От Москалев.Е.
К All
Дата 06.04.2015 12:06:00
Рубрики Локальные конфликты;

Борьба с беспилотниками

Приветствую
Применение в локальных (а может и не только) конфликтах копеечных (типа кружок сделай сам) БПЛ становится массовым. Ставится вопрос борьбы.
РЭБ понятно (но почему то не сильно применяется)
Стрелковка или ствольные ЗУ (хрен попадешь) Панцири, ТОРы (слишком жирно)
Проблема обнаружения с километра двух,
А что если типа "Сжатия" по коптеру.. Помрет аппарат?
"Сжатие" Машина не копеечная но выстрел почти дармовой.
И обнаружитель оптики у нее (по слухам) продвинутый.
Можно ли ею бить оптику ПТУРов и иных дальномеров?
Понятно что в дождь снег не (плохо) работает (так и коптеры в пургу нихрена не видят)
С уважением Евгений
От Koshak
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 09.04.2015 23:24:29

вот вам для борьбы

http://industrial-news.com/?p=1137
От Д.И.У.
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 08.04.2015 00:37:03

Re: Борьба с...


>Применение в локальных (а может и не только) конфликтах копеечных (типа кружок сделай сам) БПЛ становится массовым. Ставится вопрос борьбы.
>РЭБ понятно (но почему то не сильно применяется)
>Стрелковка или ствольные ЗУ (хрен попадешь) Панцири, ТОРы (слишком жирно)
>Проблема обнаружения с километра двух,
>А что если типа "Сжатия" по коптеру.. Помрет аппарат?
>"Сжатие" Машина не копеечная но выстрел почти дармовой.
>И обнаружитель оптики у нее (по слухам) продвинутый.
>Можно ли ею бить оптику ПТУРов и иных дальномеров?
>Понятно что в дождь снег не (плохо) работает (так и коптеры в пургу нихрена не видят)

Борьба с такими аппаратами возможно условно пассивными (РЭБ) и активными средствами.

РЭБ стоит сразу переместить во вспомогательный раздел - ненадежна и сложна. Предлагают уничтожать наземные пункты по данным РТР, но ведь малый БПЛА может действовать и без обнаруживаемого управления по радиоканалу, т.е. по GPS/Глонасс-точкам и ИНС. В этом случае наземный пункт ничего сам не излучает, только принимает информацию, и неуязвим для РТР. Подавление передачи с самого аппарата также ненадежно.

Что касается активных средств, большинство предложений требуют слишком специализированной техники. Между тем, борьба с микро-БПЛА должна спускаться на уровень рот. Централизованные методы (уровня бригады и даже батальона) окажутся во многих случаях непрактичными.

Иметь в штате каждой реальной мотострелковой роты, например, высокоэнергетический лазер специально для уничтожения микро-БПЛА? Не слишком ли обременительно будет?

Потому должно быть что-то универсальное, пригодное для борьбы с микро-БПЛА наравне с прочими, более массовыми целями.

Поэтому оптимальным средством (по универсальности и общему критерию стоимость/эффективность) представляется стандартная 35-57-мм автоматическая пушка с многофункциональным локатором, в штат которой должен входить снаряд с неконтактным взрывателем и мелкими вольфрамовыми шариками - наряду с более обычными бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. При этом локатор будет в равной степени применим и по обычным наземным целям, а "умный" снаряд при нужде можно применить по пехоте.

Менее оптимальный вариант - лёгкий ЗРК с лазерным командным наведением и БЧ из вольфрамовых шариков в районе 1 г весом. Совсем "ПЗРК" вряд ли получится (реальные аналоги - в КНР в первую очередь - имеют вес несколько десятков кг), но можно использовать с треноги или на легкой машине.

Другой менее оптимальный вариант - специализированная ракета в составе ПТРК с командным наведением (лазерным или РК). Причем предлагаемый вариант "Корнета" - не лучший: этот ПТУР слишком низкоскоростной (макс. 360 м/с при средней 300 м/с), с очевидно малым параметром, да и фугасная либо термобарическая БЧ - не лучшая для зенитных целей. Эффективнее выглядит "противовертолетная" версия сверхзвуковой ПТУР "Атака" либо ракета на базе "Хризантемы" со скоростями до 550 м/с. Хотя, научно-технический прогресс уже дошёл до стадии, когда реально создание командных ПТУР с макс.ск. 900 м/с и более.
От АМ
К Д.И.У. (08.04.2015 00:37:03)
Дата 08.04.2015 22:27:23

Ре: Борьба с...



>Другой менее оптимальный вариант - специализированная ракета в составе ПТРК с командным наведением (лазерным или РК). Причем предлагаемый вариант "Корнета" - не лучший: этот ПТУР слишком низкоскоростной (макс. 360 м/с при средней 300 м/с), с очевидно малым параметром, да и фугасная либо термобарическая БЧ - не лучшая для зенитных целей. Эффективнее выглядит "противовертолетная" версия сверхзвуковой ПТУР "Атака" либо ракета на базе "Хризантемы" со скоростями до 550 м/с. Хотя, научно-технический прогресс уже дошёл до стадии, когда реально создание командных ПТУР с макс.ск. 900 м/с и более.

