЮГ" ? Средяя Азия или - Украина ?


>>Грузооборот порта Усть-Луга 60 млн т. был - в 2013 г, а в 2014 - более 90 млн. т.
>
>Несотря на кризис в Еврозоне грузооборот по Балтике прет и прет вверх - вот что для меня непонятно. отсюда при росте грузооборота новых российскх портов у прибалтов если не шоколадно, то не так уж плохо (кроме наливных грузов).

Грузооборот российских портов увеличивается по причине скидок на перевозку по ж/д к росийским портам.
По наливным и углю - это решается административно-командными методами и перерабатывающей пособностью российских портов. Пока что ВСЁ перевалить у себя не могут.
От Alpaka
К Гегемон (09.04.2015 22:03:56)
Дата 09.04.2015 22:45:25

он падает

Алпака
От Вася Куролесов
К Alpaka (09.04.2015 22:45:25)
Дата 10.04.2015 01:43:35

Четверть века уже падает. Никак упасть не может. (-)
От Alpaka
К Вася Куролесов (10.04.2015 01:43:35)
Дата 10.04.2015 02:59:59

относительная роль для России точно упала. Как абсолутных цифрах-вот

Транснефть перестанет сотрудничать-вот тогда и в аббсолютных все провалится.

Алпака
От Вася Куролесов
К Alpaka (10.04.2015 02:59:59)
Дата 10.04.2015 09:35:49

Роль может и упала, но сам транзит никуда не делся. (-)
От СОР
К Alpaka (10.04.2015 02:59:59)
Дата 10.04.2015 04:55:38

Причем тут относительная роль для России?

>Транснефть перестанет сотрудничать-вот тогда и в аббсолютных все провалится.

В прибалтике интересы путающих собственную шерсть с государственной.