От F
К All
Дата 15.04.2002 14:30:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Рядовому-К о ДШБ (з архива)

На сайт посмотрел, спасибо. Возникли вопросы:

1. Когда и в связи с чем ОДШБ получили звание "гвардейские"? Я точно знаю, что до 1986 г. 11-я ОДШБ не была гвардейской.
2. Откуда у Вас сведения, что в г. Магдагачи стояла 83-я ОДШБ? Я слышал, что там стояла 13-я.
3. Дислокация 11-й (г.Могоча) указана верно, но неполно. В 83-85-м гг. 3-й батальон бригады стоял отдельно - в Амазаре. Он был переведен в Могочу?
4. Была ли оргштатная структура и вооружение ОДШБр и стандартным? Скажем, в 11-й ОДШБ не было бронетехники - это исключение, или правило?
5. С какой целью создавались ОДШБ? Какие задачи им ставились?
6. На Ваш взгляд, помимо оргштатной структуры - какие существенные различия имели были между ДШБ и ВДВ? В тактике действия подразделений и характере решаемых задач, например?
7. С переформированием ДШБ в ОВДБр произошли ли изменения в оргштатной структуре/вооружении/дислокации, или все свелось к изменению названия и подчинения?
8. Участвовали ли бывшие ДШБ в б/д в Чечне?



>1. В книге Подколзина ничего не найдёте.

А где можно найти? Есть ли к.-л. книги/статьи? Мемуары? К сожалению, ссылок на источники я на сайте не нашел.

>Имейте ввиду - ВДВ и ДШВ - враги.

У меня такого впечатления не сложилось. Нельзя ли привести основания столь категоричного утверждения? Но, даже если допустить, что так оно и есть - что из этого следует?

>2. Всё что было в открытой печати уже имеется на сайте. Остальное, чего нет - мусор.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К F (15.04.2002 14:30:58)
Дата 15.04.2002 17:09:55

Re: Рядовому-К о...


>На сайт посмотрел, спасибо. Возникли вопросы:

>1. Когда и в связи с чем ОДШБ получили звание "гвардейские"? Я точно знаю, что до 1986 г. 11-я ОДШБ не была гвардейской.

+++ Я указал причину - формировались на базе полностью гвардейских ВДВ.

>2. Откуда у Вас сведения, что в г. Магдагачи стояла 83-я ОДШБ? Я слышал, что там стояла 13-я.

+++ С тремя восточными бригадами есть трудности в определении какая где стояла и когда. Я выложил наиболе верные, как мне показалось варианты.

>3. Дислокация 11-й (г.Могоча) указана верно, но неполно. В 83-85-м гг. 3-й батальон бригады стоял отдельно - в Амазаре. Он был переведен в Могочу?

+++ Увы но такие подробности мне не известны да и особо не интересуют. Один из батальонов 21-й тоже стоял, например, отдельно.

>4. Была ли оргштатная структура и вооружение ОДШБр и стандартным? Скажем, в 11-й ОДШБ не было бронетехники - это исключение, или правило?

+++ Дума что были варианты - как минимум два. А есть ли у вас на этот счёт материалы? Можно глянуть?

>5. С какой целью создавались ОДШБ? Какие задачи им ставились?
>6. На Ваш взгляд, помимо оргштатной структуры - какие существенные различия имели были между ДШБ и ВДВ? В тактике действия подразделений и характере решаемых задач, например?
>7. С переформированием ДШБ в ОВДБр произошли ли изменения в оргштатной структуре/вооружении/дислокации, или все свелось к изменению названия и подчинения?

+++ Я напишу пару статей (одна уже почти готова) там я попробую осветить эти вопросы подробно.

>8. Участвовали ли бывшие ДШБ в б/д в Чечне?

+++ Конечно! 56 и 21 дшбр/вдбр/дшп например. 901-й опдб/одшб. Это те что сразу в голову пришли. 7-я гв. вдд теперь считается гв.дшд.

>>1. В книге Подколзина ничего не найдёте.
>
>А где можно найти? Есть ли к.-л. книги/статьи? Мемуары? К сожалению, ссылок на источники я на сайте не нашел.

+++ Я лично нигде ничего не встречал! Никаких книг посвящённых ДШВ не видел. Тема - замалчивалась. Почему-то. Причины - незнаю.

>>Имейте ввиду - ВДВ и ДШВ - враги.
>
>У меня такого впечатления не сложилось. Нельзя ли привести основания столь категоричного утверждения? Но, даже если допустить, что так оно и есть - что из этого следует?

+++ В ДШВ командование ВДВ видело конкурентов и серьёзных. ДШВ формировались в некоторой степени за счёт урезания ВДВ. Мало?
Как показало время, роль вертолётных десантов постоянно повышается и будет повышаться. Вообще же, это темы отдельная для отдельной статьи.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От F
К Рядовой-К (15.04.2002 17:09:55)
Дата 16.04.2002 14:04:03

Re: Рядовому-К о...

>>1. Когда и в связи с чем ОДШБ получили звание "гвардейские"? Я точно знаю, что до 1986 г. 11-я ОДШБ не была гвардейской.
>
>+++ Я указал причину - формировались на базе полностью гвардейских ВДВ.