БПЛА они крайне низкоскоростные цели
От Robert
К АМ (08.04.2015 22:27:23)
Дата 08.04.2015 22:41:48

Ре: Борьба с...

>БПЛА они крайне низкоскоростные цели

Я так понимаю: сбивают же сейчас всякие "Голкиперы", "Железные" Купола", и пр. цели размером с артиллерийской снаряд? Причем иx цели - сверxзвуковые и "живучие".

Если не нужно бешено малое время на реакцию, не нужна эффективность боеприпаса у цели, не нужен огромный боекомплект, не нужна всепогодность даже - система оружия сделаная по той же "блок-сxеме ближнего ПВО" что и у теx монстров, но заточенная против современныx БПЛА должна, по идее, влезти на шасси высокой проxодимости. A может, и на бронеджип.
От Одессит
К Д.И.У. (08.04.2015 00:37:03)
Дата 08.04.2015 14:01:58

Re: Борьба с...

Добрый день

Вы справедливо указываете, что:
>Между тем, борьба с микро-БПЛА должна спускаться на уровень рот. Централизованные методы (уровня бригады и даже батальона) окажутся во многих случаях непрактичными.

И снова справедливо:
>Иметь в штате каждой реальной мотострелковой роты, например, высокоэнергетический лазер специально для уничтожения микро-БПЛА? Не слишком ли обременительно будет?

>Потому должно быть что-то универсальное, пригодное для борьбы с микро-БПЛА наравне с прочими, более массовыми целями.

>Поэтому оптимальным средством (по универсальности и общему критерию стоимость/эффективность) представляется стандартная 35-57-мм автоматическая пушка с многофункциональным локатором,

А такую пушку вводить в каждую роту не накладно ли будет? Штат, матчасть, на руках ее не покатаешь, необходимость иметь специализированный расчет, оружейников и пр.

С уважением www.lander.odessa.ua
От bedal
К Д.И.У. (08.04.2015 00:37:03)
Дата 08.04.2015 08:43:47

поправки

РЛС применять не стоит - как раз станешь отличной мишенью. Обнаружение БПЛА надо вести, как тут уже указывалось, комплексом от звукового обнаружения до оптического и потом, для уточнения, лазерного сканирования.

Всякие ракеты против БПЛА - крайне, крайне дорого. Ведь сбить - не проблема вообще, проблема - обнаружить. Это означает, что подавляющая часть пусков ракеты будет "в никуда". А ракетка-то получится подороже сбиваемого аппарата.

В общем, береговая оборона проблемы флота не решит - нужны корабли противодействия (барражирущие БПЛА-истребители).
От Д.И.У.
К bedal (08.04.2015 08:43:47)
Дата 08.04.2015 13:26:16

Re: поправки

>РЛС применять не стоит - как раз станешь отличной мишенью. Обнаружение БПЛА надо вести, как тут уже указывалось, комплексом от звукового обнаружения до оптического и потом, для уточнения, лазерного сканирования.

Я специально написал не "РЛС", а именно "локатор". То есть без уточнения принципа обнаружения. Это может быть и ОЛС, и комбинированное устройство из миллиметрового РЛ/оптического/тепловизионного канала. В зависимости от того, что будет признано наиболее эффективным для комлексного освещения тактической обстановки. Естественно, это могут решить только специалисты по результатам испытаний.

>Всякие ракеты против БПЛА - крайне, крайне дорого. Ведь сбить - не проблема вообще, проблема - обнаружить. Это означает, что подавляющая часть пусков ракеты будет "в никуда". А ракетка-то получится подороже сбиваемого аппарата.

Ракеты - дорого против микро-БПЛА батальонного уровня. Более крупные, дальние, высотные и производительные аппараты стоят от 100 тыс. долл. и уже оправдывают ЗУР типа "Сосны" или "Панциря".
Но из универсальных средств ПВО дешевле, как уже сказано, только 35-57-мм снаряды. Благо, очередь для поражения такой цели может быть очень короткой.
Такие снаряды тоже недешевы, при мелкосерийном производстве стоимость может достигать 1000 долл. за штуку. Но, благодаря большой зоне поражения мелкими шариками (в десятые доли грамма) и при современной СУО, для попадания хватит буквально 3-5 снарядов.
В этом случае проблемой будет стоимость не снарядов, а самой пушки и локатора. Именно поэтому они должны быть универсальными. То есть следует ориентироваться не на специальные зенитные орудия, а на пушку и СУО обычной БМП. На первых порах, пока локаторы дороги - БМП командира или заместителя командира роты.

>В общем, береговая оборона проблемы флота не решит - нужны корабли противодействия (барражирущие БПЛА-истребители).

Это опять узкоспециализированное централизованное средство со всеми вытекающими минусами.
Такой БПЛА-истребитель должен нести дорогие средства обнаружения, навигации и связи, увесистое вооружение и большой запас топлива. Следовательно, аппарат неизбежно будет дорогим и крупным - намного дороже и крупнее (следовательно, заметнее) предполагаемых целей.
Стало быть, его невозможно будет закупать в больших количествах. И как тогда он сможет присутствовать всюду одновременно? Сплошь и рядом он будет не успевать за тактическими микро-разведБПЛА, либо поражать их задним числом, когда они уже всё облетят, разведают и передадут.
Еще существеннее, что такой БПЛА-истребитель сам станет выгодной мишенью для вражеской ПВО, как наземной, так и воздушной - намного более заметной и выгодной по стоимости, чем разведБПЛА.
Что опять дурно скажется на надежности и повсеместности присутствия.

То есть, как ни крутись, надо ориентироваться на стандартные универсальные "мотострелковые" огневые средства. Которые присутствуют всюду и могут быть пущены в ход немедленно, как только сам объект разведки обнаружит, что за ним пытаются следить. Ничего лучше пушки БМП придумать не могу. Тем более, что и без угрозы БПЛА созрел переход на более крупный калибр и оснащение хотя бы командирских машин самостоятельными средствами автоматизированного обнаружения.
От Adekamer
К Д.И.У. (08.04.2015 13:26:16)
Дата 08.04.2015 15:57:29

БПЛА истребитель -вопрос времени

как раз он будет недорогим, тк нет дорогой фотооптики
и ему нужен минимальный по функционалу атопилот
вопрос стоит именно в обнаружении и наведение на мелкие БПЛА мишени...
атака на коптер будет выглядеть приблизительно так
http://www.youtube.com/watch?v=yN0MJHw3XnY
От Evg
К Adekamer (08.04.2015 15:57:29)
Дата 08.04.2015 20:42:24

Re: БПЛА истребитель - не снимает проблемы обнаружения

>как раз он будет недорогим, тк нет дорогой фотооптики
>и ему нужен минимальный по функционалу атопилот
>вопрос стоит именно в обнаружении и наведение на мелкие БПЛА мишени...
>атака на коптер будет выглядеть приблизительно так

Если БПЛА обнаружен - он труп так или иначе.
Как его будет обнаруживать истребитель БПЛА?
От bedal
К Evg (08.04.2015 20:42:24)
Дата 09.04.2015 08:15:49

в значительной степени упрощает

проблема обнаружения БПЛА - ещё и в малой его высоте полёта. В результате он может быть в ста метрах - и уже "за горизонтом". Любое дерево рядом будет его закрывать. Смотреть несколько сверху вниз может оказаться куда эффективнее.
От Adekamer
К bedal (09.04.2015 08:15:49)
Дата 09.04.2015 09:37:37

тут сложно

наблюдение с другой модели не очень эффективно
хорошо заметны движушиеся цели, летом на фоне земли
зимой на фоне неба
в большинстве случаев тяжело селектировать цель, думал что моделька - погнался а это чайка или ворона
От bedal
К Adekamer (09.04.2015 09:37:37)
Дата 09.04.2015 09:56:53

как только страж-птицы начнут реально отстреливать всё в размере сороки

сороки оттуда уйдут. И галки, подозреваю - тоже. Так что большой беды в сбое опознавания нет.
От Robert
К bedal (09.04.2015 09:56:53)
Дата 09.04.2015 21:17:55

Да смысла нет

заправляйся, потом лети куда-то. Патрулируй, потом лети обратно. 3аправляся и по новой. И это - н БПЛА-шныx скоростяx? Он же бОльшую часть времени не воевать будет а летать куда-то зачем-то.

Нафига? Один же черт им инфраструктура на земле нужна. Причем куда серьезнее чем для ПВО в боевыx порядкаx - им устойчивая связь на большие дальности нужна, пилоты всякие, полоса какаято, оxрана вокруг, транспорт, черти чего. А впиxнёте "то же самое" но "урезанное" меньшей дальности в одну машину - и никакие БПЛА там где машины идут не летают.

Нафига делать сложно то, если можно просто? БЧ же заточенные против БПЛА - те же в обеиx случаяx, средства обнаружения - в целом те же по сути (ну, может висит "привязной" БПЛА ДРЛО на тросике еще), полосы - не надо, оxраняют - те же вояки которыx ПВО прикрывает, радио - слабенькое УКВ на пару километров, и т.д.
От Robert
К Evg (08.04.2015 20:42:24)
Дата 08.04.2015 22:12:45

Да более того: ЛА нужен, когда требуется xоть какая дальность

А все эти мелкие БПЛА - и несут оптику (т.е. вредоносны на несколько км всего), и обнаружены-то могут быть тоже с какиx-то километров, не более.

На такие дистанции бьет очень много чего сейчас, и бьет куда быстрее чем БПЛА долетит до цели. Нафига цели фору по времени давать то? Пока БПЛА на переxват к ней поднимется - цель задачу выполнить успеет.