А откуда это известно? Но, даже если это так (а у меня на этот счет большие сомнения), факт формирования ДШБ на базе гв. ВДВ не означает, что все они получают гв. звания автоматом. Это звание нужно заработать. Кстати, в прессе ни одна ДШБ не упоминается как гвардейская. Ну, и, как я уже сказал 11-я ОДШБ точно не была гвардейской, и с большой степенью вероятности 13-я тоже.
Здесь я, видимо, должен пояснить, что в 83-85 гг., в 11-й ОДШБ, я служил срочную (рядовой, стрелок-гранатометчик), обсуждаемыми вопросами никогда не интересовался специально, да особо и времени не было, но глаза и уши держал открытыми. Недавно меня спросили, чем отличаются ДШБ от ВДВ - по своей бригаде я ответил, а вот какова ситуация в целом – не знаю, отсюда и интерес к теме.
Так вот относительно формирования ДШБ у нас рассказывали следующее. Командованию СВ понадобились свои десантные войска, которые подчинялись бы только им. Возникла простая идея – посадить пехоту на вертолеты. (Кстати, то, что Вы писали про красные петлицы и шевроны МСВ у штурмовиков, согласуется с этой версией. НО, замечу, в 11-й все носили форму ВДВ) Десантировать ее (пехоту) предполагалось посадочным способом, что давало возможность сформировать бригады без помощи ВДВ. Якобы поэтому, кстати, первые части назывались не десантно-штурмовые, а воздушно-штурмовые. (На знамени нашего батальона было написано «отдельный воздушно-штурмовой».) Поначалу именно так и делали. А парашютно-десантная служба и соответствующее матобеспечение появилось позднее. Насколько позднее – не знаю, но в 83 году у нас в бригаде парашютно-десантная подготовка проводилась в полном объеме, даже своя команда спортсменов была.
Что касается гвардии, то нам говорили, что частям спецназначения таких званий не дают, поэтому все ДШБ и СпН не являются гвардейскими. Насколько это верно – не знаю, но я знаю только одну бригаду – 22-ю СпН, которая получила гв. звание в 2001 г. – за Чечню. Кстати, на Агентуре сказано, что «это первая воинская часть, которой присвоено это почетное звание после окончания второй мировой войны». Так что, скорее всего, именуя ДШБ гвардейскими, Вы ошибаетесь.

>>2. Откуда у Вас сведения, что в г. Магдагачи стояла 83-я ОДШБ? Я слышал, что там стояла 13-я.
>
>+++ С тремя восточными бригадами есть трудности в определении какая где стояла и когда. Я выложил наиболе верные, как мне показалось варианты.

Тем не менее - в Магдагачах стояла именно 13-я, соседи.

>>4. Была ли оргштатная структура и вооружение ОДШБр и стандартным? Скажем, в 11-й ОДШБ не было бронетехники - это исключение, или правило?
>
>+++ Дума что были варианты - как минимум два. А есть ли у вас на этот счёт материалы? Можно глянуть?

Материалов нет, говорю только то, что помню – а это, все-таки, более 15-ти лет назад было.

>>5. С какой целью создавались ОДШБ? Какие задачи им ставились?
>>6. На Ваш взгляд, помимо оргштатной структуры - какие существенные различия имели были между ДШБ и ВДВ? В тактике действия подразделений и характере решаемых задач, например?
>>7. С переформированием ДШБ в ОВДБр произошли ли изменения в оргштатной структуре/вооружении/дислокации, или все свелось к изменению названия и подчинения?
>
>+++ Я напишу пару статей (одна уже почти готова) там я попробую осветить эти вопросы подробно.

Прочту с удовольствием, не откажите дать ссылочку, когда выложите.

>>8. Участвовали ли бывшие ДШБ в б/д в Чечне?
>
>+++ Конечно! 56 и 21 дшбр/вдбр/дшп например. 901-й опдб/одшб. Это те что сразу в голову пришли. 7-я гв. вдд теперь считается гв.дшд.

Ага, то есть на сегодняшний день ДШБ существуют. А я было подумал, что они прекратили свое существование после переформирования в ОВДБр. Тогда информацию на Вашем сайте нужно бы дополнить.


>>А где можно найти? Есть ли к.-л. книги/статьи? Мемуары? К сожалению, ссылок на источники я на сайте не нашел.
>
>+++ Я лично нигде ничего не встречал! Никаких книг посвящённых ДШВ не видел. Тема - замалчивалась. Почему-то. Причины - незнаю.

Ну почему же сразу «замалчивалась»? Просто мало информации, мало людей знающих, и способных квалифицированно написать об этом. А худлит - есть.

>>>Имейте ввиду - ВДВ и ДШВ - враги.
>>
>>У меня такого впечатления не сложилось. Нельзя ли привести основания столь категоричного утверждения? Но, даже если допустить, что так оно и есть - что из этого следует?
>
>+++ В ДШВ командование ВДВ видело конкурентов и серьёзных. ДШВ формировались в некоторой степени за счёт урезания ВДВ. Мало?

Мало. Борьба между командованием ВДВ и СВ за ДШБ наверное была, не спорю. Но и только. Мне все-таки кажется, что это из разряда межведомственных разборок. Я бы заменил «враги» на «конкуренты».

>Как показало время, роль вертолётных десантов постоянно повышается и будет повышаться. Вообще же, это темы отдельная для отдельной статьи.

Буду ждать.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К F (16.04.2002 14:04:03)
Дата 16.04.2002 18:57:25

Напишите мне своё емайл что бы я ответил по почте. (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (16.04.2002 18:57:25)
Дата 16.04.2002 18:59:56

Re: Напишите мне... (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (16.04.2002 18:59:56)
Дата 16.04.2002 19:05:47

В смысле на электронку напишите - дальнейший разговор через неё (-)