Стрелять по ним с земли будут. Вопрос только в БЧ и системе наведения: БПЛА не излучают практически, т.е. самонаведение - не сработает. Или управляемым навроде очень легкиx ПТУР но земля-воздуx, или вообще чем-то ариллерийским способным серьезный обьем в воздуxе забросать кучей разрывов / очень мелкиx осколков.
От Adekamer
К Robert (08.04.2015 22:12:45)
Дата 09.04.2015 06:50:33

угу - вроде как отмечено использование коптеров для корректировки огнгя

и есть видео в сети, висит себе в сторонке метрах в 200-х а минометчики корректируют свой огонь....
если отмечена активность коптеров на участке, вызвали интерсептор... он и сидит в засаде... появился коптер - он его шмяк.... и на другой участок....
От Robert
К Adekamer (09.04.2015 06:50:33)
Дата 09.04.2015 07:05:18

Ре: угу -...

>минометчики корректируют свой огонь....
>если отмечена активность коптеров на участке

То надо иметь возможность сбивать, а не ждать. Современная артиллерия/минометы, да еще с корректировкой, такиx дел понаделает что один сбитый после этого коптер будет слабым утешением.

Значит - средства ПВО от БПЛА, в боевыx порядкаx. Очевидно, на теxнике.
От Adekamer
К Robert (09.04.2015 07:05:18)
Дата 09.04.2015 09:33:31

вряд ли - требуется отдельная квалификация

выбивание техники наблюдения, опасность поражения в момент корректировки и наблюдения должно сильно снизить эффективность от данного технического средства
От Robert
К Adekamer (09.04.2015 09:33:31)
Дата 09.04.2015 09:34:37

А иx не жалко: самые мелкие - реально очень дешевы. (-)
От ZaReznik
К Adekamer (08.04.2015 15:57:29)
Дата 08.04.2015 17:01:44

страж-птица :))))))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (08.04.2015 13:26:16)
Дата 08.04.2015 14:47:45

Re: поправки

>Но, благодаря большой зоне поражения мелкими шариками (в десятые доли грамма) и при современной СУО, для попадания хватит буквально 3-5 снарядов.

Неясно на каком расстоянии от точки подрыва эти шарики будут сохранять свое поражающее действие. И какова будет зона эффективного поражения.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (08.04.2015 14:47:45)
Дата 09.04.2015 23:07:00

Re: поправки

>>Но, благодаря большой зоне поражения мелкими шариками (в десятые доли грамма) и при современной СУО, для попадания хватит буквально 3-5 снарядов.
>
>Неясно на каком расстоянии от точки подрыва эти шарики будут сохранять свое поражающее действие. И какова будет зона эффективного поражения.

Уже почти 40 лет существуют реальные прототипы предлагаемых снарядов - это Bofors 3P в калибрах 40 мм (немногим более 1 кг) и 57 мм (2,4 кг без метательной части).
40-мм включает 1100 3-мм дробин из вольфрамового сплава по 0,22 г весом, а 57-мм - 2400 таких же.
Кроме того, подобную боевую часть имеет переносной ЗРК RBS-70 той же фирмы с лазерным наведением, успешно примененный уже во время ирано-иракской войны 1980-х.
Эти дробины в разлетаются во все стороны, образуя своего рода облако. Кроме того, образуются осколки и от самого снаряда (до 1000 для 40-мм).
Бофорс утверждает, что 40-мм 3P летален на 6,5 м для самолетов и 4,5 м для ПКР, а применение возможно на дистанции до 6 км.
Реальный радиус сплошного поражения, понятно, меньше - метр-полтора, насколько помню.
Однако считается, что очереди из 10 снарядов достаточно для перехвата прямо идущей ПКР типа Гарпун-Экзосет-РБС15 на дистанциях до 3 км.
Также утверждают, что очередь из 3 57-мм снарядов эквивалентна 10 40-мм.

Есть и другой подход, AHEAD фирмы Эрликон. Тут более крупные цилиндрики вольфрамового сплава выстреливаются конусом вперед. Именно, 35-мм снаряд имеет 152 заостренных цилиндрика с массой 3,3 г и убойностью 10-30 м. Такие могут пробивать не только обычные самолеты, но и бронированные штурмовики и легкобронированные вездеходы (типа Хамви и Тигра).
Она же для американской 30-мм пушки "Бушмастер" разработала PMC308 Ahead с 135 1,5-г цилиндриками.

И есть новый 40-мм англо-французский телескопический снаряд, для которого разработана как бофорсная (с облаком дробин), так и эрликоновская (с конусом более крупных убойных элементов) версии.

То есть есть что брать за пример, и уже давно.

Общий вывод таков, что с "узкоснарядной" чем крупнее "умный" снаряд, тем он эффективнее - особенно по стоимости.
Ведь у таких снарядов стоимость материалов занимает небольшую часть в себестоимости, по сравнению с затратами на программируемый взрыватель, удельные НИОКР и производством (набором оборудования и проч.). А они незначительно различаются что для 30-мм, что для 57-мм снаряда.

Потому, хотя теоретически можно разработать подобный снаряд для существующих пушек 2А42/2А72, практически это невыгодно - он будет дорог при малой убойности. Вдобавок, эта пушка уже морально устарела и против бронецелей (практически все новые западные БТР/БМП защищены от неё спереди), и против пехоты и укреплений.

С узкоснарядной точки зрения, оптимален именно 57-мм калибр - а) современный БПС имел бы пробиваемость 200-300 мм, достаточную для поражения любых легких бронецелей на любой реальной дальности и под любым углом, и современных танков в бок (а в лоб и 76/90/105-мм не справятся);
б) ОФ снаряд уже позволяет разрушать легкие укрепления;
в) "умный зенитный" снаряд наиболее эффективен по стоимости.

С другой стороны, рост калибра ведет к уменьшению боекомплекта, увеличению габаритов/массы орудия, отдачи, что, в свою очередь, требует более устойчивой/тяжелой платформы, особенно при применении в движении.

Так что надо думать, ограничения с какой стороны существеннее.

Но факт, что переход с 30-мм 2А42/2А72 на более крупный калибр уже назрел. В идеале - полный переход, в условии бюджетной экономии могут быть смешанные варианты (в том же подразделении несколько дорогих машин "управления и огневой поддержки" с локатором и орудием большего калибра, остальные - дешевые БМП-2).
От Скиф
К bedal (08.04.2015 08:43:47)
Дата 08.04.2015 09:08:43

Re: поправки

А нельзя сканировать небо оптическими средствами ? Сбивать же БПЛА можно (в большинстве случаев) - пушками.
От bedal
К Скиф (08.04.2015 09:08:43)
Дата 08.04.2015 09:18:47

ну так я именно про это, да (-)
От Robert
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 07.04.2015 07:12:33

Да тупо всё же

Все эти мелкие беспилотники - жутко непрочные: им даже обычной пули много.

Спецбоеприпасами иx будут сбивать. Практически "нелетальными для людей": осколки ну буквально как песок или там опилки, и ОДБЧ создающими ничтожный перепад давления но в огромном обьеме воздуxа.

Просто им не надо серьезного поражения: достаточно чуток потрясти, и сломаются. 3а счет этого - в разы большие обьемы в воздуxе накрываются одним выстрелом.

A засекать - звукопеленгацией с цифровой обработкой сигнала от несколькиx микрофонов: они же летают медленно.
От Adekamer
К Robert (07.04.2015 07:12:33)
Дата 07.04.2015 09:26:19

насчет лдной пули - вы погорячились

http://www.youtube.com/watch?v=GP6J_lnEI3c
От ZaReznik
К Adekamer (07.04.2015 09:26:19)
Дата 07.04.2015 10:17:52

Если попасть - то хватит и одной :)) Проблема попасть

> http://www.youtube.com/watch?v=GP6J_lnEI3c

Там еще более яркий ролик имеется
https://www.youtube.com/watch?v=RR5BtXP0s0o
От МиГ-31
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 20:34:48

Всё уже украдено до нас! :)

http://napoleon-6.livejournal.com/625091.html
см. п.2
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Чобиток Василий
К МиГ-31 (06.04.2015 20:34:48)
Дата 07.04.2015 12:47:23

Re: Всё уже...

Привет!
> http://napoleon-6.livejournal.com/625091.html
>см. п.2

Да, ладно, из актуального только п.3. Материал по пути в Европу должен остаться свежим.

Из камментов: "5 лет обучения в институте, 10 лет опыта работы, а какие-то шмакодявки 16-летние мне мозг в раскоряку ставят электромагнитными бомбами((("


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр А
К МиГ-31 (06.04.2015 20:34:48)
Дата 06.04.2015 23:19:43

Re: Всё уже...

Приветствую

В Малой Академии Наук Украины изобретателями работают одни девочки. Всех хлопцев мобилизовали что ли?

С уважением
А.
От А.Никольский
К Александр А (06.04.2015 23:19:43)
Дата 06.04.2015 23:26:41

Это гендерно политкорректно

Есть надежда что привлечет гранты из развитых стран
От МиГ-31
К А.Никольский (06.04.2015 23:26:41)
Дата 06.04.2015 23:52:06

Re: Это гендерно...

>Есть надежда что привлечет гранты из развитых стран
Скорее гранты привлекут этих изобретателей в развитые страны. Там ценят вакуумные холодильники! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От wolff
К МиГ-31 (06.04.2015 20:34:48)
Дата 06.04.2015 22:17:42

Ааааааа!!! Вы вынесли мой моск! :-)))))) (-)
От Москалев.Е.
К МиГ-31 (06.04.2015 20:34:48)
Дата 06.04.2015 21:30:25

Re: Всё уже...

Приветствую
> http://napoleon-6.livejournal.com/625091.html
>см. п.2
Да ну ..Неинтересно.. Я тут лазерный "хайтек"
А достаточно всего то ""сдерживане электромагнитного потока" применить.
Этого у нас в любой деревне, на любой помойке, просто завались.))))

С уважением Евгений
От АМ
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 16:16:19

Ре: Борьба с...

>Приветствую
>Применение в локальных (а может и не только) конфликтах копеечных (типа кружок сделай сам) БПЛ становится массовым. Ставится вопрос борьбы.
>РЭБ понятно (но почему то не сильно применяется)
>Стрелковка или ствольные ЗУ (хрен попадешь) Панцири, ТОРы (слишком жирно)
>Проблема обнаружения с километра двух,
>А что если типа "Сжатия" по коптеру.. Помрет аппарат?
>"Сжатие" Машина не копеечная но выстрел почти дармовой.
>И обнаружитель оптики у нее (по слухам) продвинутый.
>Можно ли ею бить оптику ПТУРов и иных дальномеров?
>Понятно что в дождь снег не (плохо) работает (так и коптеры в пургу нихрена не видят)

те что полезны далеко не копеечны.

АСЦ делают и разрабатывают даже для штурмовых винтовок, берем современную СУО с АСЦ и управляемую ракету малокалиберную ракету с ГПЭ и неконтактным/контактным взрывателем. Комплекс можно использовать и против пехоты или не бронированной техники.

Корнет ЭМ ведь способен боротся с ДПЛА и КБП предлагает 3 типа ракет, противотанковую и фугасную с дальностью 8 км и фугасную с дальностью 10 км и неконтактным взрывателем, подозреваю последней собираются сбивать воздушные цели
От В. Кашин
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 15:57:58

Нужны зенитные пулеметные установки для техники с доработанным СУО

Добрый день!
может быть специальные шрапнельные боеприпасы для ствольной артиллерии. Цель малоразмерная, но неманевренная и медленная.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (06.04.2015 15:57:58)
Дата 06.04.2015 20:17:52

Re: Нужны зенитные...


> может быть специальные шрапнельные боеприпасы для ствольной артиллерии.

ИМХО нужны боеприпасы "матрешки" :)
Кассетный боеприпас, несущий суббоеприпасы с ГПЭ.
ГПЭ могут (или должны) быть очень мелкие - типа охотничьей картечи
От bedal
К Дмитрий Козырев (06.04.2015 20:17:52)
Дата 07.04.2015 09:55:37

если обнаружение РЛС - то возможны приёмы бабочек

например, складывание крыльев и провал на десяток метров вниз.

Тот же природный опыт подсказывает, что для борьбы с воздушной мелочью нужно быть заметно крупнее её. Ждём дронов-истребителей в сотню кг массы?
От ZaReznik
К bedal (07.04.2015 09:55:37)
Дата 07.04.2015 10:19:50

Личинок! Личинок давить надо :))))

>например, складывание крыльев и провал на десяток метров вниз.
>Тот же природный опыт подсказывает, что для борьбы с воздушной мелочью нужно быть заметно крупнее её. Ждём дронов-истребителей в сотню кг массы?

Личинок! Личинок давить надо :))))
От Дмитрий Козырев
К bedal (07.04.2015 09:55:37)
Дата 07.04.2015 10:00:29

Re: если обнаружение...

>Тот же природный опыт подсказывает, что для борьбы с воздушной мелочью нужно быть заметно крупнее её.

Этот опыт основан на пищевых цепях (нужно не только побороть, но и сожрать) - и даже это не исключает наличия паразитов.

>Ждём дронов-истребителей в сотню кг массы?

Это скорее всего неизбежно, но это новый вид авиации, требующий самостоятельного управления и тактики. Мы же говорим о самообороне сухопутных войск.
Истребительная авиация не отменяет наземной ПВО.
От bedal
К Дмитрий Козырев (07.04.2015 10:00:29)
Дата 07.04.2015 10:46:59

согласен. Но трудности обнаружения требуют большей энергетики, то есть размера. (-)
От Adekamer
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 15:32:00

вон сами признают, что с подобным должен бороться подобное

http://lenta.ru/news/2015/04/06/dronedrone/

пытаются с дронами бороться дронами - сбрасывают сеть
но лажа по большому счету

От RuLavan
К Adekamer (06.04.2015 15:32:00)
Дата 06.04.2015 15:54:05

Сетка это не серьёзно

> http://lenta.ru/news/2015/04/06/dronedrone/

>пытаются с дронами бороться дронами - сбрасывают сеть
>но лажа по большому счету

А вот к БПЛА-истребителям думаю придут. И будут это кинетические перехватчики. Какие-нибудь скоростные летающие крылья с титановой кромкой, приспособленные для таранных ударов.

Врут, поди, как всегда...
От МиГ-31
К RuLavan (06.04.2015 15:54:05)
Дата 06.04.2015 19:21:32

Уже тренируются! :)

https://www.youtube.com/watch?v=jFiYqVKFJ0U
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Lazy Cat
К RuLavan (06.04.2015 15:54:05)
Дата 06.04.2015 18:33:45

А нельзя таки "мини-пзрк" какое нибудь самоенаведение придумать?

>А вот к БПЛА-истребителям думаю придут. И будут это кинетические перехватчики. Какие-нибудь скоростные летающие крылья с титановой кромкой, приспособленные для таранных ударов.

например фотоконтрастный элемент или что то в этом духе. БПЛА ведь по определению в основном днём летают и в более-менее приличную видимость.
Вот бы против них измыслить како-нибудь ручной мини-пзрк дешёвый.
От Adekamer
К RuLavan (06.04.2015 15:54:05)
Дата 06.04.2015 16:08:33

летающие крылья - да!

очень крепкая и надежная конструкция, даже без титановой кромки
ну и как пишет ниже ув Banzay - оснастить картечью
От Banzay
К RuLavan (06.04.2015 15:54:05)
Дата 06.04.2015 15:57:13

ИМХО картечью лучше... (-)
От RTY
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 12:57:48

Re: Борьба с...

>Приветствую
>Применение в локальных (а может и не только) конфликтах копеечных (типа кружок сделай сам) БПЛ становится массовым. Ставится вопрос борьбы.
>РЭБ понятно (но почему то не сильно применяется)

Не раскачались еще?
От Ibuki
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 12:49:51

РТР и артиллерия

>Приветствую
>Применение в локальных (а может и не только) конфликтах копеечных (типа кружок сделай сам) БПЛ становится массовым. Ставится вопрос борьбы.
РТР, свои БПЛА для доразведки и артиллерия. Не просто борется с наиболее дорогим элементном комплекса БПЛА, но и создает боязнь самой идеи запускать беспилотник. "Радибоязнь" наше все. По сотовым телефонам уже отучают разговаривать, нужно отучать включать поделия радиокружков сделай сам на излучение.
От Москалев.Е.
К Ibuki (06.04.2015 12:49:51)
Дата 06.04.2015 13:23:30

Re: РТР и...

Приветствую

>РТР, свои БПЛА для доразведки и артиллерия. Не просто борется с наиболее дорогим элементном комплекса БПЛА, но и создает боязнь самой идеи запускать беспилотник. "Радибоязнь" наше все. По сотовым телефонам уже отучают разговаривать, нужно отучать включать поделия радиокружков сделай сам на излучение.

Все клево, но вот сейчас (в отдельном районе некой страны) типа мир.
Будем "дуплить " артиллерией?
А тут что то сверкнуло и БПЛА упал. (наверное АКБ коротнуло)
Или применение БПЛА в городе например при массовых мероприятиях (олимпиада например)
Накрываем минометом место оператора, или глушим все виды связи?
Помню панцири были(но это как то "неспортивно")

В общем "Контейнер" оптикоэлектронный мне нравится больше

С уважением Евгений
От Ibuki
К Москалев.Е. (06.04.2015 13:23:30)
Дата 06.04.2015 13:46:06

Re: РТР и...

>>РТР, свои БПЛА для доразведки и артиллерия. Не просто борется с наиболее дорогим элементном комплекса БПЛА, но и создает боязнь самой идеи запускать беспилотник. "Радибоязнь" наше все. По сотовым телефонам уже отучают разговаривать, нужно отучать включать поделия радиокружков сделай сам на излучение.
>
>Все клево, но вот сейчас (в отдельном районе некой страны) типа мир.
При конфликтах "ни мира ни войны" несомненно только сбивать. Из того что есть прямо здесь прямо сейчас это Панцирь и Стрела-10М3. Очень хорошо было бы создать модификацию ПЗРК с фотоконтрастным каналом (телекамерой) как на Стреле-10М3.

В качестве перспективного средства ПВО с минимальной стоимость поражения - полупроводниковые твердотельные лазеры.

Но тут нужно понимать, что оптимум для полицейских конфликтов и для серьезной войны с танковыми клиньями и ордами призывников на старой технике из консервации (о возрождении которой на Донбассе стол радостно обсуждали на ВИФ и не только) - разный. Чисто сбивать - это полицейские методы. Воздействовать огневым поражением на оператора БПЛА более радикальный и обещающий способ.
От Robert
К Ibuki (06.04.2015 13:46:06)
Дата 08.04.2015 23:09:38

А если полет по программе (видеозапись привезти)? вообще ничто не излучает же

Как вы найдете-то оператора, чтобы на него воздействовать?
От Ibuki
К Robert (08.04.2015 23:09:38)
Дата 09.04.2015 12:45:12

ну вот пусть летают по программе

>Как вы найдете-то оператора, чтобы на него воздействовать?
А то летают с видео в реальном времени, корректируют огонь артиллерии, развели понимаешь халяву. Халявы быть не должно.
От Robert
К Ibuki (09.04.2015 12:45:12)
Дата 09.04.2015 21:22:48

А если БПЛА по-крупному не жалко?

>>Как вы найдете-то оператора, чтобы на него воздействовать?
>А то летают с видео в реальном времени, корректируют огонь артиллерии, развели понимаешь халяву. Халявы быть не должно.

Вышел в райoн по программе и только тогда начал видео передавать? Или иx несколько сразу и накрыли большой райoн по квадратам? Где приемник передаваемого видео - неизвестно же: он - не излучает ничего. Как Вы его РЭБом победите то?
От SadStar3
К Robert (09.04.2015 21:22:48)
Дата 10.04.2015 01:51:21

излучением более мощного сигнала на той же частоте (-)
От Robert
К SadStar3 (10.04.2015 01:51:21)
Дата 10.04.2015 02:10:46

Там БПЧ ("быстрая перестройка частоты"), a у машин покрупнее - аж спутниковая (-)
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 12:13:05

Вот тут жалуются на применение РЭП збивающей GPS (+)

Доброе время суток!
Видео "с той стороны" http://www.youtube.com/watch?v=3dvOdiBkBHI
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (06.04.2015 12:13:05)
Дата 06.04.2015 19:14:53

Довольно странное расположение двигателя.

>Доброе время суток!
> Видео "с той стороны" http://www.youtube.com/watch?v=3dvOdiBkBHI
 Вернее не расположение, а направление оси. С одной стороны уменьшение моментов по тангазу при изменении тяги, с другой - наличие вектора тяги направленного вниз.
Странно.
Во времена моего авиамоделизма такие установки имели нулевой угол установки.
>С уважением, Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Adekamer
К МиГ-31 (06.04.2015 19:14:53)
Дата 06.04.2015 19:43:55

Re: Довольно странное...

вектор тяги должен проходить через центр тяжести или быть максимально близко к оному
От МиГ-31
К Adekamer (06.04.2015 19:43:55)
Дата 06.04.2015 20:28:13

Re: Довольно странное...

>вектор тяги должен проходить через центр тяжести или быть максимально близко к оному
 Это как бы очевидно.
Но добиваться этого, получая довольно значительную тягу направленную вниз, как у обсуждаемой самолетки, скажем неразумно. Если бы они поставили под таким углом двигатель с тянущим винтом впереди ЦТ, то получили такое же плечо приложения тяги относительно ЦТ и соответственно такие же моменты кабрирования, но зато направленную вверх составляющую тяги. Эдакий недоОспрей, с заклинившим под углом 25град крылом :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Adekamer
К Роман Алымов (06.04.2015 12:13:05)
Дата 06.04.2015 14:43:08

шас в течении месяца полтора травкаподнимется и фиг чего найдешь (-)
От Grozny Vlad
К Москалев.Е. (06.04.2015 12:06:00)
Дата 06.04.2015 12:10:07

Идея не нова...

http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2638/2638220.htm

Грозный Владислав
От Мертник С.
К Grozny Vlad (06.04.2015 12:10:07)
Дата 07.04.2015 03:22:28

Кстати о птичках. А лазерные девайсы против птичек не применяются?

САС!!!
> http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2638/2638220.htm

>Грозный Владислав

А то видывал сюжеты. когда всякую пернатую мелочь от ВПП сокольничьими отваживали. ИМХО подобное лазерное устройство всяко эффективнее сапсана/балобана/кречета будет.Ну и что, что в реальной атсмосфере из-за ее флуктуаций энергия луча быстр падает? НА полкилометра-кмвсяко добьет, а больш для такой цели и не надо. Да и на большой транспотник подобная система влезть должна без проблем. А то фламигопеликан в лопатки двигателя каког-нибудб "Руслана" - дело хотя и крайне редкое, но дюже неприятное...
Мы вернемся
От ZIL
К Мертник С. (07.04.2015 03:22:28)
Дата 07.04.2015 13:44:43

Re: Кстати о...

Добрый день!

>А то видывал сюжеты. когда всякую пернатую мелочь от ВПП сокольничьими отваживали. ИМХО подобное лазерное устройство всяко эффективнее сапсана/балобана/кречета будет.

Не будет. Хищники птиц отпугивают. Лазер птиц будет не отпугивать а уничтожать (привет зеленым). Потом пойди наведи лазер на птицу в автоматическом режиме. И кроме того лазер может случайно задеть какой нибудь ЛА, если птичка окажется между.

Ну и что, что в реальной атсмосфере из-за ее флуктуаций энергия луча быстр падает?

Слишком медленно падает - можно задеть что-нибудь еще.

Да и на большой транспотник подобная система влезть должна без проблем. А то фламигопеликан в лопатки двигателя каког-нибудб "Руслана" - дело хотя и крайне редкое, но дюже неприятное...

Легче и намного полезнее перехватывать ЗУРы чем пташек, на столкновение с которыми тестируются движки и остекление кабины.


С уважением, ЗИЛ.
От bedal
К Мертник С. (07.04.2015 03:22:28)
Дата 07.04.2015 09:36:16

на километре уже умеют пикапам движки пережигать (-)